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標(biāo)題: 結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的“象”與“數(shù)” [打印本頁(yè)]

作者: 兩岸猿聲啼不住 時(shí)間: 2012-12-31 20:55
標(biāo)題: 結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的“象”與“數(shù)”
結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)這個(gè)體，分為陰陽兩面，陽面為象，陰面為數(shù)。很多有豐富經(jīng)驗(yàn)的老工程師，拙于數(shù)，但精于象，同樣能設(shè)計(jì)出優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)。在現(xiàn)實(shí)的機(jī)器中，有的時(shí)候是先有象，后有的數(shù)，就是先有的結(jié)構(gòu)，后有的計(jì)算，這種情況占大部分；有的時(shí)候是先有的數(shù)，后有的象，比如通過計(jì)算，知道需要傳動(dòng)的轉(zhuǎn)速非常低，功率非常大，要求的效率還很高，這個(gè)時(shí)候，通過這些數(shù)就知道，如果用V帶傳動(dòng)的話，明顯就不合適了，但用齒輪傳動(dòng)，倒是比較合適的選擇，這是先有數(shù)后有象。比如齒輪傳動(dòng)，注意不是漸開線齒輪，而是隨便什么的帶齒的輪，這種帶齒的輪的傳動(dòng)，第一次出現(xiàn)的時(shí)候，就是一個(gè)偉大的“象”的發(fā)明，也就是結(jié)構(gòu)的發(fā)明。只要在一塊木板上制出齒來，然后用兩個(gè)大小不等的輪拼在一起，就能傳動(dòng)。當(dāng)然也不是完全沒有數(shù)，但只有簡(jiǎn)單的齒數(shù)，齒數(shù)比等于傳動(dòng)比。到后來，齒輪傳動(dòng)發(fā)展到精密的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)用直齒做成的齒形不耐磨，并且動(dòng)起來噪音大，齒間總是磕碰，后來就通過數(shù)學(xué)和幾何分析的方法，推導(dǎo)出了漸開線齒形，這就是一個(gè)“數(shù)”的偉大發(fā)明。
　　現(xiàn)在有種趨勢(shì)就是極端的夸大設(shè)計(jì)中“數(shù)”這一方面的作用，而貶低“象”這一方面。但是不能否認(rèn)，很多時(shí)候，“象”，也就是結(jié)構(gòu)形式的提出，還是占首要地位的，只有在特別的局部，才需要數(shù)學(xué)分析來精密化。所以有豐富經(jīng)驗(yàn)的老工程師，還是相當(dāng)有市場(chǎng)的。當(dāng)然了，在有些高精尖領(lǐng)域，“象”基本已定型了，就幾乎完全是“數(shù)”的天下了。像齒輪傳動(dòng)，現(xiàn)在還有什么新的形式嗎？直齒輪，斜齒輪，人字齒，圓弧齒，螺旋齒等等，除了這些，還有什么新齒形發(fā)明出來嗎？似乎到盡頭了，只剩下對(duì)現(xiàn)有齒形的精密研究與提高了。　　
新手如果一開始就扎入到“數(shù)”中去，即使練成了很高手，也往往用不上，還不如在“象”的認(rèn)識(shí)上拓寬知識(shí)面。然后在工作中發(fā)現(xiàn)了舊有機(jī)械結(jié)構(gòu)功能上的不足，再?gòu)臄?shù)上研究，或許能對(duì)現(xiàn)有結(jié)構(gòu)作出些切實(shí)的改進(jìn)。

作者: zepcer 時(shí)間: 2012-12-31 21:29
見識(shí)了

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2012-12-31 22:09
一語中的，精辟。

作者: 打鐵的 時(shí)間: 2012-12-31 23:49
有哲理，不錯(cuò)。

作者: 十年一夢(mèng) 時(shí)間: 2013-1-1 06:50
易之理象數(shù)。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-1-1 13:03
寫的挺好的，認(rèn)識(shí)深刻

作者: 掃街 時(shí)間: 2013-1-1 13:20
笑死了，樓主對(duì)2266998的成長(zhǎng)歷程做何評(píng)價(jià)。

作者: 河豚會(huì)吹泡泡 時(shí)間: 2013-1-1 19:56
寫得不錯(cuò)。讓我明白社會(huì)普遍狀況。拿個(gè)例子來說：做非標(biāo)的，最強(qiáng)調(diào)是結(jié)構(gòu)，會(huì)什么結(jié)構(gòu)最合理，最簡(jiǎn)單來實(shí)現(xiàn)某一功能，整個(gè)設(shè)備怎么才能合理分布。他們對(duì)計(jì)算的需求不是很大，粗算一下就可以了。根本用不上什么高數(shù)，積分之類更高層次應(yīng)用，也沒有這時(shí)間給他們研究。
另一類是做產(chǎn)品的，之前在一家公司是做滅火筒，因?yàn)楫a(chǎn)品生產(chǎn)量很大的，結(jié)構(gòu)基本上全世界都一樣的。他們就要計(jì)算瓶體的厚度，能少0.1mm就少0.1mm。不然生意無法做。雖然他們計(jì)算也不是很強(qiáng)，但對(duì)材料性能非常了解，不同加工工藝，做出來的產(chǎn)品爆破壓力能控制在2Mpa以內(nèi)。

作者: 風(fēng)追云 時(shí)間: 2013-1-1 21:59
{:soso_e100:}數(shù)形結(jié)合。

作者: chenqibin 時(shí)間: 2013-1-2 03:15
偉大的發(fā)明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數(shù)”。第一個(gè)發(fā)明車輪子的人肯定不懂“數(shù)”，但他無疑是史上最偉大的發(fā)明家。

作者: qiuqiu1234 時(shí)間: 2013-1-2 09:45
象在功能上，數(shù)在成本，壽命上

作者: 宇宙立方 時(shí)間: 2013-1-2 10:06
難怪中國(guó)制造這么差，是不是可以理解其實(shí)我們這些工程師就是這么差，而且還想辦法給自己找理由。恩

作者: ゞ海颩ヅ 時(shí)間: 2013-1-2 10:17
長(zhǎng)見識(shí)了

作者: XT52000 時(shí)間: 2013-1-2 10:25
樓主理解的很深刻啊！

作者: huangxq12321 時(shí)間: 2013-1-2 11:26
說的很精辟，機(jī)械行業(yè)產(chǎn)品及模具設(shè)計(jì)都是先象后數(shù)。

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2013-1-2 11:35
確實(shí)讓我從另一個(gè)角度理解了設(shè)計(jì)的含義！！！！！

作者: kptang 時(shí)間: 2013-1-2 13:04
漲見識(shí)啦。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 佛狼 時(shí)間: 2013-1-2 14:21
一般的產(chǎn)品“象”占主要位置，追究“數(shù)”多了，就沒得效率了。中國(guó)高精尖的東西確是缺"數(shù)"太多啦，急于求成，舍不得時(shí)間。

作者: leftwall 時(shí)間: 2013-1-2 16:50
誰來教“象”

作者: 低碳生活 時(shí)間: 2013-1-2 17:42
制器尚象，理以數(shù)明。

作者: 丁丁當(dāng)當(dāng) 時(shí)間: 2013-1-2 18:16
我們做非標(biāo)產(chǎn)品的，計(jì)算只占一小部分，大都是設(shè)計(jì)主機(jī)的外形，構(gòu)造等

作者: qujingguo 時(shí)間: 2013-1-2 20:59
這個(gè)真的是經(jīng)歷過的人才悟出的

作者: 寶劍 時(shí)間: 2013-1-2 21:11
非常好的象形結(jié)合，數(shù)來驗(yàn)證！

作者: 小白丶經(jīng)典 時(shí)間: 2013-1-3 08:41
學(xué)習(xí)啊

作者: 黃建安 時(shí)間: 2013-1-3 09:08
說得很有哲理，有點(diǎn)意思。

作者: 不明真相的群眾 時(shí)間: 2013-1-3 10:47
其中有一點(diǎn)不敢茍同，就是現(xiàn)在設(shè)計(jì)偏于數(shù)，我所看到的，還是偏于相的。現(xiàn)在大多數(shù)設(shè)計(jì)還是形體和功能設(shè)計(jì)，很少有結(jié)構(gòu)和性能設(shè)計(jì)。現(xiàn)在特別需要發(fā)展的，還是基礎(chǔ)理論這一塊，中國(guó)的工程師絕大多數(shù)不懂理論

作者: 小賈 時(shí)間: 2013-1-3 12:24
先象后數(shù)，精辟！！

作者: whwjfrank 時(shí)間: 2013-1-3 13:28
xuexile

作者: 恁老廝 時(shí)間: 2013-1-3 16:41
ID工業(yè)設(shè)計(jì)以視覺感觀為主,產(chǎn)品(功能)設(shè)計(jì)以機(jī)構(gòu)為主(定性),機(jī)械設(shè)計(jì)以定量為主

意大利以時(shí)尚ID設(shè)計(jì)聞名,因其形體藝術(shù)文化傳承
產(chǎn)品功能設(shè)計(jì)也需從小浸淫在玩的氛圍(中國(guó)文化講玩物喪志),所以國(guó)人此設(shè)計(jì)能力弱
機(jī)械設(shè)計(jì)以生產(chǎn)設(shè)備為主,懂原理精計(jì)算可擔(dān)當(dāng)

作者: 784928942 時(shí)間: 2013-1-3 19:04
新手如果一開始就扎入到“數(shù)”中去，即使練成了很高手，也往往用不上，還不如在“象”的認(rèn)識(shí)上拓寬知識(shí)面。然后在工作中發(fā)現(xiàn)了舊有機(jī)械結(jié)構(gòu)功能上的不足，再?gòu)臄?shù)上研究，或許能對(duì)現(xiàn)有結(jié)構(gòu)作出些切實(shí)的改進(jìn)。
這句話很很受教，謝謝！

作者: 斗志 時(shí)間: 2013-1-3 19:11
樓主的理解深度說出來可以看到深度

作者: menghulu2 時(shí)間: 2013-1-3 20:55
但是現(xiàn)在很多東西都是在向精細(xì)化的方向發(fā)展的！也不能說象不重要，兩者是相互相成的！

作者: qq253109932 時(shí)間: 2013-1-3 22:15
精辟贊同

作者: 工具人 時(shí)間: 2013-1-4 00:10
樓主講得不錯(cuò)。俺的理解是這樣的：
象是表象的、直觀的，看過就能明白，需要見識(shí)去豐富。要在象上搞創(chuàng)新要靠天分和想象力。
數(shù)是非直觀的（non-intuitive)的，需要努力研究，學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)物理知識(shí)來提高。
但如果說，新手去研究數(shù)是派不上用場(chǎng)的，恐怕有失偏頗。因?yàn)橛行〇|西，是看不見的，無法用日常生活中的常識(shí)來想象的，比如說電磁感應(yīng)、機(jī)械振動(dòng)等等，這些是數(shù)學(xué)功底不扎實(shí)的老工程師們無法涉足的領(lǐng)域，所以俺認(rèn)為這恰恰是新手快速進(jìn)階的通道。
為什么搞電的比搞機(jī)械的工資要高？俺認(rèn)為很重要一部分因素是他們做的東西不是外行一眼就能看懂的，而搞機(jī)械的設(shè)計(jì)出來的東西，往往可以被技師甚至外行指點(diǎn)。
套用樓主的概念，愛迪生是“象”方面的天才，有超乎尋常的想象力，而特斯拉不僅是天才，更有數(shù)的功底。所以他能想到的愛氏想不到，甚至他講給愛氏聽，愛氏還是聽不懂，以至于最終兩人分道揚(yáng)鑣。這兩人都是不世出的天才，可作為常人的我們，無法拿到愛氏的想象力，卻可以追尋特氏的功底。

作者: 菜鳥hong32696 時(shí)間: 2013-1-4 08:21
設(shè)計(jì)是先有夢(mèng)想，后有實(shí)踐

作者: 小麥無敵 時(shí)間: 2013-1-4 11:13
好帖子，長(zhǎng)見識(shí)了

作者: tanshuo724 時(shí)間: 2013-1-4 11:50
精辟，思維方式的轉(zhuǎn)變。

作者: 寒塘落葉 時(shí)間: 2013-1-4 12:47
寫得不錯(cuò)、學(xué)習(xí)了

作者: das13 時(shí)間: 2013-1-4 13:07
說的很有道理，
大家不要專找牛角尖，別人說個(gè)什么出來，你們就在那找毛病。搞得跟“中國(guó)專家”似的。

作者: 徐_樂_徐_憂 時(shí)間: 2013-1-4 14:54
很獨(dú)到，領(lǐng)略了！

作者: 94371734 時(shí)間: 2013-1-4 15:43
道理是對(duì)的，就是不明白為什么樓主總是用玄學(xué)來解釋科學(xué)的東西？

作者: 醬子 時(shí)間: 2013-1-4 17:41
學(xué)習(xí)了

作者: sam_lu 時(shí)間: 2013-1-4 18:01
有了大概的結(jié)構(gòu)以后才能去精算它尺寸

作者: 水一下 時(shí)間: 2013-1-4 21:34
見識(shí)了、、

作者: 怒橫01 時(shí)間: 2013-1-4 22:21
像與數(shù)皆未入門的我們?cè)撊绾未嬖冢?br />

作者: hqy718 時(shí)間: 2013-1-5 08:24
{:soso_e179:}創(chuàng)造力才是最主要的

作者: 小衲 時(shí)間: 2013-1-5 10:17
用易學(xué)來分析機(jī)械設(shè)計(jì)原理，樓主很有創(chuàng)意！

作者: 窮小子的奮斗 時(shí)間: 2013-1-5 13:57
太能自我創(chuàng)造了。

作者: 前景錢 時(shí)間: 2013-1-5 17:07
學(xué)習(xí)了，好好吸收一下。

作者: 769096372 時(shí)間: 2013-1-5 20:40
見識(shí)了!!嘿嘿

作者: 魚尾獅 時(shí)間: 2013-1-6 09:56
說的很好，一直以來，計(jì)算和經(jīng)驗(yàn)就是爭(zhēng)論的話題。。。

作者: 新新額 時(shí)間: 2013-1-6 19:32
樓主和樓上的講解的大俠講的都很精辟，學(xué)習(xí)了

作者: 聽松觀濤 時(shí)間: 2013-1-7 13:46
發(fā)明家都是先解決”象“，解決“數(shù)”是后人

作者: /fw/錯(cuò)了節(jié)拍 時(shí)間: 2013-1-8 15:55
偉大的發(fā)明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數(shù)”。

作者: naixiyoung 時(shí)間: 2013-1-22 12:43
{:soso_e163:}

作者: haidongyi 時(shí)間: 2013-2-19 16:08
偉大的發(fā)明家都是先解決”象“的問題，后來人才是解決“數(shù)”。第一個(gè)發(fā)明車輪子的人肯定不懂“數(shù)”，但他無疑是史上最偉大的發(fā)明家。

作者: leone 時(shí)間: 2013-3-5 20:14
樓主說的很精辟

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