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標題: 兩臺燒結風機發生搶風現象，做計算的話應該從哪方面下手？ [打印本頁]
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-25 20:21
標題: 兩臺燒結風機發生搶風現象，做計算的話應該從哪方面下手？
圖示為一燒結廠的示意圖，風機的功率為6000KW，變頻調速，在運行過程中兩臺風機容易發生搶風現象，嚴重影響風機的安全。因此有人提議，在集塵機后方，閥門前方強兩臺風機加一個管路連接起來，使兩側的壓力平衡，問這種方法可不可行？有沒有人這樣做過？2 |5 @5 U# n3 c! d" j) F
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這種問題我做計算的話應該從哪方面下手，以前試過CFD計算流體力學，但是模型太大無法計算，從動力學的角度進行一維的管路模擬可不可行？有沒有人做過類似的?
' B& j9 }: o- ~8 D8 y& G& W請高手指教！: G( \. c3 P: z1 ~6 V* q% Q2 A
謝謝4 S, y: j H6 i- u0 K# d8 J
作者: g2096 時間: 2012-12-25 20:48
6000KW太大了，我搞過兩臺75KW的，輪流開，葉輪一人高，管道1米見方。
作者: hc2003 時間: 2012-12-26 08:23
最好是一臺風機控制! 2臺風機的話,很難控制風量平衡關系
作者: 哥是個傳說 時間: 2012-12-26 08:59
這么大，見識了
作者: cvn_77 時間: 2012-12-26 09:08
做什么的？這么大功率？{:soso_e179:}
作者: chenqibin 時間: 2012-12-26 10:56
這兩臺風機的轉速是不是相同啊？可以用變頻調整一下。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 11:04
是在哪個點搶風??？如果風機進風口連接可能會出現燒結臺車處的排氣量不夠，如果集塵器的風阻大于另一臺風機進風口的阻力則有可能其中一臺風機的風量會大幅減小。以前沒做過類似的風網設計，只是個人的推斷，樓主可以考慮一下。
作者: 深藍zkk 時間: 2012-12-26 11:12
因為是外行,無法給你行業內的好建議,但是否可以考慮用風機搶風產生的壓差控制變頻器來改變電機轉速
作者: wl7263920 時間: 2012-12-26 12:24
會不會把人吹走了
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 13:34
天天工作室 發表于 2012-12-26 11:04 
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是在哪個點搶風啊？如果風機進風口連接可能會出現燒結臺車處的排氣量不夠，如果集塵器的風阻大于另一臺風機 ...
* O9 D, [# e1 q6 U" G/ z- S- P正常情況下是兩邊風機的流量和壓力都比較接近，且工作在額定工作點附近，可以穩定運行。據猜測可能是兩邊阻力不平衡超過一定量時，就會出現搶風現象。發生搶風時，電機電流極不穩定，表現為兩側風機電流忽高忽低的振蕩。( e( T C6 I0 w3 x) `; ? v
; @3 l$ A9 _: l7 b) @
該風機用在360m2的燒結機上，流量18000m3/min，如果998大俠看到，應該說還不是很大，呵呵。5 P' K0 p( ~3 U8 G4 c9 ~5 ~
! d6 {3 P+ k" F* v/ O大俠在回復中提到，“如果風機進風口連接可能會出現燒結臺車處的排氣量不夠”，請問這是為什么？/ T) W5 C# \8 E( t; r! u. M4 i. q3 |$ t
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 14:42
這個問題不太懂，按說加聯通裝置是可以平衡壓力的，坐等高人指點。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 15:09
xiaokongzhi 發表于 2012-12-26 13:34 : c* a. @4 @) r v
正常情況下是兩邊風機的流量和壓力都比較接近，且工作在額定工作點附近，可以穩定運行。據猜測可能是兩邊 ...
% u. h( Q& i. v" p0 R流體始終是往阻力小的一端流動，如兩臺風機進風口連通，有可能A風機的排風會被B風機的引風倒吸過去，故風量會減小。6000kw的風機才18000的風量?。渴裁达L機啊？' K8 g3 l6 O8 a: i7 s# t! E$ V9 w1 K2 f
作者: 2266998 時間: 2012-12-26 15:28
風機參數沒什么大問題，是上海風機嗎？
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豪敦的比這個風量大一些，+ {' _( n1 S& C+ b) L4 Y
0 J+ D W5 Z. t. ]你這是一個系統問題，表現為系統不穩定，你現在大概是‘定風操作’的，定風操作的不穩定很難處理，要先找問題，看是風機的問題還是系統阻力引起的，, D! B* m. d f& x% s
" U! h" ]) [/ J0 [) w- n你從導入錐環找問題，國產風機，許多導入錐環設計有問題，即流體性能不好，5 h ^! u. @$ ` q7 q9 U/ z
: Z0 ]3 ?+ B8 U% t! X3 y當某一側阻力減小，風機的功率立即加大，進氣量增加，而隨氣流速度增加，阻力急劇增大，高速氣流出現‘剎車現象’，這就會導致另外一側氣流增加，
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; S- s4 _2 g! u+ c" a- t這樣，兩側就輪流震蕩，忽高忽低，" F- }0 l( `9 N; m1 K* D, e5 Z
! V- L. I" C6 k我見過的系統很多，其表現形式是不一樣的，要看過具體布置，才能知道，
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* `9 D+ p8 S$ i- a你處理這些問題，一個是把氣流走順當了，再就是用調解系統，比如變頻，或加反應速度好的風門系統，
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0 x6 }2 |% c2 |1 c# C1 w當你把兩個并在一起以后，或許可以減小震蕩，但抽氣效率下降了，因為阻力高的那一側進氣就小了，這個要評估以后才能說，我現在也不能告訴你到底減小多少，要計算了，/ m$ m; H. B+ E" e+ K) J
) S+ e. ^4 c) K9 @假如你是工廠的家伙，把各個參數找全了，把進口錐畫一個圖，計算阻力，就可以找到問題，但非常麻煩，我這么做過，
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 21:22
998大俠這么一指點，俺有點明白了。樓主的系統是怎么控制的？是不是系統響應過快會導致振蕩？也就是說，一旦風量不夠，帶動風機的馬達馬上加快，而且加快很多，如果讓這個過程慢一點的話，會不會讓系統平穩地平衡壓力？
作者: markara 時間: 2012-12-26 22:27
哥是個傳說 發表于 2012-12-26 08:59 1 _7 h) r, ~& M4 H3 ]
這么大，見識了
四川綿陽的空氣動力中心，做風洞實驗的，風機直徑有六七米。
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作者: 冷水黃金 時間: 2012-12-26 22:28
風機一響黃金萬兩
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 23:20
2266998 發表于 2012-12-26 15:28
2 Y3 l' {, g+ l3 O" y( l& E: M風機參數沒什么大問題，是上海風機嗎？
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( R& i" E. v, H豪敦的比這個風量大一些，
8 \) a/ q7 i5 t x& T+ t, E2 X感謝998大俠的指點，感謝版主置頂，感謝大家的熱情討論。
風機是陜鼓的，變頻調速。
是“定風操作”，即風量是定的，至于控制，不是工具人大俠所說的反饋自動控制，是值班人員根據工況手動調節閥門開度和轉速，正常工作中基本不怎么動，只有發生搶風后才會降低轉速來“壓風”。
大俠所說的導入錐環是 風機中的導流口么，還是風機進口處的那個 天圓地方的錐形結構？
個人感覺是系統的問題，不是風機的問題，因為在另一個燒結車間里，同樣的風機配置就不會發生搶風，只是煙囪后方的管路配置有變化（增加了一套脫硫系統）。
再請教大俠，我手頭有風機說明書上的風機工作曲線，對于如此大的風機，那條曲線是否可信？
本人還沒到工廠，混在學校，呵呵，我的想法是算出現有整套系統的數學模型來，改造控制系統的算法來抑制搶風，比如說像大俠所說的控制風門，調速，這樣不僅能抑制搶風，還能達到節能的效果，對于如此大的風機，節能效果還是相當可觀的。
再請教，大俠有沒有這方面的算法資料可以共享，非常感謝。
作者: 2266998 時間: 2012-12-27 10:01
風機曲線，大廠的還是可信的，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題，但有了曲線，還得有一個利用問題，
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. P# a- G K0 Y/ }國產風機的慣量一般比較小，比進口風機更加容易不穩定，這個你要特別注意，
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燒結廠，要從一混，二混開始抓這個東西，水分要非常準確，鋪料要合理均勻，點火好，這樣才能保證你初期的基礎阻力穩定，這個基礎阻力不穩定，后期就比較難玩，
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計算數學模型，你要先把模型的基體建立起來，比如測點，流程等東西，要建立好，整個流道的模型要準確，這樣才能玩，
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我這里基本是工程資料，是給人家計算的準確資料，對甲方都有一個時限，比如5年，是有合同約束的，2 s* A% L! U: M) ^
4 |' Y* u1 p' m: r6 L# {但技術原則問題可以探討，你提出問題，提的模型，我可以詳細給你介紹，
作者: 工具人 時間: 2012-12-27 12:22
2266998 發表于 2012-12-27 10:01 $ m7 T* j1 V- G1 I A v$ U$ `* c
風機曲線，大廠的還是可信的，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題，但有了曲線，還得有一個利用問題，6 U& \; w% M, e$ F. S0 j% V* O
...
, {! n1 v7 ?1 h原來問題是出在流程的前期，不是單靠后期的控制來解決問題的。這樣的話，并聯兩個風路恐怕也沒有很大的幫助。
) s% F, \7 S! V3 j/ e! ]既然大神已經關注了這個帖子，希望樓主不要停，繼續提問，讓俺們也跟著學學。
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作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-28 12:08
2266998 發表于 2012-12-27 10:01
2 _$ @; `, u& s3 C B風機曲線，大廠的還是可信的，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題，但有了曲線，還得有一個利用問題，
/ J1 q) W: g6 ?2 ~" ^% e ...
謝謝大俠指導，謹記大俠的教誨，等有了初步模型，自己的想法總結好了再去請教& H, ` F( C) i- c6 v( o5 \& D# U
作者: chenqibin 時間: 2012-12-30 09:55
本帖最后由 chenqibin 于 2012-12-30 10:20 編輯
( v9 E4 g: t2 ]; C0 p. E
# ]! v. G2 h2 G: L2 n2 I你這兩臺風機的系統是不是由陜鼓的人員設計的？他們搞成套的好多都換了年輕人。實在 不行就把PID的參數調整的柔和一些，犧牲系統的響應時間來換取調速的平滑性。我知道用兩臺電機同時拉動皮帶機的例子，如果單純讓兩臺電機的轉速同步是不行的，時間一長其中的一臺就過載了。要以電機電流為控制對象，一臺電機的電流要緊密跟隨另一臺的?，F在用人工調速是不是光注意轉速了，沒有注意到實際的負載？
作者: sz_lingnan 時間: 2013-4-15 14:08
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