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標題: 中國軍工內部工人揭秘：難造航母大飛機的真正原因 [打印本頁]
作者: 第15軍軍長    時間: 2012-12-17 20:25
標題: 中國軍工內部工人揭秘：難造航母大飛機的真正原因
（這是我在新浪上看到的，這篇比較通俗易懂）
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最近老看見有人分析中國為什么造航母造飛機，造坦克都不行的理由，基本都認為是技術原因。材料原因，其實不是這樣的~~
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    我是學機電的，盡量用大家都看的懂的通俗的語言來說明下# l6 M5 B. d! W7 s# m+ ]
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    其實中國制造很多東西的材料都有，缺少的是精密的機床~~~西方主要限制這東西進口給我們。臺灣在這方面在世界上處于2流水平，我們連3流都算不上，我們航天領域的那些精密東西都依靠80年代中歐蜜月期間進口的德國瑞典的幾臺機器加工的。所以根本沒辦法大量加工先進的機電產品。美國不期望臺灣回歸一個很大的原因也與臺灣的機床技術比較先進有關！！不過我們廠和臺灣有點小關系。現在大部分主力機床都從臺灣買的加工些艦炮啊航天發動機部件什么的，不過精密部分比如防戰艦防導彈的高速機關炮的滑膛曲線就只能靠那臺西門子公司的6坐標機床（6個加工運行軌跡，極大的保證精度。能精確到比頭發還細小的精度）完成。還是20年前買的但是確是我們廠最重要的設備，24小時不休息的工作~經常幫沈陽飛機廠和衛星制造部門搞外加工！如果收回臺灣，我們至少在一般的精確加工方面有很大的提高，以中國人的智慧再消化臺灣的技術。仿造出頂級的加工精度是不難的~~
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    說到材料領域，不能不提到我老爸的同學+好友，也是我的校友，中南大學的現任校長黃伯云院士，前2年還得到國家科技發明特等獎的那位~~2個人獲獎，還一位是搞神舟的那位主設計師，黃院士是中南大學前身中南工業大學的前身中南礦冶學院畢業的，65年進的學校，遇到文革，是文革前中國最后一批高校招生，因為文革我爸和他們都是70年才畢業，當然這些人現在全是位高權重，畢竟后面出現了10多年的斷檔。記得90年他們20年后再相會活動，本人也參加了老爸是個處長提議按官職大小出錢，我老爸出的最少。我是那年第一次見到黃伯云，剛從美國回母校。安排的位置是學校的代校長。在研究C-C復合材料。
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    C-C復合材料說通俗點就是碳碳復合材料，屬于粉末冶金。有朋友說這個東西他知道是飛機制動用的，可黃伯云的研究是更加強化該材料的耐磨耐高溫的能力，一個主要作用就是這玩意用在火箭的剎車系統上~~知道中國的火箭技術先進在哪嗎？就先進在剎車系統，那么高的動力說剎住就剎住，所以中國的火箭是全世界最安全的！！中國發射火箭也經常失敗，但是從不出事故，為什么？？因為剎車系統在火箭發射的時候只要計算機檢測出用力學分析有絲毫誤差就啟動，剎住那么大的沖力，材料的磨損有多大你你們想象一下。這東西美國都沒有，這也是美國為什么前些年和中國搞衛星發射合作的原因。高層都清楚的，我說出來肯定不算涉密。當然我們玩了美國人一把，交流了幾次我們學了很多先進的發射技術，但是材料技術我們沒給美國人~~我舉的只是一個例子，所以我們在頂級高端材料領域是領先美國人的。當然我們在很多普通高端的材料不如西方，這不是技術和科研的問題，是錢的問題。是成本的問題。我們剛吃飽飯，難道就要追求在民用領域用最好的材料修房子，修車？那樣不劃算的，我們國家還很窮的，不是你看到的那樣的什么外匯多少多少那樣簡單的~~這個問題我就不多說。明白的自然明白，不明白的我沒必要讓你明白。總之一句話我國在高端科研領域絲毫不比美國差！神舟就是一個最好的例子！2 j5 j3 ^2 D. i
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    下面我再說下神舟，現在只有中美俄能獨立開展太空領域的科研，那么中國的科研水平當然是世界一流的，可是我們民間似乎沒得到什么好處，有人就發牢騷。還是那句話，我們的神舟都只能靠全國那幾臺機器慢慢的加工出來！！沒機器。沒頂級的加工機器。也就是多軌道精密機床。拿數字說話，我們能自主制造的機床還停留在3維領域。我說簡單點讓大家明白：車床大家知道吧。車床帶著工具旋轉是一維運動，車床帶著工具向前移動是二維。刀具的運動就是第三維。現在國內的4維機床主要是臺灣產的。比如如果刀具是個旋轉的球形刀。那就是第4維。有人會問維數多了有什么好處？你想下一旋轉的刀具是不是每次加工都能保證加工面是刀具伸出的最大的那個點。而普通的就無法保證每次加工的面都是一樣的的加工深度。原理很簡單車出來的東西是不是要比你用刀銷出來的圓滑？（削東西的那喊刨床，是最不精確的加工模式）至于5維的一般用在磨床上，那精度更高，我國基本從瑞典。前蘇聯進口，很貴別人還不賣。每次都要檢查機床是不是用于民用。不許我們用在軍事上~~當然我們都是悄悄使用更高維的我就不說了，涉及的保密條例了~~~我就告訴大家我們廠的6維加工機床使用的軟件使得我們加工的什么東西西門子公司都清楚，因為我們必須使用他的軟件~  B0 ]5 H5 M* H, y1 f6 Z/ L

" Y" A9 i7 U* p+ N7 I1 P, s    我們偷過俄羅斯的艦炮技術。是俄國賣給印度的反導彈密集陣學來的。印度買了6門大炮。偷偷高價給了我們一門（2000年的事情，我們付出的代價是非常非常高的）這個事情我敢說出來，是因為當年美國人就發現了。如果有超級軍迷應該知道2000年美國發出過一個東東說美國衛星在中國南方一省的山谷出現一門貌似俄羅斯最先進的艦炮密集陣的東西，還至電我們公司詢問了的。有了樣品。我們就研究。發現最難的部分是大炮的滑膛曲線。知道了這個我們直接把曲線方程輸進西門子的那臺機器的加工程序。然后扔一大塊鋼材進去，東西就能做出來（呵呵，好象很容易嘛）但是知道方程做東西是簡單，可有了東西想反推方程難哦，我們幾十個搞機械的高才弄了快1年才弄出俄過人是用的2個2次曲線方程相交。這個東西現在已經列裝啦。就是我國最新的戰艦上的那個大炮啦~~~
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    但是我們的產量真的有限。因為能加工的機器我知道的全國就那么2臺。還要幫兄弟單位加工別的東西。很頭疼~~
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    機床這個東西沒任何捷徑可走，因為那東西是經驗的累積。別人不教你是偷不來的。這也是為什么我們制造業的人特別想收回臺灣，臺灣回歸，我們的機床至少前進20年，甚至更多~~還有很多被我們國人罵成漢奸。走狗的留洋一族都是最優秀的久經考驗的愛國知識分子，我們廠每年都送很多人出去。有的10多年之后才回來，就為了學一點點在西方很普通的機床作業和制造經驗，不容易啊！" D9 s9 f2 Z* c: @. C
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    說了這么多就是想告訴大家最好的東西我們都能造。就是沒辦法大量生產。最好的設備也不一定就在大家都知道的那幾家什么飛什么軍制造廠，我連軍人都不是，一樣在為祖國最好的武器裝備工作。我們現在國家的當務之急就是發展經濟，經濟上去了我們才能真正強大！
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作者: 黃海是我    時間: 2012-12-17 20:36
應該說的沒道理，國內的機床行業已經不錯了
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-12-17 20:37
貌似有理2 C7 m/ b- e! T$ ]7 b
作者: 老電工    時間: 2012-12-17 20:51
這個說法，不像牛人啊。
作者: 吳騰    時間: 2012-12-17 20:54
還是覺得技術有問題，機床也是設計加工出來的啊，中國為什么就做設計不出好機床呢！
作者: 陳曉偉    時間: 2012-12-17 20:58
整體工業水平不夠，那兩臺機床要是壞了就麻煩了
作者: bearboy88    時間: 2012-12-17 21:18
黃海是我 發表于 2012-12-17 20:36
4 V4 A. B6 Z) [8 H" K, i) [! X2 ?應該說的沒道理，國內的機床行業已經不錯了

  K3 L9 M% _" q( h. m9 u; ^! S2 `我不認同你的觀點，中國真的只是一個第三世界的國家。這點我們必須承認。差距真的很大。
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作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2012-12-17 21:28
軍工確實很多不為人知的技術。以前聽那老人說80年代的軍工產品都研究很久，還有軍代表監制。但他一直沒有說是具體是什么產品。
作者: fmdd    時間: 2012-12-17 21:58
好天真的小伙子
作者: 礦泉水44    時間: 2012-12-17 22:13
樓主說的有一定道理,但還有很多方面,國內的高端材料很一般,機加工藝很一般,裝配工藝也一般,機械設計能力也要提高,.....哎,說白了,還真是整個機械體系的建設與提高,........要提高一項兩項有捷徑,全面提升只有長期堅持投入與研究,,...祈求領導重視些,企求中國經濟發展,......才有市場和機會達到一流
作者: 活的自在    時間: 2012-12-17 22:18
看看嘍
作者: 我武維揚    時間: 2012-12-17 23:07
外行人說外行話給外行聽
作者: 設計者AF    時間: 2012-12-22 01:01
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: yyylllmmm    時間: 2012-12-22 11:19
{:soso_e112:}高科技人才都是病危或殉職才出名，可悲可嘆！功利主義！
作者: 易之如風    時間: 2012-12-22 12:36
不至于這么差吧？
作者: 胡楊樹T    時間: 2012-12-27 21:23
踏踏實實追趕吧
作者: 卐--飛鳥--卐    時間: 2013-1-1 17:17
黃海是我 發表于 2012-12-17 20:36
8 J% w) @  A& l+ D; `3 ], c應該說的沒道理，國內的機床行業已經不錯了

' W, y* w/ |0 ]) g國防系統內部的詳情，局外人少有了解。不過作為機械從業人員，也應有初步的認識呀！！！
作者: 黃海是我    時間: 2013-1-1 18:32
卐--飛鳥--卐 發表于 2013-1-1 17:17
7 w" z$ Y8 P: K+ b4 _* p: p- g國防系統內部的詳情，局外人少有了解。不過作為機械從業人員，也應有初步的認識呀！！！
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我的意思是中國的機床發展的已經不錯了，是相對以前的狀態，不是和現在的主流技術相比，，，對中國的科學家，科研人員，不能要求太高，
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作者: 李成億    時間: 2013-1-4 10:59
吳騰 發表于 2012-12-17 20:54 8 {! M$ u0 D4 F3 i: p* {& Y
還是覺得技術有問題，機床也是設計加工出來的啊，中國為什么就做設計不出好機床呢！

2 K' c3 t$ R2 F  P- N) B6 p你看看市面上數控機床的控制系統就知道了！大部分都是日本的和其他國家在機床硬件本身也是如此
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作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-4 11:50
6個加工運行軌跡，極大的保證精度。能精確到比頭發還細小的精度?不對喔
作者: 廖記維維    時間: 2013-1-4 21:39
感覺還是說得蠻有道理的
作者: 學生癸    時間: 2013-1-12 22:09
個人認為 ，作者就是個外行，鑒定完畢。
作者: beyond440208    時間: 2013-1-14 17:50
這帖的話題是蠻深的,但是語氣措辭也太"年輕"了吧!?
作者: 第15軍軍長    時間: 2013-1-15 22:40
beyond440208 發表于 2013-1-14 17:50
6 M' Q9 n# u. _這帖的話題是蠻深的,但是語氣措辭也太"年輕"了吧!?
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此話怎講
作者: 949457130    時間: 2013-1-18 21:43
軍工還可以吧中國！畢竟當權者為了保衛自己的槍桿子！
作者: 第15軍軍長    時間: 2013-1-21 15:55
949457130 發表于 2013-1-18 21:43 8 @/ W4 U7 P; D2 O7 E" `
軍工還可以吧中國！畢竟當權者為了保衛自己的槍桿子！

& ~+ `1 I1 }5 L5 T4 I7 ~& v: W) T當權者是想保衛自己，可下面人怎么做上面未必知道
作者: 胡楊樹T    時間: 2013-1-21 20:28
有一定的道理，這個需要完備的基礎工業
作者: 麥嘉    時間: 2013-4-26 22:35
表示我大三的老師是航  天 布出來的，說倆航天氣的鏈接頭是買德國的，在里面，買個普通螺絲可以報價20000多，具體的就不說了
作者: 懷念昔日熊貓    時間: 2013-4-27 11:25
長這么大從來沒聽說過火箭還有剎車系統。。。
作者: 莫欺少年窮a    時間: 2013-4-27 11:42
學習中
作者: 愛貓人士薛定諤    時間: 2013-5-1 20:08
文章的作者是故意裝得“小白”嗎？。。還是故意釣魚; @2 }' }" S+ b6 L# j5 c
1.大炮（敢不敢叫火炮），
  p' l* w  w0 o* r. Z4 q/ p2.反導彈密集陣（叫近防炮，難道作者你只認識一個美國的“密集陣”，國產的近防炮應該更像荷蘭的門衛系統才對），1 v' J+ }" R' }4 f& H4 `' B
3.火箭的剎車系統(說飛機，汽車有機械剎車系統我信，火箭..呵呵，你自己信嗎，如果強行在發射時鎖死在發射架，在連接部的應力是極其可怕的，這樣如果要保證箭體不發生破損，那么必須增加結構重量，還有怎么辦到的在發射初就知道會有問題？難道這個系統簡單到輸入初始條件就確定了？可笑啊）
* o  D1 `) X; d' i. z0 z6 }, A4滑膛曲線（火炮按有無膛線分為線膛炮和滑膛炮。。。。）
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等等...我已經無力吐槽了
作者: 科比KOBE    時間: 2013-5-1 20:58
機床不賺錢，誰愿意做啊~~~
作者: 第15軍軍長    時間: 2013-5-4 18:44
愛貓人士薛定諤 發表于 2013-5-1 20:08
% g1 |& ?* W: ^5 f: r7 @- w" F文章的作者是故意裝得“小白”嗎？。。還是故意釣魚- {* Q1 o& D1 J% f! Y
1.大炮（敢不敢叫火炮），2 O9 o3 I. ^$ a. h: k" P+ Z* h% W2 ^
2.反導彈密集陣（叫近防炮 ...

9 D: @* |/ `8 t4 \- p* l! i( H3 s1、作者說了，他寫得通俗點，所以大炮，火炮這個，我們不需要太較真。
1 ^! j4 x9 O% c  B8 A% _, o' ?  ]3、火箭的剎車系統，我不太清楚，但我想就算有，也不會和汽車一樣。因為本來他們結構就不一樣啊，汽車是輪子轉，火箭又沒輪子。所以整個系統肯定不一樣。另外你說的鎖死在發射架是什么意思？是指夾著火箭的那兩個像鉗子一點的東西么？如果是這樣的話，那我只能說你連火箭的發射都不知道就在這胡扯。點火前1分鐘，架子就完全打開了，火箭是沒有任何外部機械夾持的，哪來的箭體破損。2 U4 ?0 Y2 w$ i4 a& e) \) S
4、線膛炮是炮身管內壁有膛線的火炮。發射時彈丸沿炮膛膛線旋轉前進，出炮口后具有一定的轉速，可以保持穩定飛行。膛線，膛線怎么來的，當然是加工出來的，而且，不用想也知道，肯定是曲線，至于什么樣的曲線，那得看大炮。他說滑膛曲線，可能用詞不是很準確，但是，也沒有什么原則性的錯誤吧。所以，這個問題，我不知道你想問什么。+ D) o) u* Y) x" @% n
作者: 凌水一躍    時間: 2013-5-4 20:36
貌似有理
作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-5-6 17:23
軍工人懶惰，不學習，以后打仗戰士是要多流血的
作者: Jseven    時間: 2013-5-7 23:05
中國加油！！！
作者: quanmin.wu    時間: 2013-5-8 16:07
有道理，國產機床差距很大！
作者: 小李飛刀樂呵呵    時間: 2013-5-17 11:57
版主：這是技術性論壇，不是憤青或意淫者的轉發討論。
( O. N5 z" F) k+ M5 v4 D“能精確到比頭發還細小的精度”---------精度很高嗎？基本的只要是搞機械的人類就有判定。
作者: 風雨兼程yang    時間: 2013-5-22 17:50
見識了。
作者: 垨護伱の噯    時間: 2013-5-22 19:09
樓主說的觀點 我不贊成  你說的什么3軸4軸5軸的玩意  我們民營企業都有5軸聯動的機床了  ；6個加工運行軌跡，極大的保證精度。能精確到比頭發還細小的精度‘這句話是你說的吧    你知道頭發絲是多少數值嗎  大哥有    7  ~8  絲呀 我們的玩意都要求精確到0.1~0.2了你的那破公司連7~8絲還叫  精確    蛋疼 還共產黨的公司  還軍工企業
作者: quanmin.wu    時間: 2013-5-24 11:09
差距真的很大
作者: 風的淺現    時間: 2013-5-26 14:35
作者: 弓長張    時間: 2013-6-6 13:42
沈陽機床廠不是世界上最大的機床廠嗎 為什么不行
作者: zszs    時間: 2013-8-29 17:09
精度確實是比不上國外  



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