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機械社區

標題: 發生在自己身邊才有危機感——中國人口紅利的退去，還剩什么。 [打印本頁]

作者: Тесла 時間: 2012-12-5 10:59
標題: 發生在自己身邊才有危機感——中國人口紅利的退去，還剩什么。
今年年初，公司在印度工廠落成，很多人起初不以為然，覺得只是公司在逐步全球化。
我們是一家老德企，行業知名度應該還可以，上過TOP500，工廠在上海已經十幾年了，當然大家都覺得這兒的工作很穩定，但是今年情況好像在慢慢發生改變，本來要放在中國的一些項目開始轉移。
甚至在中國的一些老項目也要部分轉移，按領導的安排，我這邊也逐漸開始接觸一些項目。
昨天一個負責印度市場的德國RD工程師告訴我，一家印度工程公司向他報的價是3.58歐/小時，折合人民幣28.6元/小時，這個價是銑床，車床的價（包括人力），這個價格嚇了我一跳。
中國上海一般工廠現在是60元/小時（人+機器），大概是7.5歐/小時，由于人民幣對外持續升值，現在是1：8，，中國的一半價格還不到。
從昨天到今天，我一直在思考我們的優勢是什么，這個赤裸裸的價值問題，人家印度母語是英語，溝通上更具優勢，人力+機械成本比我們少一半還多，如果你是老板，你會選誰，到底我們現在還有什么優勢，十幾年成熟的生產工藝，這是優勢嗎，但這也許是我們還沒直接關門的直接原因，不過一旦全被阿三把這些東西從這搬走，成本優勢沒了，我們還剩什么，技術？，技術核心研發中心，被德國佬嚴格的把控，這是他們的飯碗，我們哪來開發技術。市場？歐美為主要的市場，雖然中國也有，但第三方市場能養活幾個人。
前天的我的經理找到我說，一再和我強調，不要和德國人多談未授權產品，這會讓他們反感，意思很簡單，他們是過來掙錢的，不是過來教你技術的，一旦在這掙不到錢，他也不會放更多地東西在這，甚至開始轉移市場。
看見很多人，還是每天喝喝咖啡，拉拉家常，很多人有房有車，穩定的薪水，雖然房貸高，但至少還得上，這樣的生活還是愜意的，但這一切的前提是有這樣的老板發錢給我們，一旦老板覺得我們沒那么多價值了，怎么辦？
很擔心，不久的一天這樣的日子一去不覆返。

補充內容 (2012-12-5 19:43):
謝謝，大家頂貼，其實發貼不是發什么個人的牢騷，只是鼓勵一下自己，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己，勿讓自己成為井底之蛙，國人需要自己的技術，自己產品，自己才有說話的權利，世界現在越來越平，我們的競爭是全球性的。
今天看到新聞報道中國TOP十企業，全是金融（四大行）+通信，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業，一個虛一個實，心里真不是滋味

作者: g2096 時間: 2012-12-5 11:11
頂樓主。我常想公務員必須是打工仔出身國家才有希望。樓主比那些臺面上的封疆大吏英明得多。

作者: LIAOYAO 時間: 2012-12-5 11:14
12 5 工資要翻兩番，其往后的效應是可以預期的，

工資高了，大伙都高興，雞的屁也上去了；
物價翻的速度比工資快，俺們的生活品質呢？

作者: solo0352 時間: 2012-12-5 11:22
請把精力放在你的本份事上，瞎操什么心，你自己的事情還不夠你折騰的，是吧。你只是國家機器上的一個螺絲，還考慮機器怎么運轉，這是你該想的事嗎？
你說的情況，我們國家要的就是這個效果，騰籠換鳥，產業結構升級，作為走向設計的中國戰略一部分，必須的。
過渡時期的混亂，分娩前的陣痛，黎明前的黑暗，資本主義發展進程中人吃人的歷程都得經歷，而且也正在經歷，走的好好的
就是像樓主這些盲人摸象的人多了，搞得人心惶惶的。
與其操這份你不應該操的心（你說出來就能改變嗎？），不如想想辦法結合自身的實際情況，想想怎么隨時代的變化與時俱進吧。

作者: 筱羽 時間: 2012-12-5 11:26
亞歷山大，管他呢，先用知識把自己武裝起來，人擋殺人，佛擋殺佛。

作者: everfree 時間: 2012-12-5 11:43
天朝人完全可以像朝鮮人那樣生活，只要有自嚎感，有團伙管著，沒問題的！

作者: shootbomb1 時間: 2012-12-5 12:11
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-12-5 12:16 編輯

挺實在的
   以后工廠難留上海,現在制造業從上海轉移到江蘇板塊,炒活了一大批小城市如蘇錫常,不過按這形勢發展和成本,也炒不了幾年,再接著只能炒內地中部崛起或者西部開發,然后走出國門.
   這類二三線小城市,沒有豐富的資源,沒響亮本土品牌,大部分只是供應鏈的一個環節占了地利,房價已炒得不低,待遇又不如上海,二三線水準的收入養一線水準的房子,還沒有一線的前途,外地人也不傻.

   我覺得目前在上海,在外資或者民營穩定著拿1萬5以下的工程師或者文員頭銜的人,前景很不樂觀.1萬5在上海攢不了錢,純粹給本地人和先富階層各種打工,同時這個價碼也沒多大上升空間(不然早上去了),上海以后的定位是金融 ,而不是制造業,參看現在看似火爆的上汽

作者: pfizer2001 時間: 2012-12-5 12:34
很多的跨國公司在中國海沒走的主要原因是這里的市場，我問過好多的老外，他們說14個億的人口的市場是龐大的，是因為這個他們沒走，但是更多的跨國公司研發核心的都在國外，在天朝內部也都是生產和銷售，未來10年很不看好，房地產不僅僅炒出來居住的成本，還炒出來本來的低成本優勢，不知道房地產泡沫后會有多少人唄拍在沙灘上！

作者: 興國 時間: 2012-12-5 12:42
還好我家農村還有一畝三分地。{:soso_e113:}
期待中國經濟的死一次，死過一次，體制改革應該會落實到位。

作者: 天水藍 時間: 2012-12-5 13:02
人口紅利卻是正在退去。不過樓主說的這個問題，還不僅僅是紅利的事。
到底是誰把成本抬這么高啊。

作者: everfree 時間: 2012-12-5 13:05

轉帖趣文：

袁國寶:

苦逼一天的工作終于結束了，拖著疲憊的身體走出辦公樓，看著萬紫千紅的霓虹燈和川流不息的人群，突然感覺莫名的孤單和落寞，回想來北京這些年自己吃的各種苦受的各種累，沒日沒夜的加班，沒玩沒了的工作，站在北京寒冬的街頭，突然想起幾年的北漂奮斗，卻買不來一板切糕。哎，奮斗十年，不如切糕一板！

作者: 356333213 時間: 2012-12-5 13:29
這是體制改革必須跨的一道檻。

作者: 馬風雷MFL 時間: 2012-12-5 13:39

solo0352 發表于 2012-12-5 11:22
請把精力放在你的本份事上，瞎操什么心，你自己的事情還不夠你折騰的，是吧。你只是國家機器上的一個螺絲， ...

自己的事情要做好，外面的事情也要關注啊，不能只顧著自己做，兩耳不聞窗外事，樓主好樣的，我頂

作者: chuangshe 時間: 2012-12-5 13:52
樓主已經走到前面了，認識很清晰啊，先天下之憂而憂{:soso_e179:}了

作者: shaokuang 時間: 2012-12-5 14:20
中國可以自己發展啊,強大了也可以到國際上發展啊,還是中國實力不行啊.

作者: 掃街 時間: 2012-12-5 14:34
頂樓主，五毛最怕這種文章，因為其主子總不給力。這不剛當上中央候補委員的某省大員，就讓中紀委請去喝茶了。

作者: liuyong453 時間: 2012-12-5 14:35
明年已經放緩加薪了

作者: leechonghua 時間: 2012-12-5 15:03
哀鴻遍野...................

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-5 18:41
http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
買辦階層是中國傳統社會向現代社會轉型期中產生的特殊階級，隨著西方經濟勢力向中國的滲透而產生。　　買辦最初誕生時，社會地位低下，人們瞧不起這個職業，從事者多為地區性團體。但隨著外國資本的不斷涌入和國家對經濟的日益看重，買辦的地位迅速提升，人們對之趨之若鶩，甚至社會底層的人將之視作進入上層社會的捷徑。　　隨著買辦地位的不斷提升，其構成也向多樣化轉變。他們的個人實力和整體實力也都在增長，甚至在一定程度上起到抵制外來資本的作用。他們既盤剝中國的本土商人，也剝削他們的老板----外國商人。有些洋行商品的成交，首先要征得買辦的同意。甚至在買辦未定出價格之前，既不能買，也不能賣。“從外表看，買辦幾乎成為洋行的所有者了。” 　　買辦發展到一定程度之后，就會從這一階層轉向民族資產階級。　　“有時候買辦與外資企業有矛盾，也會脫離其主子，走向民族資本行列來反對其原來的主子。”（《東亞史》楊軍、張乃和著）　　于是，中國新興的民族資產階級開始出現了。[1]

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-5 18:55
本帖最后由吟嘯徐行于 2012-12-7 15:57 編輯

所謂外資，他的目標就是賺取利潤，他需要買辦，他的競爭對手是國家資本主義（也就是國企，或者說發改委），至于民族資產階級有他先天的軟弱性和妥協性，注定了他不是倒向外國資本主義，就是倒向國家資本主義

感謝毛(1956之前，之后事情不爭論）吧，他領導了兩彈一星的強大國防，另外建立了獨立的完整工業體系，強大的國企（假設還是為人民服務的）保證了我們不太會拉美化，我更擔心中國帝國化，例如德國

對于個人和國家來說都一樣，向上走，越是外資不想讓你知道的，越要研究

作者: Тесла 時間: 2012-12-5 19:37
謝謝，大家頂貼，其實發貼不是發什么個人的牢騷，只是鼓勵一下自己，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己，勿讓自己成為井底之蛙，國人需要自己的技術，自己產品，自己才有說話的權利，世界現在越來越平，我們的競爭是全球性的。
今天看到新聞報道中國TOP十企業，全是金融（四大行）+通信，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業，一個虛一個實，心里真不是滋味。

作者: zhuxuwei8 時間: 2012-12-5 20:33
不敢說話。。。

作者: zhaoxv23 時間: 2012-12-5 20:38
寫的太實在了，現在的中國就是金融業搶制造業的錢，傾向太嚴重。未來就看國家的政策了！

作者: 瀟瀟雄 時間: 2012-12-5 20:47
恩，有道理啊，現在中國的人力成本比前幾年高多了，大批外資企業已經悄悄開始推出中國，哎。。。。。

作者: 雙人淚ぞ寺上 時間: 2012-12-5 21:08
讓自己更強，讓自己優于他人！

作者: 木蘭少俠 時間: 2012-12-5 21:10
本帖最后由木蘭少俠于 2012-12-5 21:11 編輯

shaokuang 發表于 2012-12-5 14:20
中國可以自己發展啊,強大了也可以到國際上發展啊,還是中國實力不行啊.

中國缺少真正干實業的企業。

作者: everfree 時間: 2012-12-6 08:45

木蘭少俠發表于 2012-12-5 21:10
中國缺少真正干實業的企業。

中國不許有真正干事業的企業。

作者: dhf654 時間: 2012-12-6 08:49
這個社會正在由人力型，像技術型轉變，不管我們愿意不愿意，但還有很多人的注意力都集中在房子和車上，就像敵人都已經打到家門口了，我們還在顧及家里的財物一樣

作者: Alan.angelo 時間: 2012-12-7 08:59
革命尚未成功，同志仍需努力。

作者: zdm2007 時間: 2012-12-7 10:49
樓主的老板真的很差勁.我們老總已經開發國際市場了,用老總的話講,國外的對手倒了,國內還有對手?國外每爭取一點份額,國內就會多一點生存空間.目前,印度還真不是事,大家更應該關注的國家是墨西哥,那才是未來的中國強力競爭對手.
我們有一個產品就是原來在印度生產,買家后來因質量和供貨時間問題又拿到國內生產委托我們生產.

作者: tanghb712226 時間: 2012-12-7 15:52
難道中國的機加工就沒有前途了嗎？各位大俠如何拯救這一行業？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2012-12-7 15:54
本帖最后由吟嘯徐行于 2012-12-7 16:57 編輯

吟嘯徐行發表于 2012-12-5 18:41 http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
買辦階層是中國傳統社會向現代社會轉型期中產生的特殊階 ...

我是賣日本產品的，你現在可以當著面叫我：買辦。我都沒關系，無所謂。這是事實，
這個事情本來就是個小事情，外國資本要轉移或者退出中國，我們能做的就是學習模仿然后超越。與其擔憂還不如把自己的事情做好。

差在那？怎么解決？估計需要多少時間？換句話說：怎么才能可執行性的干活

作者: 麥兜11 時間: 2012-12-11 14:05
這貼好熱鬧啊現在也覺得中國的勞動力優勢已經在慢慢消失了

作者: smile就是我 時間: 2012-12-11 14:40
咱機械人當自強啊

作者: qdtruck 時間: 2012-12-11 14:55
中國人在家電等方面已經處于領先地位，相信在其他領域也會有突破。

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-12-11 14:58
山雨欲來風滿樓，作為一個機械人，真的是需要不斷的提高自己，勿讓自己成為井底之蛙，國人需要自己的技術，自己產品，自己才有說話的權利，世界現在越來越平，我們的競爭是全球性的。

作者: jucc 時間: 2012-12-11 17:57
這個深有同感，但國人并沒有醒呀，還在醉生夢死呢，

作者: baysmy 時間: 2012-12-11 20:39
所以經濟必須轉型

作者: tsar1987 時間: 2012-12-12 08:38
現在是紅利沒有了，轉型還沒轉好，卡在半道了……

作者: 我是天空 時間: 2012-12-12 10:57
外企都趕快走吧，走了我看也沒什么壞處

作者: dymeverstar 時間: 2012-12-24 16:17
人口紅利是值得炫耀的事兒？
說難聽點，那就是無恥的代名詞
中國所謂的人口紅利，不過是政府剝削老百姓的借口而已

作者: everfree 時間: 2012-12-25 09:19

dymeverstar 發表于 2012-12-24 16:17
人口紅利是值得炫耀的事兒？
說難聽點，那就是無恥的代名詞
中國所謂的人口紅利，不過是政府剝削老百姓的 ...

人口紅利本來是經濟學上的名詞，到了天朝都被皇家和太監們給改了內涵了。

作者: dymeverstar 時間: 2012-12-25 15:44
是啊。
人口紅利本來就是在勞動力富余的情況下，迅速得提高經濟實力，同時提高人們的生活水平。
你瞧天朝干嘛了？“紅利”是“紅利”了，老百姓的勞動果實都被那誰誰拿去了。

作者: 673403940 時間: 2012-12-25 17:29
有了人口紅利，才會有人口老齡化危機。因果關系。

作者: 小兵張晨 時間: 2012-12-26 16:17
很理解樓主的心情，我們公司最近最近也進行了一次不大不小的變革（并非裁員），而反應是，眾多的老員工（工作4年左右的）都噓聲一片，面對選擇他們多大是猶豫和糾結。這引發了我這個后輩的思考，古人云，居安思危是長遠發展之關鍵。對于變革，小到個人，大到企業和國家，我們是不是已經習慣了之前的工作作風，習慣了不變？就拿公務員體制改革來說，阻力很到，很多人不看好，因為利益集團的利益不能得到保障，所以他們急了，要抗爭了。說道底，變革，最大還是人的問題，追根究底，或許正是大家已經習慣了每天固定模式的生活，而危機意識卻很被現在看似安逸的社會所沖淡了許多，因此，不想變，不希望變，甚至是變不動，不敢變了。。。試問當社會的勞動成本上升，各方面資源情況發生變化，我們到底還能安逸多久？？

作者: peterlcoo 時間: 2012-12-26 17:56
今天看到新聞報道中國TOP十企業，全是金融（四大行）+通信，在看看國外TOP 10全是實體老牌企業，一個虛一個實這句話看了，唉。。這些都是中國特色社會主義的壟斷企業。。

作者: lylyshhai 時間: 2013-1-9 08:55

shootbomb1 發表于 2012-12-5 12:11
挺實在的
以后工廠難留上海,現在制造業從上海轉移到江蘇板塊,炒活了一大批小城市如蘇錫常,不過按這 ...

上海要發展金融浦東江邊那一溜地就夠了其他地方做什么？制造業搬走了難道上海還要把地分給江蘇浙江？

作者: 風過無痕001 時間: 2013-1-9 16:54
增強自己的實力才是真道理。

作者: 尋找白樺林 時間: 2013-1-28 16:42
助推體制經濟崩潰...

作者: qq116359910 時間: 2013-1-30 08:41
不錯眼光確實要放長遠國家興亡匹夫有責

作者: 買辦世界 時間: 2013-2-20 13:27
老板就是掙錢的

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