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標題: 這個是真的嗎？國產發動機的難關真的過去了嗎？ [打印本頁]

作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2012-11-18 21:10
標題: 這個是真的嗎？國產發動機的難關真的過去了嗎？
本帖最后由 TT杜蕾斯TT 于 2012-11-18 21:12 編輯

這段視頻是在網上無意看到的，小弟對高精尖的東西幾乎不動特轉來讓我們這個有著三十幾萬工程師的論壇來鑒定鑒定
http://v.youku.com/v_show/id_XNDczOTI0MzA4.html
這也太逆天了吧

作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2012-11-18 21:22
本帖最后由 TT杜蕾斯TT 于 2012-11-18 21:50 編輯

請各位舍友認真聽完仔細聽完七分鐘之后絕對雄起
內容提要。
　　1。2012年奧巴馬在卡內基梅隆大學，宣布創立美國“制造創新國家網絡”計劃，成立15個制造創新中心組成網絡，投資10億美元。經過5個多月的論證最后還是選了“增材制造”作為第一個中心的研究方向。
　　2。一個發動機葉盤，傳統工藝制造屬于“雕刻”，最后剩下來的只有7%。
　　3。f22鈦框，面積5.53平方米。3萬噸水壓機模鍛件能達到0.8平方米，8萬噸能達到4.5平方米。
　　4。傳統方法，鑄錠，制胚，模具，模鍛。舉例一個很小飛機框，寶鋼等溫鍛造，模具7千萬，分攤到每一個零件，模具費就有幾十萬。又舉例美國的一個飛機零件，壓成一個餅3噸，到最后加工完成只有144公斤，材料利用率不到5%。
　　5。用他的增材制造，材料利用率80%左右。
　　6。我們打印出的最大的整體結構件5平方米，美國做不了。
　　7。激光打印出的零件，超過或者等同于鍛件的性能，抗疲勞強度，比鍛件高32-53%，疲勞裂紋擴散速率降低一個數量級。常規性能和鍛件差不多，但高溫、持久、抗疲勞性能比鍛件好很多。
　　8。飛機起落架的超高強度鋼，用此方法抗疲勞強度可以比鍛件高20%。渦輪葉片用此方法900度疲勞強度可以比第二代單晶高40%。
　　9。應用方面，2005年開始，919是可以說的，其他的都不能說（涉及保密）。919，雙曲面窗框，只有歐洲有有家公司能做，周期2年，先付200萬美元模具費，而且零件非常貴。而我們55天就做好了，4大件，2件已經裝上了飛機。
　　10。翅膀根的受力件，我們做出來136公斤，鍛件1706公斤，節省材料90%+，節省了大量材料。10年，已經做完了性能測試，比鍛件還要好。
　　11。05年做出圖示零件（猜測是軍用飛機上所使用），需要5天，現在只要幾小時。
　　12。06年某飛機起落架的關鍵零部件，目前已經批生產，已經受2000多個起落。如果沒有這個技術，這個飛機就出不來，可能要推兩年。
　　13。某飛機上非常復雜的一個零件，鈦合金，一架飛機好幾個，現階段傳統技術無法做出來，國內三種方案去研究，兩三年不成功，后又去找國外。國外先說能做，看到圖紙以后，說做不了。我們臨危受命，去年5月19號開始，現在已經裝了很多架飛機。
　　14。某飛機零件原來鍛胚580公斤，我們做出來36公斤。580公斤鍛胚，我們沒有這么大的鍛造裝備，鍛不透，性能都不合格。就算加工出來，內應力很大，變形、開裂，成品率非常低。
　　15。（吐槽f22），f22的機翼和機身連接件，超大超復雜的鈦合金構件，因為太復雜20、30萬噸的水壓機也做不出來。美國人就分成三個鑄件，然后熱等靜壓再焊接，鑄件的性能很差，但美國人沒辦法，f22就是這樣用的。（換了一個圖片）我們激光成型就可以直接加工出如圖示的這么大的零件，這是一個整體（意思是不用分段鑄造然后焊接），上面站了一個人，大家可以看出它的尺度。他的性能比鍛件還好（意思是當然就甩鑄件幾條街了），可以毫不謙虛地說，這是迄今世界上性能最好的、結構最復雜的構件，美國人也只能是鑄造，鍛是不可能的，焊也不可能，因為焊出來的性能不行。這個已經通過了8000小時的疲勞試驗，一年多時間。就這個構件，鋁合金、鋼大家看看能不能做出來，更何況鈦合金。
　　16。我們發動機不行，心臟病，未來發動機就是一肚子的整體葉盤，葉片和盤子分開的重量太重。而我們現在可以葉片和盤子同時出來，而且葉片我們可以隨心所欲控制組織，讓它長成柱狀晶，他的高溫性能就很好，這里我們讓它長成等柱晶，**疲勞度就很好，如果溫度再高，我們就可以換材料，它可以做到隨心所欲，一種零件可以用很多種材料來做（不知是在同一個零件上的不同部位，還是同一種零件用不同材料）。
　　17。我這里面都沒說具體的零件名稱，牽涉到保密的大家都不要說，也不要拍照。我盡量做到沒有放（圖片）零件，只放毛胚，因為零件還是比較敏感。
　　18。這種加工方法，不能包打天下，適合難加工的、高性能的、貴的、別的方法做不出來的零件，優勢是成本、周期、性能，這個方面我們走到了美國人前面。
　　19。設備用的激光器都是進口，擔心被美國人卡脖子，希望國家在大功率激光器上重視。
　　20。5年前曾經和飛機總設計師聊天，說我們快速設計飛機，都是整體、大型、超長的結構，在2、3個月內就把飛機造出來，不開一套模具，不打一個鍛件，不做一個焊縫。也許有人認為這是個夢想，但實際上這已經不是夢想了，我們已經有這樣的潛力，只是目前能力有限。（這一段其實是欲言又止，應該是涉及保密，只好把能力藏著掖著了。這件事肯定在做，最近航空大爆發，絕對和他們這個技術有關。）

作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2012-11-18 21:24
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMyMDYxNjEy.html

作者: 大禹123 時間: 2012-11-18 21:29
只是說，突破了很多重大瓶頸一個

作者: jiangssli 時間: 2012-11-18 22:00
其實內容我不太注重了...已經疲勞了..關鍵是消息的真實性可靠性有多高??

作者: 水水5 時間: 2012-11-19 02:33
頂一下中華民族萬歲

作者: A209 時間: 2012-11-19 07:38
是真的話那以后產品的開發和制造都會發生革命性的變化，趨于實用化比那些只能打印膠水的3D打印機更有意義，和我以前的一個構思很像，現在已經做出來了，現在技術的發展真是太快了

作者: 掃街 時間: 2012-11-19 07:46
可笑，美國的直接制造技術秒殺，基于中國人愛吹牛的毛病，無視。當年有個光伏光電轉換率98%的新聞，本社區還有，但新聞沒了下文也是事實。當年漢芯、麒麟操作系統曾同幾何時，名噪一時，然而呢。

作者: ayi880119 時間: 2012-11-19 07:49
希望是真的加油
來自：中國機械社區 Android客戶端

作者: syw開門造車 時間: 2012-11-19 07:53
TT杜蕾斯TT 網友好！

與你正好相反，我對高、精、尖的科學方面的新技術、原理、工藝、設備一直都在關注、跟蹤、了解、學習、應用、……！
.
根據我所掌握的各種學科的知識量，對你所提供的“ 北航大學王華明教授就飛機鈦合金激光快速成型的應用在中科院講座”，這一視頻進行判別、分析、認為：我國產發動機的難關真的過去了！！
..
但這里要說明的是，傳統的制造發動機工藝方面的難關還在，在傳統的航空發動機制造工藝方面我國并沒有突破。
.
好在科學技術的飛速發展，為我們提供了一條另辟蹊徑的機遇，而我國科技界的決策層又緊緊的抓住了這一機遇，又將有限的科研經費投給了有能力的科研單位，得以使得我國產發動機的難關在采用新的工藝方面，探索成功并得以突破！！！
.
為便于加深你的了解，上傳一些我在近兩年收集的有關航空發動機方面的文集。
.
關于3D打印機原理、工藝方面的文章，是當前網上的熱門，你收一下，我就不啰嗦了！
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syw 121119 07:56

作者: 東海fyh126 時間: 2012-11-19 08:11
對傳統制造業來說是相當好的補充。

作者: 619341834 時間: 2012-11-19 08:56
中國機械人的驕傲！

作者: 龔曉慶 時間: 2012-11-19 08:56
如果發動機這個坎我們能度過去，那還有我們做不成的嗎

作者: qiuqiu1234 時間: 2012-11-19 09:57
希望是真的

作者: A209 時間: 2012-11-19 14:08
本帖最后由 A209 于 2012-11-19 15:01 編輯

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDc3MDE2NTgw/v.swf

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDMyMDYxNjEy/v.swf看視頻里面成型的表面還是比較粗糙，不知道后續怎么加工的，很敬佩這些兢兢業業的科技工作者

作者: szfy001 時間: 2012-11-20 00:54
呵呵，以后發動機就是整體出來了，再加個拋光就OK，呵呵。

作者: A209 時間: 2012-11-20 07:41

szfy001 發表于 2012-11-20 00:54 " L. W+ }' J! I$ u- T) _, ~9 D
呵呵，以后發動機就是整體出來了，再加個拋光就OK，呵呵。

其實也不是什么自卑，懷疑也很正常，因為有很多正如掃街大俠所講的，有很多開始覺得讓人振奮后來發現不是那么回事的東西，祖國進步了當然高興，沒進步要認識到差距在哪里？正如syw開門造車老師講的，雖然這種制造方法搞成了暫時走在了美國的前面，但傳統的加工方法差的還不是一丁半點，美國有強大的工業體系，超上來也不是什么難事，更重要的還有幾點，最先提概念出來的是美國并開始研究，世界上很多新概念新思路都是美國提出來的，這一點最值得深思，這應該和他們的教育方法有關，從小培養孩子的動手能力和想象力。技術雖然搞出來了但里面的關鍵設備大功率激光器還是美國IPG公司的，這一點王老師也提出了擔心，認為國家要發展自己的激光器，里面進口的東西應該不止是激光器，國貨還要努力趕上才是啊，不要被外國卡脖子

作者: huawei-hw 時間: 2012-11-20 09:48
發動機還是我們的一個短板，我輩當更加努力啊。

作者: 長江漂流 時間: 2012-11-20 10:52
視頻看了讓人振奮，我們要想美國人學習一下，對有正面意義的事情積極的事多鼓勵，只要有正確的心度，不斷努力，成功就是早晚的事。

作者: samsang 時間: 2012-11-20 12:46
實驗室里的東西，目前不看好，塑料快速打印成型技術剛市場化沒有幾年，現在仍然是個新事物，中國一個實驗室可以立體打印鈦合金，真的不敢相信，美國的制造業的強大是深不可測的。

作者: 一只想飛的貓 時間: 2012-11-20 15:08
我記得十幾二十多年前北航曾經大吹大擂過一個教師從沙丘上受到啟發開發出一種能夠提供穩定火焰的航空發動機，怎么現在無聲無臭了？有哪位朋友知道？

作者: t2930 時間: 2012-11-20 17:06
估計99%是個概念，致命缺點總是藏得緊

作者: chidiandong 時間: 2012-11-20 19:00
{:soso_e113:}

作者: 薯條lixfcq 時間: 2012-11-20 19:33
我怎么看了網易新聞上說中國飛機發動機現在還沒這個能力做啊，光軸承這一關都沒過。

作者: chuangshe 時間: 2012-11-20 19:33
原來國產發動機也有了，怎么客車還是用國外品牌的發動機多：依維柯、康明斯等
國產是上柴、濰柴

作者: xtw77wh 時間: 2012-11-20 21:31
樓主發的東西，太震撼人了。如果是真的，怪不得最近 J20 ，J31.。真的嗎

作者: hbkl2006 時間: 2012-11-20 23:03
好像央視的7點鐘節目有改版，會介紹一些重大突破，對于這個還是很想了解的。總有幾個重點得有點成績

作者: 啤酒 時間: 2012-11-20 23:11
不管是不是吹牛，還是鼓勵下。

作者: laodongbeiren 時間: 2012-11-20 23:35

一只想飛的貓發表于 2012-11-20 15:08 7 u% g- f" g- |( W
我記得十幾二十多年前北航曾經大吹大擂過一個教師從沙丘上受到啟發開發出一種能夠提供穩定火焰的航空發動機 ...

這個教師是高歌，現在是教授。

他發明的沙丘駐焰燃燒器，已經獲得很好的效果（主要是改造渦噴發動機--殲-8）。

作者: laodongbeiren 時間: 2012-11-20 23:43
堆焊,噴涂等，大概是這個意思吧：把高熔點、高耐磨、高含量、高純度的合金粉末噴涂（噴嘴與工件之間有等離子弧）在工件表面,

激光打印鈦合金，應該是：鈦合金粉末噴出經過激光照射熔化后落在受控位置，粉末成分、速度隨時可以調控，激光強度可調；這樣就會得到高質量的鈦合金零件。

作者: 鈑金準專家 時間: 2012-11-21 08:42
國外有個用原子級別來制造的理念，不知道現在怎么樣了

作者: 章建剛 時間: 2012-11-21 10:22
一切從零開始

作者: 949457130 時間: 2012-11-21 12:22
過去不過去的拿出真正實用好用的發動機再說！實踐是檢驗真理的唯一標準！不是光嘴上說說就可以的！

作者: machine_益點 時間: 2012-11-21 14:17
{:soso__6235880048239246314_3:}

作者: zhuomin 時間: 2012-11-21 14:28
希望成為現實

作者: Don163 時間: 2012-11-21 15:09
這是一項天頂星技術，何種美國比不上我們，連外星人都自嘆不如了

作者: honyo2011 時間: 2012-11-21 16:44
他說的應該屬于快速成型吧？與制造發動機關系不大哦！說話太羅嗦，感覺很不好！！

作者: A209 時間: 2012-11-21 17:34

honyo2011 發表于 2012-11-21 16:44 * A2 C& }' u; g5 ]0 m
他說的應該屬于快速成型吧？與制造發動機關系不大哦！說話太羅嗦，感覺很不好！！

快速成型也分很多種，看介紹應用的領域應該很廣，發動機的渦輪葉片以后發展可能會是渦輪葉片一體的，常規方法很難制造成本也比較高，另外一些很大的，復雜的零件都可以靠這種方法制造出來

作者: 把刀用好 時間: 2012-11-21 19:46
還是老老實實把汽車發動機先搞不定了再說吧。

作者: leftwall 時間: 2012-11-22 19:21
f22 三個鑄件焊不是機密么……

作者: 燕客 時間: 2012-11-24 03:58

chuangshe 發表于 2012-11-20 19:33
: D6 I( k; _8 @, Y l) f原來國產發動機也有了，怎么客車還是用國外品牌的發動機多：依維柯、康明斯等% T0 f& \( P( j4 d2 O
國產是上柴、濰柴

飛機發動機和汽車發動機不同結構, 不同市場, 能一概而論嗎?

作者: wscrw 時間: 2012-11-25 14:08
一名知識分子的良知...希望還在..

作者: dxlong338 時間: 2012-11-25 17:39

syw開門造車發表于 2012-11-19 07:53 & M0 k5 t% G: `! \
TT杜蕾斯TT 網友好！
" m `: J1 X4 u+ L8 G9 i
8 M5 ^5 E9 @- [+ ^ c* z! G0 S6 |與你正好相反，我對高、精、尖的科學方面的新技術、原理、工藝、設備一直都在關注、 ...

謝謝syw開門造車前輩提供的資料。

作者: sheppard2011 時間: 2012-11-25 22:53
太牛了！！！！
真是沒想到

作者: 黃海是我 時間: 2012-11-26 07:25
個人感覺所謂的增材制造，和現在的普通的鐵水鑄造沒什么區別，恐怕只是個概念

作者: 果敢wr 時間: 2012-11-26 15:18
我們單位買的大族激光切割機，功率也很小。激光器還是國外的，切割厚度只有16mm，效果不是很好。
說大族激光國內商用第一，有點意淫了吧。差距很大，不怕，怕的是牛皮吹得很大。

作者: 我不是空白12 時間: 2012-11-26 23:16
誰能確定是否屬實？

作者: 黃海是我 時間: 2012-11-28 20:39
本帖最后由黃海是我于 2012-11-28 20:48 編輯

多少高深的技術，大家都不懂，，但大家都知道，空中樓閣不可能，看看我們的基礎的制造業，基礎的裝備，，腳趾頭想這不可能，只能是共黨轉移視線的方法

就說我們車間，我打開抽屜，，日本京瓷外加刀片，鏜刀片，三菱刀片，，以色列外內牙刀，，HAnHUI的牙刀片，山特的刀具，（我們廠刀具是我們調試自己管理）
絲錐，日本Yamawa，osG（國產的太垃圾，成本比日本高很多，價格是國產的4倍，壽命基本是國產的20到30倍，廠里實踐結果）
數控系統，FANUC，三菱，少量Gsk，（我在數控車間調試），，，你讓我拿什么相信我們掌握了發動機這種戰斗機的核心技術，

作者: pleeblog 時間: 2012-11-30 15:38
類似熔鑄，內應力、成品率如何？中國能發射火箭但是不能做飛船，什么原因？

作者: 魚尾獅 時間: 2012-11-30 20:37
瞎白話。。。。。。。。

作者: 夢想的翅膀 時間: 2012-12-14 17:05
頂一下，希望能盡快民用，氣死美國小日本

作者: 獨孤老虎 時間: 2012-12-14 17:09
要是真的就太好了！希望能是真的吧

作者: 刺根芽 時間: 2012-12-14 17:39
這個真的可能性很大，這些東西都是實打實的，吹牛是經不起考驗的，兔子一個大毛病就是干了不說。

作者: 機械門徒 時間: 2012-12-15 07:54
問題是這么重大一個時間修造廠只有零零碎碎的幾個人關注

作者: hds19810306 時間: 2012-12-15 10:57
真能解決引擎上的問題。中國才算正正的熊起

作者: zjfffm 時間: 2012-12-15 11:23
這個是國際論壇還是國內論壇？PPT里面都是中文！

作者: hc2003 時間: 2012-12-27 11:00
實驗室的東西也是好事! 希望能得到國家的推廣

作者: 華漢唐 時間: 2012-12-31 23:35
這項工藝早已應用，關注一下即將揭曉的2012年度國家技術發明一等獎吧，該工藝榜上有名，這不僅是中國也是世界高端制造業的重大突破。

作者: 華漢唐 時間: 2013-1-1 11:08

zjfffm 發表于 2012-12-15 11:23 2 l# }- O; ~) O5 O; l, T6 Q
這個是國際論壇還是國內論壇？PPT里面都是中文！

這是在中科院

作者: 華漢唐 時間: 2013-1-1 11:10

刺根芽發表于 2012-12-14 17:39 0 V0 h( d9 F% Y; E% C
這個真的可能性很大，這些東西都是實打實的，吹牛是經不起考驗的，兔子一個大毛病就是干了不說。

當然，這個怎么造假。他提供出來的產品是鍛造不出來的，不僅中國鍛造不出來，美國也鍛造不出來，除非外星人跟他一起造假。

作者: 華漢唐 時間: 2013-1-1 11:11
本帖最后由華漢唐于 2013-1-1 11:13 編輯

這個工藝現在主要用在飛機大型復雜結構鈦合金主承力結構件上，用該工藝的飛機早就滿天飛了。至于在航空發動機是否用上了，還說不清楚。

作者: twk83 時間: 2013-1-1 13:27
老師好，這種技術現在不知道能有多高的精度

作者: 氣壓機 時間: 2013-1-13 23:44
本人現在就為一知名國企航空發動機作配套，不用說關鍵技術，就連基本的螺釘材料都要進口，更不用說核心技術，在我看來根本就沒有什么自主核心，基本都是山寨。

作者: 老鼠也瘋狂 時間: 2013-1-15 17:27
好樣的

作者: Nstart2012 時間: 2013-1-15 19:11
希望是真的！

作者: 阿弟 時間: 2013-1-21 12:41
新聞上有報導了，http://news.qq.com/a/20130121/000302.htm

而且還有C919實物，如果這樣都可以蒙混大家的話，那他的確是非常成功。

作者: 平凡機構 時間: 2013-1-22 15:06
{:soso_e101:}

作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2013-2-15 00:53

syw開門造車發表于 2012-11-19 07:53
% C a& O( C; q) e/ [' z9 ^3 mTT杜蕾斯TT 網友好！& F- j" z! ?4 [
9 T+ A; e" U9 D- u% f
與你正好相反，我對高、精、尖的科學方面的新技術、原理、工藝、設備一直都在關注、 ...

老師最新消息：中航工業貴州黎陽航空發動機公司肖波總工程師與我校材料科學與工程學院王華明教授，簽署開展先進中推渦扇發動機、風扇鈦合金整體葉盤、激光近凈成形及應用關鍵技術研究協議。
另外王教授的工廠已經開建，并且王要的是國家重大專項，看來一億的投資他是看不上了他要的是尚方寶劍！！

作者: 寂寞的雪人 時間: 2013-2-17 10:49
就是快速成型嘛。早就有了

作者: beast15 時間: 2013-2-17 11:26
拉倒吧，看都懶得看完，國內的科研誰不知道呀，哈哈，這類事情太多了，情節基本都差不多，參考當年交大微電子學院的“漢芯”吧。。。{:soso_e141:}

作者: iyxx37 時間: 2013-8-14 19:22
看看中國的鐵路定標系統

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