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標題: 如何擺脫結構設計的無解困局？ [打印本頁]
作者: 怕瓦落地2011    時間: 2012-11-6 19:26
標題: 如何擺脫結構設計的無解困局？
德國人柯勒在《機械設計方法學》 提到機械設計的結果可視為滿足各種限制條件的解。最近在設計一臺新機器時發現這個解有時很難將其解出，符合了條件A，條件B又不能滿足，好不容易滿足A,B兩個條件，條件C出了問題，總之是橫也不行，豎也不行，陷入一種無解的困局，不知各位大蝦是如何破解此類困局？' M% _, ~  E6 j# @% N
作者: 翔夢隨風    時間: 2012-11-6 19:33
適當的舍棄或放寬限制，
作者: 大胃ME    時間: 2012-11-6 22:26
我在實際工作中，限制條件無非性能和成本兩個。這兩個本來就是個此消彼長的因素。當客戶要求做不到時，只能再溝通。
作者: wugamp    時間: 2012-11-7 00:08
樓主的問題太空了。還是翻翻《辯證法》吧，^_^
作者: tigherc    時間: 2012-11-7 08:36
關鍵是如何平衡
作者: 湯_姆/Tom    時間: 2012-11-7 08:50
兩難選擇面前抉擇
作者: frazil    時間: 2012-11-7 09:18
把結構忘掉，只想功能，先把功能分解，然后把這些功能進行組合，先保證功能上不沖突，把適應每個功能的結構給列出來，然后再把這些結構的其他功能也列出來，很可能就有解了。很多無奈是經驗化的結果。
作者: 天藍藍海闊闊    時間: 2012-11-7 09:19
魚與熊掌豈可兼得。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-7 09:20
有些問題暫時沒法解決，但是隨著技術、工藝等水平的發展會有解決辦法，暫時不可能求得功能的全面化。
作者: machel77    時間: 2012-11-7 10:10
如果你確定無解，就得放寬條件！如果只是你想不出解決方案，可以把具體問題擺出來，論壇里有許多熱心人，也許多個思路多個方法！問題籠統像哲學啊！
作者: solo0352    時間: 2012-11-7 10:46
請參考“哥德爾不完備定理”，說不定能找到答案
作者: huawei-hw    時間: 2012-11-7 10:59
溝通，尋找新的平衡
作者: 周benbendage    時間: 2012-11-7 12:59
呵呵，設計工作本身就是個很糾結的職業，時刻要和各種因素戰斗，和限制條件斗、和性能斗、和成本斗、和國內的爛材料斗、和精度差的設備斗、和落后的工藝斗，和老板斗、和客戶斗、和山寨也要斗，如果什么都給你準備好了，你也就離失業不遠了，呵呵。在各種限制條件下，合理取舍、找到各個因素間的平衡點，你的任務就完成了。
作者: 狙擊手    時間: 2012-11-7 14:07

9 {& B, B3 N, D& n2 ~思路和基礎條件的創造才是真正的答案。
作者: 陽光直射    時間: 2012-11-7 14:46
將限制分解
作者: 掃街    時間: 2012-11-7 16:10
沒有無解，搞定老板就是出路。
作者: 柏無一庸    時間: 2012-11-7 19:51
靜下心來分析吧，也許分解限制條件，可以得出簡單的解決辦法。
作者: whhsjc    時間: 2012-11-7 23:03
哎、、、、、休息吧'尋找靈感
作者: 原諒我今天    時間: 2012-11-8 08:22
frazil 發表于 2012-11-7 09:18
3 A( U: ]& ^5 C1 G把結構忘掉，只想功能，先把功能分解，然后把這些功能進行組合，先保證功能上不沖突，把適應每個功能的結構 ...
# ]- r# e8 \. q: S0 d9 a$ w
俺覺得這個思路不錯，值得借鑒。  O8 j6 K4 c. C. l
作者: 周benbendage    時間: 2012-11-8 11:43
嘿嘿，搞設計的家伙都是一群自命不凡的人，只是程度有不同罷了。自命不凡到了瘋狂的程度，會有結果的；不過大部分人會在瘋狂的邊緣及時剎車，回到現實中來，這樣雖然對自己是個保護，但成績也就趨于平庸了。。。。。。
作者: 前景錢    時間: 2012-11-9 13:41
這個問題還真不好回答，我個人覺得還是掌握主要矛盾。
作者: supperslz    時間: 2012-11-9 16:30
學下Tiraz理論
6 s. a+ F. E, T+ F, R
作者: washto    時間: 2012-11-13 14:49
糾結，事物兩面性，取多去少，取對去錯
作者: 斗志    時間: 2012-11-30 21:56
可以討論  三人行畢有我師 但是自己要有思考
作者: zhuxuwei8    時間: 2012-12-1 00:29
經典探討帖，有很多東西可以學習、借鑒。。。
作者: 怕瓦落地2011    時間: 2013-4-20 21:00
性能與成本之間做取舍，我更傾向于性能，如果性能達不到，減少些成本又沒用
作者: 怕瓦落地2011    時間: 2013-4-20 21:01
現在感覺自己陷入一個瓶頸期，一直找不到正確的工作方法
作者: fitcwj    時間: 2013-4-21 18:07
我覺得首先要保證實現功能和可靠，根據實際情況放寬次要的約束條件
作者: 非你不娶    時間: 2013-4-22 10:57
TRIZE理論設計法？試試這個
作者: yyylllmmm    時間: 2013-4-24 22:07
完美主義是機械設計的忌諱，有時候運用一下辯證法吧。
作者: 569516294    時間: 2013-4-24 22:53
設計一樣產品、部件，總會有側重點的，同意產品不同時間段，側重點也是不一樣的，如開發階段，技術可能首位考慮的，開發成本是次要的，這得具體問題具體分析了！可能，工程師的水平也就體現在處理這個問題上了！
作者: 莎士比亞之愛    時間: 2013-4-25 21:07
太籠統，無從聽
作者: zerowing    時間: 2013-4-26 05:27
個人觀點，首先你要確認所有的限制條件是不是都是必要條件。比如你說的三個條件里，如果AB是必要的，但C不是必要的，那么就可以不去考慮C。
/ `+ i# _! z( s3 f5 m其次，請將功能分步化。這點請參考機構分析。即，為了滿足某種復合功能，首先第一部應該將功能分步化。這個功能是需要哪幾個功能復合實現的，然后分步求解這幾個功能。然后根據各功能機構再復合整體機構。
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原則上講，只要功能合理，沒有不能解決的結構設計。
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作者: 好奇D旁觀者    時間: 2013-4-26 17:03
對樓主的這句話“機械設計的結果可視為滿足各種限制條件的解”深表贊同。就好比做有限元分析的流程一樣，將一個模型劃分為有限個單元，根據邊界條件對每一個單元求解，最后將有限個單元的解綜合起來，收斂表示有解，不收斂表示無解。整機設計業一樣，劃分為有限個功能模塊，再一一加以設計解決，當然設計過程中每一個模塊都是一個求解過程，最后將所有模塊裝配起來，還要考慮整體的協調性，又是一個求解的過程。
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限制條件就多了，功能性的、結構性的、經濟性的、外觀性的等等都需要考慮周全。雖然困難多多，但是每一個求解過程也充滿了無限的樂趣，當看到自己解決了一個技術難題或者看到自己設計的虛擬模型變成了實體樣機，那種喜悅溢于言表。
作者: 宇宙一星    時間: 2013-5-18 21:20
周benbendage 發表于 2012-11-8 11:43
5 j7 A6 q9 Z; p0 n嘿嘿，搞設計的家伙都是一群自命不凡的人，只是程度有不同罷了。自命不凡到了瘋狂的程度，會有結果的；不過 ...
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說的特準



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