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現在還在提倡奮斗和奉獻的企業老總，都是競底文化的代表，比如任正非。
中國競優文化的代表是公務員，說明黨國還是有覺悟的，可惜覺悟錯了地方。
$ x/ r7 g! G. {2 h有本書推薦一下：《中國企業之殤-競底》
作者: 車床c6150 時間: 2012-11-3 15:29
技術才是中國的希望
作者: 打鐵的 時間: 2012-11-3 15:32
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作者: everfree 時間: 2012-11-3 15:34
產品是人的作品，作品是人內心的投影。內心的陰暗、頹喪必然反映為產品的低劣。% q. ?9 |9 S( K$ ?
競低文化道出了中國落后的本質。沒有追求高品質人生的愿望和努力，就只有競低一條路，越競越低，低了更低，萬劫不復。
作者: gubinghua 時間: 2012-11-3 15:36
中國的體制就是這樣,人多,蛋糕不夠分的,國富民弱.
作者: 2266998 時間: 2012-11-3 15:42
大蝦說的不錯，有些東西必須要拋棄，沒有哪個國家可以抱住幾千年的陳谷子跨入現代化的，' ^0 l2 Q& P# N: O/ r6 M
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給大蝦補充一點，那就是還要教育新一代的有進取心，最近有一個讀MIT的出事了，就是發現與西方的差距，我們真的有差距，大家可以找那個資料看看，) g, p( Z4 `$ L+ c; t! G
不說虛的了，說點實際的東西，中國工程師，你必須在與米國工程師一個年紀的時候，坐到鄰近的格子作相同的事情，假如作不到，甚至不敢去做，就必須要反省自己，
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中國的富裕階層，現在把兒子送到西點去念書，不為別的，要他兒子體會一下人生，念完了，再念哈佛，都念下來了，不到30歲，就完全與米國佬平起平坐了，我們現在這樣真的不行，
作者: kisqin2010 時間: 2012-11-3 15:58
豁然開朗的感覺
作者: zhuxuwei8 時間: 2012-11-3 16:25
樓主說到消費觀，其實這個與實際情況有關系啊，如果一個人連溫飽問題都難以解決，那他買東西的時候肯定就得考慮這個東西的價格。。。這或許就是山寨在中國這么流行的原因吧。。。) ^' O* u: ?/ E* S' v% q
大家買東西都在考慮的不是產品的性價比，而是最少花多少錢可以買到。。。
如果大家都富裕了，就沒必要計較那點差價，也就沒必要買山寨了。。。
作者: jiangssli 時間: 2012-11-3 16:48
我們最近30年內只能走"有特色的社會主義道路",不管是消費還是教育,還是社會各個層面..都真TM的太有特色...........
作者: zhaoxv23 時間: 2012-11-3 17:13
很贊同，歐美的底線式教育模式。國家教育制度已經是大問題，并且遺留好幾年，我們不能左右。
競優文化，只能從其它方面來完善。6 S$ j( \7 V+ X9 T F% X8 s% A% e
作為剛踏入社會的80末一代，我不知道如果我們專心從事制造行業，10年后成為一名資深的數控人員等，不知道中國的制造業會是怎么一個情況！
作者: 老鷹 時間: 2012-11-3 18:06
這就是所謂倒逼機制。
作者: bob_fang 時間: 2012-11-3 18:20
很贊同樓主的觀點，看了后感覺觀點很新，收益很多，自己有同樣的感受，但是沒有總結過。
作者: 機械電氣編程 時間: 2012-11-3 18:56
“美國人發明東西，日本人把東西做好，韓國人把東西做壞，中國人把東西做得沒錢賺。” ------------------引) K0 n& w6 R4 p" M
韓國人把東西做壞，哈哈，這是中國意淫的想法。中國人把東西做得沒錢賺，這到是真的。
中國歷來尊崇儒家的高標教育，成功教育。而歐美則是底線教育。----------------引3 s& F. Z/ ]& v, B! ^
這句我個人完全不同意，中國現在不是高標教育和成功教育，現在是無底線教育，混個日子，四年一樣拿個學位，這就是中國的教育的現實，中國現在必須要拋棄那些骨子里的毛病，我們自身都有這樣的毛病，現在卻沒有改變的趨勢。- d6 J8 H, T+ U8 q9 v8 N+ i
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看看現在我們給孩子的動畫片，全是什么俠客，靠奇跡來成就自己，要不就是奴才思想的灌輸。在看人家英國的，表述的都是合作，勞動，關愛，分享。0 T9 @) z" ] e( t
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作者: 呂亞偉 時間: 2012-11-3 20:04
這一席話很有水準呀，樓主自己分析的？
作者: 打鐵的 時間: 2012-11-3 20:21
呂亞偉 發表于 2012-11-3 20:04' `2 x* Q I& }! y
這一席話很有水準呀，樓主自己分析的？
是我自己分析的，不過水準談不上。我一直在想是什么東西形成了中國人的跟西方截然不同的競爭文化。
作者: dujian179 時間: 2012-11-3 21:34
倒逼制造型企業提高工資，提高福利
作者: 子子61961 時間: 2012-11-3 22:17
讀后理解的意思是：新一代人愿意花四五千買Iphone，說明他們的消費觀念是喜歡價高質優的東西，因此，會促使企業做價高質優的東西，促使企業更走向正規。對于這個因果關系，暫持保留意見。
作者: 森林883 時間: 2012-11-3 22:20
好一個辯證思辨??！
好一個塞翁失馬焉知非福！3 C" O* a9 ? X5 f: |( n& ]; d8 G
真的有先知？這個世界真的有好與壞？對與錯？! J8 O6 L6 w6 f0 S- X
那只不過是一群進化的比較厲害的猴子自己的定義與游戲罷了。。。
作者: wgh0718 時間: 2012-11-3 22:29
我們要求提高工資收入和福利待遇以及工作環境、作息時間等等這些，往往被視為好高騖遠，眼高手低。今天看到大蝦這番分析真是感到有點欣慰?。∮羞M取心不應該僅僅體現在吃苦耐勞上吧？我也不沒有放棄繼續學習啊，我還打算交點學費到培訓機構再多學點東西呢！見到有些計件的工人，早上5點到就到廠里干活，晚上干到9點到下班了還不想走，中午吃過飯，別人在休息，他一放下碗又馬不停蹄繼續干。我應該向他學習嗎？
作者: 大禹123 時間: 2012-11-3 23:06
麻省理工學院中國女留學生公寓內身亡 疑系自殺$ m/ f, C( e( }
在外人眼里看來，她是麻省理工學院的精英。但是卻少有人知道她所承受的心理壓力。她在博客中這樣寫道：“在哈佛上暑期班，一樣年紀的美國上層階級的女孩子，不論是白人還是華人，都要比我成熟和老練很多?！薄霸诼槭±砉ど虒W院，跟世界的高級人才比，我唯一的優勢就是一口流利的中文……同學們不光工作認真勤奮，并且十分高效和考慮周全。不光學業和工作的專業程度讓我無法勝出，而且我發現他們很會說話和做人。他們知道什么時候該說什么，知道如何不動聲色地達到他們的目的。”
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為了彌補自己的所謂不足，郭衡付出了常人難以想象的努力。在博客中，她這樣表述：“在游學這方面，我到現在為止走訪了35個國家和地球兩極，上了西藏，下了深海，探訪了宗教圣地耶路撒冷兩次。而在拜師方面，我已經有不下十位完全不同的我敬重為老師的人，從醫學到藝術到商業到人文到體育競技，我都在馬不停蹄地補課。我現在才意識到，人類社會里面的真知，我今年才勉強找到門。從這一刻開始，做到世界級，每一步都將非常艱難。每一個小小的進步，都會越來越難以達到，而我將會為此付出一生的精力?！?font class="jammer">- @1 r$ w. W8 e# }
作者: 打鐵的 時間: 2012-11-3 23:25
本帖最后由 打鐵的 于 2012-11-3 23:35 編輯 9 K* q" Z& i5 s* y# S( s2 E
子子61961 發表于 2012-11-3 22:17: h- Y% f4 r. n' m8 p0 W( P& r
讀后理解的意思是：新一代人愿意花四五千買Iphone，說明他們的消費觀念是喜歡價高質優的東西，因此，會促使 ...
這句話只是從某個角度說明群體性消費觀念從基本消費向追求品質消費的轉變。( d+ x7 u" l- O( M/ w$ |
中國的山寨機為什么沒法銷到歐美呢？如果國內大部分人對山寨貨沒有興趣，那么山寨就沒有市場，山寨沒有市場那么就等于保護了知識產權，知識產權受到了保護，那么創新環境會不會更好呢？群體的消費觀念可以主導一個市場的生態，市場導向型的企業發展必然會受其生存環境中大部分人消費觀念的影響。只有超一流的技術導向型企業才能引領消費觀念，比如蘋果。為什么中國人更信賴進口的東西，這就是消費觀念。- r* c' ]0 |: I% Q+ r9 o5 U& k" E C
作者: 司徒天澤 時間: 2012-11-4 07:07
天朝的未來讓人憂
作者: 子子61961 時間: 2012-11-4 08:15
本帖最后由 子子61961 于 2012-11-4 10:07 編輯
打鐵的 發表于 2012-11-4 00:25
這句話只是從某個角度說明群體性消費觀念從基本消費向追求品質消費的轉變。" W* P- W' d! [" y
中國的山寨機為什么沒法銷 ...
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這句話只是從某個角度說明群體性消費觀念從基本消費向追求品質消費的轉變。& W; \% \ P. H, q7 F; c! a
中國的山寨機為什么沒法銷到歐美呢？如果國內大部分人對山寨貨沒有興趣，那么山寨就沒有市場，山寨沒有市場那么就等于保護了知識產權，知識產權受到了保護，那么創新環境會不會更好呢？群體的消費觀念可以主導一個市場的生態，市場導向型的企業發展必然會受其生存環境中大部分人消費觀念的影響。只有超一流的技術導向型企業才能引領消費觀念，比如蘋果。為什么中國人更信賴進口的東西，這就是消費觀念。
謝謝您的詳細回復。3 r7 K( L# P! N% K0 L
新一代人寧愿花四五千去買Iphone ===》如果都是這個觀念的話，那么國內大部分人對山寨貨沒興趣 ===》那么山寨就沒有市場 ===》中國企業做的山寨賣不出去 ===》中國企業就會想辦法做一些優質高級的產品。! K3 a, L$ Z2 y) _. {- K4 U
貌似是這個推理關系，5 X7 o% u% e. w& F. R
但問題是兩點：一個是推理的開頭，花四五千去買Iphone的人，占消費者的比例，其實并不大；而且他們為了買Iphone，有時候是需要在其他地方買點便宜貨來省錢的，買Iphone的消費出發點有三個，而對山寨貨沒興趣只是其中之一。如果說他們肯買Iphone就說明他們對山寨貨沒興趣，感覺似乎多少有一點點牽強。
另一是推理的結尾，貌似是說如果有了前因才會有最后的結尾，中國企業會想辦法去做一些優質產品。但是，事實上，即使沒有前因，結尾這個事情一些企業也在想去做，如果用Iphone舉例的話，很多企業也希望能開發出那樣的好產品，但不是一下子就能開發出來的，如果用車床舉例的話，中國企業也想做高精度的車床，如果做出來，成本也會比德國的低一點，但是有些技術問題不是一下子就能解決的，所以才沒有做出來。
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基于以上考慮，對這個推理關系有一點點注意的地方。' e0 Q, M8 E# a0 D8 f
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制造業的希望來源于什么？主帖中貌似說是來源于 需求，如果有了高端的需求，就會有制造業的發展。, P- `" C; H* y* V' K b
但是，高端的需求一直在有，即使國內沒有國外也有。1 x3 S1 h* P: B6 H) u, Q8 C- b
“因為有了需求，所以才會有發展”，不是這樣的，在二者之間還有一個因素。- Q7 v( W% \ u( ?
制造業的希望來源于什么？來源于工作方式的轉變和思考方式的改善，這兩點進行一些改變之后，制造業的發展將會是一個自然而然的結果。 |( g$ U) b. M/ |* B8 ]
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作者: 楊云123 時間: 2012-11-4 09:00
大俠，我感覺大家消費品質的根基還是在體制上。誰不想用那些看著舒心用著放心還很有面子的優質產品?手里沒銀子一切休想。就算不少人有些，他敢花嗎?房子要多少錢?孩子教育?老人醫療?以后自己養老?90,00先不提大部分花的是父母錢，他們本來沒有資格貪圖享受的。80后有一批月光族，等他們成家立業不知道會不會變。其實如果不單心房子醫療養老等每月工資都花光我們的消費品質馬上就提高一大節，這個前提可能嗎?
作者: 掃街 時間: 2012-11-4 09:15
買iphone的，很多根本不是為了用戶體驗，也不是為了那上幾十萬的APP，記住，在中國，面子第一。
作者: whzh00 時間: 2012-11-4 11:07
恩，有不滿才能站在一個更高的起點上，怕就怕只要混著就能活下去的，那就應了“底線就是用來被挑戰的”，底線越挑越低，都在比忍耐力。無破則不立
作者: 天空heaven 時間: 2012-11-4 11:43
越想越糊涂了，不過對自己來說不是光滿足自己的消費需求就行的
作者: zhuxuwei8 時間: 2012-11-4 13:13
zhuxuwei8 發表于 2012-11-3 16:25
樓主說到消費觀，其實這個與實際情況有關系啊，如果一個人連溫飽問題都難以解決，那他買東西的時候肯定就得 ...
是，這些是不高尚，但是人們只有在解決了溫飽問題的基礎上才能去追求那些高質量的東西、高質量的服務。。。溫飽問題是生存的根本啊。。。3 i2 D9 |# e; f/ S/ a( G; c
當然，像地溝油之類的只是大家不能容忍的。。。
但是山寨機之類的現在這么普遍，難道你們敢說你們沒有用過山寨的東西嗎。。。7 V2 y+ d3 q8 M$ r; e1 y
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其實山寨也是一種創新，只是在別人的基礎上進行的，如果現在的做山寨的廠家可以把質量保證好的話，那應該還是可以接受的。?！，F在山寨產品的質量問題確實存在問題。。。) I4 E+ |+ |3 \0 O: m
作者: hc2003 時間: 2012-11-5 10:06
中國企業就這樣子了,改變起來很難
作者: 那路人 時間: 2012-11-5 10:41
其實現在很多制造業的技術人員都想淡定的做，但現實環境不允許，付出和收獲不成正比
作者: hyczt 時間: 2012-11-5 11:08
關鍵是現在能靜下心來做技術的人太少
作者: wangqunfeng1979 時間: 2012-11-5 13:27
必須放棄中國的儒家思想及周易八卦等糟粕，學習西方的自由民主精神，中國才能有發展
作者: 模具小俠 時間: 2012-11-5 13:54
樓主從“中國制造”這樣大的問題的提出而導出的分析和論斷，的確有說服力。9 ^" J! e: s: x/ k& b3 s; Q
但是，“中國制造”真的是很大很復雜的超級大系統！
歷史的，傳統的，文化的，政治的，經濟的，市場的各種因素交叉影響導致如今尷尬的局面！
單從市場消費的角度及教育側面的分析，樓主的分析及結論真的很有意義！9 l/ i" t1 X$ w7 a# q
但是，我覺得，僅僅從這樣的側面去解決目前我們所遇到的難題可能仍然看不到希望！4 k+ z. V/ ~* T" M5 w" N
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作者: 模具小俠 時間: 2012-11-5 14:12
說到底，整個制造業的核心問題仍然是“價值創造與價值認可”的問題！
如果，大多數制造業的老板們，當然也包括我們社區里很多正在創業和即將創業的社友，能夠以創造產品價值（社會價值，交換價值也包括使用價值）為企業的核心，并在創造價值的同時去認可與之相關聯的上下游行業同仁的產品價值的時候，起碼，我們制造業就能夠“和諧”不少了！$ e J- }! N% } W9 ]+ j
多說一句：再過十年，八零后門也到了不惑之年，他們有本錢，有底氣去對工作，對收入去挑剔嗎？, K: p" v4 `2 j: h5 J% Y m
對社會而言，想借用尼采的一句很有名的話：存在就是合理的！
社區絕大多數的朋友我相信難以也不能夠改變社會，我們唯一可以做的事情就是：改圖紙！
呵呵，不知然否！
作者: 丶Alan 時間: 2012-11-5 15:34
新來的，大大們很有遠見，可是，中國N多人都知道現狀，但是都沒辦法，去改變！
作者: 小兵張晨 時間: 2012-11-5 16:19
拜讀大俠的文章了，說的很到位，一針見血！但愿我們這代人和后面幾代都為此出一份微薄之力{:soso_e112:}
作者: treasure 時間: 2012-11-5 21:33
有點牽強附會，沒有抓住本質惡源。
作者: zcy372835377 時間: 2012-11-6 14:47
說得極是啊。
作者: wwhw1 時間: 2012-11-6 15:13
太陽出來的感覺,可惜國內明白的人太少
作者: silei126 時間: 2012-11-7 09:14
這個帖子我看的還真是有耐心，每一個回復我都看過了，說一點個人小看法。4 D( Q' f3 u( _
我們都是普通人，一個平凡的人，我們需要的不是別的，是生活。我沒那么大抱負，什么改變機械行業，什么改變社會現狀，那是那些政治家該操心的事情，而不是我，再說，操心得著么。
我兩千月薪的時候，希望拿五千，這個時候我需要知道我拿那么多錢需要具備什么資格，然后我就去學習讓自己有那個資格，我拿五千希望拿一萬的時候同樣如此，不能靠嘴說一說算了，那你永遠也只能是兩千。' r; {4 c+ Y0 N, w, v w f
至于蘋果，那么多好評，自然有它好評的道理，說買這個因為面子，我不贊同，你開法拉利，你更有面子，你買不起，所以就沒面子了么？不是的，蘋果竟然好，咱又買的起，買唄。
作者: 飯總 時間: 2012-11-7 13:01
一方面前輩總是不提的教育后輩們要學會做孫子 一方面對工作和收入的挑剔行為才是中國制造的希望 這二者之間是否存在悖論 后輩們就像前輩們手中的面團 被揉來揉去 找不到自己本來應該的形狀
作者: 超裕激光 時間: 2012-11-7 17:42
忽然有一種被重視的感覺...感謝樓主...
作者: 千里駿 時間: 2012-11-8 09:14
2266998 發表于 2012-11-3 15:42
大蝦說的不錯，有些東西必須要拋棄，沒有哪個國家可以抱住幾千年的陳谷子跨入現代化的，+ k& j2 b2 D8 G: F
8 T! |$ t- y* F, |" {7 n$ f! c' J( s' J
給大蝦補充一點 ...
998大俠，想多問下國外各年齡段工程師分別在做哪些事？$ W5 ~5 V2 |: G+ y
作者: alas9 時間: 2012-11-8 15:56
樓主有想法{:soso_e179:}
作者: 迷途湘子 時間: 2012-11-10 10:41
光有要求也是不行滴，還是要有點真不是才靠譜，員工對企業有要求，相同的，企業對員工也是有要求的，二者是一樣的道理
作者: 山東0537 時間: 2012-11-10 19:53
看了幾遍,是懂非懂
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