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標(biāo)題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問 [打印本頁]
作者: gfm1987    時間: 2012-10-29 19:28
標(biāo)題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問
在機械行業(yè)中，對于定量產(chǎn)品（包括新品），經(jīng)常有封樣之說，就有了具有一定期限的封樣件。
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8 x" ~, o+ a( Y封樣件據(jù)我所知，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙設(shè)計）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸，但是能滿足使用要求）。這是我個人的理解。, D: \/ z  \# z$ s8 H# [1 O
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我們公司是做塑料件的，經(jīng)常有塑料封樣件。目前的情況是這樣，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合，有時候相差很大。這相當(dāng)于研發(fā)部給了2個標(biāo)準(zhǔn)（并且聲稱2個標(biāo)準(zhǔn)均可用），這讓品管部巡檢員很難做。
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本人覺得公司研發(fā)部的做法有點不對，但是，在我們公司，所有產(chǎn)品，研發(fā)部說了算，生產(chǎn)和品管都不提出疑問。如下內(nèi)容為，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個人觀點認(rèn)為次做法不妥）；
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1、研發(fā)部對生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，可單獨封樣，不需要品管和生產(chǎn)參與：; `% z5 ]1 U+ S9 Q' Q3 W' X! o
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2、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供，并受控，下發(fā)到各部門，產(chǎn)品最終能否使用，也由研發(fā)部抉擇；# Z! W! Z4 F5 O6 z5 G/ I
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3、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致，有些相差很大。' c4 x( L9 t4 N* @. s8 Y
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4、在我公司，產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同，并且一直存在
+ X- F8 `% A$ ]( k( c& x, E- p- E請各位高手，對于以上的情況，提一提自己的看法，以及評價一下我司的研發(fā)部所做的事。
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對于產(chǎn)品的封樣件，其最終起著什么樣的作用。
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作者: 機械神話    時間: 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸、封樣尺寸、實際尺寸當(dāng)然有可能不一樣，包括以后批次間的尺寸。關(guān)鍵的問題是，如何統(tǒng)一設(shè)計與制造（制造包含了加工、檢驗、裝配等所有“制造”流程），如何統(tǒng)一各部門的利益，說白了就是妥協(xié)，妥協(xié)真的很重要，雖然我是研發(fā)部的，原則應(yīng)該是保護研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門的配合，必須做技術(shù)上的妥協(xié)，我相信哪怕是航天飛機、航母，也不是設(shè)計出完圖就不妥協(xié)了。) c- i* n) X0 B, J* I8 m; s
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一、從研發(fā)來說0 Q9 X! D# W' P! {! N  v' v
首樣肯定是研發(fā)簽的，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境，他會對零件做出評判。就像樓主說的塑料件，如果開模好了，尺寸也穩(wěn)定了，非重要尺寸超差，但不影響使用，可以視為允收。( J+ y: B" d' d' A

5 R, G: B* L7 a5 \" u最好只走這兩條路，把設(shè)計和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一。# o' u- d8 C: i, R
一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋，只要問一個問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”，除非聽到“難加工或沒法加工”，不然的話就回答“請做到尺寸”，不要任何多余的解釋。）' y7 D0 O" O9 e" l- B
二是，你承認(rèn)尺寸超差，但允收，責(zé)任自己承擔(dān)，然后把圖紙，特別是三維改過來，我知道有的公司或工程師個人，很難做到這點，但這是必須得，一是設(shè)計者承擔(dān)對自己負(fù)責(zé)的技術(shù)指標(biāo)獨立判斷的結(jié)果，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標(biāo)準(zhǔn)，怕承擔(dān)責(zé)任，不在討論范圍之內(nèi)。# U. t( G$ r' Y& |* P

: _* s  ]0 \5 ]! q" S實在不行，圖紙為主，簽樣為輔，但這就如樓主所說，會給品管帶來麻煩，不建議這樣。搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，基本就是耍花招。（我們還嘗試過這樣，所有封樣都要編號存檔，編號唯一，編號寫在對應(yīng)零件圖紙上，做到圖物對應(yīng)。）
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" \3 W# l$ T: k" o, v首樣的檢驗報告是研發(fā)簽字的，但簽的文檔（叫FAI，叫首樣報告什么的，都可以），要向全公司公開，任何人可查，現(xiàn)在電腦、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了，掃描一下放服務(wù)器就行了，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常，一查便知，包括供應(yīng)商檢測數(shù)據(jù)作假、工程師沒做仔細(xì)驗證就簽字、品檢偷偷放行超差件等等，有原始數(shù)據(jù)，啥事好辦。- r+ x4 k) w8 t

0 d. n( C1 ^1 a. v: X+ ?3 ]二、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門來說，9 M) B5 W0 |, x. J# z8 t  G0 a
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圖紙發(fā)布了，首樣簽收了，就和研發(fā)暫時沒關(guān)系了，采購按圖采購，品檢按圖檢驗，沒有樓主所說的由研發(fā)受控，小公司可以這樣，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字，怎么能由研發(fā)一個部門說了算，全部由研發(fā)說了算，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計上的問題？哪怕樣機測試研發(fā)說好了沒問題了，批量生產(chǎn)問題還是一堆。好產(chǎn)品是不斷改出來的。- c" H6 c' }" f$ t8 Q. q6 z

% [4 D2 L' |7 [) @7 A2 B! X三、為什么要封樣？* d: z0 Z! R+ v2 s$ e/ ]1 ^

9 g) q! W/ ~" w3 x按我理解，
# k: _: s# J  H* v- i4 `. x1.直觀。難于用技術(shù)語言描述，或者用封樣來觀察更直接，比如塑料件的文理，顏色、光澤，顏色可以RGB可以潘通，哪有樣品直接對比來的更直觀？
( s- B( a2 \4 v: p1 J3 n8 I2.研發(fā)的判斷。封樣是研發(fā)對外做出的一個承諾，以后，這個零件生產(chǎn)有問題，看封樣對比就行了。
; k% z5 y# q# ~5 P& _3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩，有樣品好對比，樓主遇到過沒？。
+ D% Z& _6 ?8 @! x2 S0 u4.封樣的范圍。不光零件可以封樣，研發(fā)還對部件，甚至機器封樣，給其他部門做參考。6 u; r. U0 f+ Q/ c% s5 L& A
5.封樣的作用。物證，作為圖紙的延伸。
$ N& A+ T4 m7 D5 Y  t5.封樣的目的。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評判。
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作者: gfm1987    時間: 2012-11-2 18:26
機械神話 發(fā)表于 2012-10-29 22:02 3 G" M9 W$ s2 ]
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸、 ...
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當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
# Q: N2 v3 P4 r* X假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺寸范圍為15.0~15.2.實際生產(chǎn)中，品檢巡檢測得實際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍)。然后對封樣件進行測量，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過字確認(rèn)此樣件可以）。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果；4 c  \8 E2 K  G2 U) M/ J
1、實際尺寸為15.4。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2，品檢判定為不良品，不允許車間入庫。% r( Z& d; S7 K4 V" u- ~5 D+ Z
2、假如實際尺寸為15.48，已經(jīng)超出封樣件尺寸，品檢評定為不良品。
0 M/ a' W0 L; x5 `2 b- M$ C/ x, w3、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的，反饋給研發(fā)部，讓其判定是否可讓步接收（進行試裝生產(chǎn)）
' Z! z% b; \' [3 ?# I1 _以上品檢的做法，是否正確，望給以一些建議呀。- n* B" w- b1 Q' R" f- q1 W8 \
實際工作，又該如何呢？- o  U! e$ D4 ~
作者: 召喚師170    時間: 2012-11-2 22:48
雖然我們公司也有樓主提到的第二點，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個情況倒是沒有，如果有這個情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用，那品管部好像也沒什么作用了，反而到了生產(chǎn)，相當(dāng)于最后一道工序了才知道這個零部件能不能用？那還來得及嗎？
9 p0 M" R' U; O  I不過我們公司好一點的事，只要生產(chǎn)還是品管提出問題，我們研發(fā)部都會做出相應(yīng)的修改，畢竟大家都想把東西做好
作者: gfm1987    時間: 2012-11-5 19:56
gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26
7 i: U% @: }; b! A( K' z# t當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
9 G  Y7 F4 R' b" G9 [6 o+ E假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

" d4 p& D4 `! m' R/ Y" b: d2 i" {  W其實我們公司目前就是我假定的情況呀。大部分的封樣件都如上所述呀。
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作者: gfm1987    時間: 2012-11-5 19:58
召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48 5 M0 j4 C3 ~9 l3 [* ^) I2 G
雖然我們公司也有樓主提到的第二點，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

7 B8 H2 m. l+ Z$ b; ?可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對不上。這樣做質(zhì)量真難。
作者: andyany    時間: 2012-11-18 20:25
封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式。
/ |7 |: R# R9 f! c9 \如果技術(shù)很牛，任何一個都可以解決問題。4 w; k' t% t8 K: c+ v
如果技術(shù)太差，兩個都要也很難解決問題。當(dāng)然，如果管理太差，兩個形式也無能為力。
: a, ?/ O& Q. E$ g總而言之，大家都想把工作做好，這個意愿比什么都重要。



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