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機械社區(qū)

標題: 非標設(shè)計和標準設(shè)計，概念探討 [打印本頁]
作者: songfq    時間: 2012-10-26 15:27
標題: 非標設(shè)計和標準設(shè)計，概念探討
        從業(yè)機械行業(yè)多年，做過非標設(shè)計和標準設(shè)計。也和別人討論過兩者的差異。發(fā)現(xiàn)很多做非標設(shè)計的，對非標設(shè)計是啥都非常模糊和困惑，我也簡單地提出一下自己的看法和大家討論。" p5 W0 z4 K5 h: N( O
; n% b; y8 V- u+ U, G6 W% `! o
        標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的，有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品；而非標準設(shè)備設(shè)計，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業(yè)的相關(guān)規(guī)范的規(guī)定的產(chǎn)品。
: O, \  Z$ i& {8 i' P+ y) J& h9 R; j8 u6 }
+ `2 Z! ]7 l1 m% e2 s        常常和這個概念混淆的是設(shè)計的方法。設(shè)計的方法大概分為兩種：
2 M5 J+ o8 N. N" _5 g+ b$ M8 y1 _% ^" B) L
按標準設(shè)計和分析設(shè)計：  Z' I; [" X" D& d* G, O3 H3 e
就是依據(jù)現(xiàn)有的標準中規(guī)定的材料、尺寸、參數(shù)以及一些經(jīng)驗公式把產(chǎn)品系列化的過程。
+ n( w  Q6 E! B4 i& m' L
' ~: v& j4 z0 x# O. J: h5 ^# B; [/ Y按分析設(shè)計：
0 B: b" z" D1 K0 j& O9 V! b  D, |則需要根據(jù)現(xiàn)有的理論對零部件進行力學(xué)的或者運動的分析、計算，以期獲得最佳的體積、成本和性能。設(shè)計的方法和設(shè)計的對象之間并沒有直接的類屬關(guān)系。非標設(shè)計中常常也需要參考現(xiàn)有的標準，標準設(shè)計中也需要對一些零部件進行深入的分析和計算。9 Q7 J7 k) d5 n4 y

% P5 B$ Q& L0 q( o) y$ \* j        那么，兩者的差異僅僅是存在于服務(wù)的產(chǎn)品對象不同嗎?不是如此。實踐告訴我們，對象不同，采取的措施和手段自然不同。標準設(shè)計和非標設(shè)計在設(shè)計的中還是有非常大的區(qū)別的。
  _2 l9 s6 i2 i1 {( Y: ~
6 R' w" x1 v& a" w# q- ~1 q        首先，在設(shè)計之初，標準產(chǎn)品的功能、使用條件、驗收標準都有相應(yīng)的規(guī)定；非標產(chǎn)品則需要與客戶協(xié)商確定。- W7 P0 j5 Q) J2 g7 f

6 m- J- x0 Z: N" D8 v5 B        其次，在設(shè)計過程中，標準產(chǎn)品由于批量一般比較大，可以選擇更多的加工方法。比方說，可以選擇模具、沖壓等從而降低單個零件的采購成本，使產(chǎn)品的質(zhì)量穩(wěn)定而價格最優(yōu)。而非標設(shè)計卻不能有這樣的條件，為實現(xiàn)成本最優(yōu)，則盡可能選擇現(xiàn)有的零件進行修改和拼裝。由于批量的限制，非標產(chǎn)品的外觀、穩(wěn)定性常常差強人意，也常常為人所詬病。$ k( e7 }# x/ N$ P. x; J
: ?' }. l& U$ i, V
        再次，在設(shè)計完成以后，標準產(chǎn)品需要拿到國家實驗室的測試報告，以進入市場。一旦有爭議和糾紛，也可以參考標準進行判定和解決。而非標產(chǎn)品卻只能根據(jù)客戶的要求進行確認。如果研發(fā)之初有些規(guī)定比較模糊，就有可能非常麻煩。
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1 Z3 Q5 n& `$ x! f+ d1 E; }在后期的維護上，非標的設(shè)計也會給用戶造成很大的困苦。標準產(chǎn)品的零配件大多可以在市場上買到。有的甚至可以用別的廠商的零部件進行替代。而非標產(chǎn)品卻常常面臨著自行測繪，自行制造的尷尬。6 L8 v) U5 L# I! _6 P4 F6 Q
! D: f) \: Y5 f1 c0 |3 \
        實際上，在標準產(chǎn)品的演進過程中，總需要增加一些標準之外的功能和特點，以增加產(chǎn)品的競爭力；而非標設(shè)計中，常常需要參考相關(guān)的標準甚至借用其中的零件來在實現(xiàn)功能的前提下成本最優(yōu)。兩者之間相輔相成，非標產(chǎn)品是對客戶需求的非常必要的補充。& [1 _8 Y# [/ A7 p6 k
作者: northcliff    時間: 2012-10-26 15:49
講解的太深刻了。學(xué)習(xí)了！
作者: 章建剛    時間: 2012-10-26 15:53
我是非標設(shè)計的技術(shù)員，看了，很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-10-26 16:14
標準的是面向市場，非標的是面向客戶
作者: 恁老廝    時間: 2012-10-26 16:16
所見皆言非標設(shè)計,一直想問有人搞非非標設(shè)計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類
作者: sunyuanyou    時間: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2012-10-26 16:40
  講的很好！簡單的來說：標準設(shè)備是隨時可以在市場上買到的，而非標設(shè)備要根據(jù)客戶要求量身定做的。在市場經(jīng)濟的狀況下，許多生產(chǎn)專機機械廠為了爭取到更多的客戶，也都是根據(jù)客戶要求量身定做，稱之為：“先瞄準，再開槍”。
作者: charles006    時間: 2012-10-26 16:58
在模糊地帶
作者: songfq    時間: 2012-10-26 17:24
恁老廝 發(fā)表于 2012-10-26 16:16 % J8 T8 ]; A6 C9 ]; H
所見皆言非標設(shè)計,一直想問有人搞非非標設(shè)計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類
  E5 v% Y" ^3 X; v9 b; B3 w' v( D
嗯。我查過相關(guān)的資料，好像有一本手冊說，非標這種說法來源于前蘇聯(lián)。是為了給蘇聯(lián)的設(shè)備配套而做的設(shè)備，類似于工裝之類的。但這個說法現(xiàn)在廣泛提，而且招聘也這樣提，不明確一下總覺得不嚴謹。
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作者: 長江漂流    時間: 2012-10-26 17:28
對非標的理解：如何來定義這個非標？“非標”后面可以有N多的名詞，非標零件、非標設(shè)備等等，相對標準品而言，只要是與標準品不太一樣就可以稱為“非標”，或者是在現(xiàn)有的商品供應(yīng)體系里，找不到類似的符合客戶要求的商品就可以定義為非標商品。; `( @5 g$ }& a# F
因為客戶對商品的多樣性，不可能以一概全，其實非標產(chǎn)品的設(shè)計主要是產(chǎn)品功能的非標，很多的設(shè)計中還是摻雜了標準品的影子在里面。日常生活中的定制產(chǎn)品（比如定制服裝）不也是非標嗎?
作者: ruoying_2233    時間: 2012-10-26 20:10
一個是大家都說的普通話，通用；一個是地方方言，便捷！
作者: 晨光~!    時間: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非標設(shè)計手冊嗎，手冊里從包裝.機架.到破碎機除塵器噴丸等多種，其實里面的東西都以標準化了。
! Y9 d3 x! v7 J7 M9 L9 F, {實際上我們所做的非標設(shè)計與書上寫定義不一樣。而是滿足用戶的使用功能為目的專機設(shè)計。
* W6 a- t7 t9 h0 g在設(shè)計過程中第一是滿足功能性，其次結(jié)構(gòu)，里面的計算很少，只是對你感覺重要的部位校核。
6 d! S. u# T; b) g1 l7 Q個人理解這就是非標設(shè)計。我們一直在做非標。
作者: 寒塘落葉    時間: 2012-10-26 20:50
非標 、一般是指“非標準機械設(shè)計”，與常見的標準機械設(shè)計相對應(yīng)。設(shè)計原理依據(jù)是是一樣的。 貌似見過這樣的解釋。
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:04
做非標設(shè)計
) X7 I5 h/ D; s& }盡量多使用標準配件6 H+ _# g1 r7 S3 B5 f" k4 B0 O
標準模塊
7 Q- i8 S- v6 _; Z, u) K! f# N這樣才能縮短開發(fā)周期與節(jié)省成本) p" ^2 a: W: @! {9 `
作者: 秦楊2012    時間: 2012-10-27 11:01
說得很好，很深刻。
作者: 李天水    時間: 2012-10-27 11:22
舉一個本社區(qū)的例子：近來社區(qū)里有一個需要鉆上萬孔的零件——用買來的鉆床鉆N天。那個鉆床就是“標準滴”。如果你根據(jù)那個零件的特點設(shè)計了一臺專用“鉆床”。效率提高了n倍。用時就是N/n天了。你所設(shè)計的“鉆床”就是“非標滴”。你也可以說：我是搞“非標滴”。
作者: 丹山    時間: 2012-10-27 19:23
非標產(chǎn)品做的多了，也就變成標準的了。
作者: 青甲魚    時間: 2012-10-28 11:29
一直在講標準化，可是具體的標準卻似是而非，不太懂！
作者: 642093071    時間: 2012-10-28 19:36
  (標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的，有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品；而非標準設(shè)備設(shè)計，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業(yè)的相關(guān)規(guī)范的規(guī)定的產(chǎn)品。)
& i; {# X0 F, o5 {/ w非標設(shè)計是相對于標準設(shè)計而言的。搞清了什么是標準設(shè)計，自然就知道什么是非標設(shè)計了。樓主強調(diào)“有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品”，好像限定了“標準”是指國家標準，這可能是廣義上說的。機械上的標準緊固件平時也簡稱標準件。有行業(yè)標準的是不是標準設(shè)計呢；行業(yè)標準如果算，那企業(yè)標準是否算呢？各個企業(yè)的產(chǎn)品都有標準配置。在企業(yè)中說的非標，更多是和企業(yè)標準比較的。這可能是狹義的。+ S+ b3 m+ P8 ~3 W. C
就象樓上大俠說的那樣，《非標準機械設(shè)備設(shè)計手冊 》中也只是說“非標準機械設(shè)備通常都是按訂單生產(chǎn)的，一般要根據(jù)用戶對設(shè)備提出的性能參數(shù)、外形尺寸、重量、價格等要求進行設(shè)計”，這里用了“通常、一般”，也沒有明確給非標設(shè)計下個定義，更沒有強調(diào)標準是指國家標準。4 J! H4 z  h. s7 T
# l4 O2 V& D& H! F7 u' c+ L
作者: hucznanks    時間: 2012-10-28 20:34
學(xué)習(xí)了。。。
作者: du_best    時間: 2012-10-29 08:30
說的都挺好！
作者: q284874509    時間: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    時間: 2012-10-29 12:01
642093071 發(fā)表于 2012-10-28 19:36 % Q% K0 J# \9 H5 c
(標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的，有國家相關(guān)標準規(guī)定了 ...

: z* W- s2 D9 g/ G; |8 `        關(guān)于標準，確實根據(jù)定義可以分為多級：國家標準、行業(yè)標準、地方標準、企業(yè)標準或者ISO標準  、IEC標準 等。但非標設(shè)計應(yīng)該是哪個的問題，我的看法是：那個標準是否對產(chǎn)品上市具有一定的約束力。國家標準和行業(yè)標準都是有這個約束力的。我覺得就可以認為符合國標和行業(yè)標準的就是標準設(shè)計。4 }0 S. _$ m  M, \1 `- v% n4 k

) H- z: D0 J" o- ^# E        比方說，在產(chǎn)品的市場準入里，需要設(shè)計的產(chǎn)品通過一些標準規(guī)定的測試才可以上市，才可以被客戶認可。符合國標的鋼材才可以上市，否則就可以認為是偽劣產(chǎn)品。還有，我們有一款設(shè)計的產(chǎn)品就因為不符合行業(yè)標準而胎死腹中。不符合行業(yè)標準，產(chǎn)品再好，沒有人買。3 j+ f3 n* k4 F( y4 Q
  r) z' Y9 M$ n9 E$ q1 z
        至于企業(yè)標準，再沒有成為國家標準和行業(yè)標準之前，只能是自己設(shè)計、制造和檢驗產(chǎn)品質(zhì)量的一個依據(jù)罷了，如果企業(yè)標準低于國家標準哪個客戶會買賬？發(fā)生了糾紛法律上也不會支持。
% t3 ?3 U. ^. u8 v) G/ ^
% N- A; i1 {2 J2 Q        不過，這個東西明確起來確實麻煩。我覺得你用廣義、狹義來區(qū)分也挺好。只是大家口頭說非標的時候，應(yīng)該都是指廣義的吧?
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作者: ljt533    時間: 2012-10-29 13:23
樓主講解的不錯，學(xué)習(xí)了，多謝分享，壇友們的見解和分析、定義，也頗有些感受和體會，多些各位啦！
作者: universal    時間: 2012-10-29 13:29
樓主說的有誤，大型鍋爐反應(yīng)釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入。從原始設(shè)計目的分類是正確的，其它的只是手段或參考，身外之物不必考慮，反而易混。
作者: songfq    時間: 2012-10-29 17:25
universal 發(fā)表于 2012-10-29 13:29
7 u" n3 L5 B6 v; h( y  D6 [# {樓主說的有誤，大型鍋爐反應(yīng)釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入。從原始設(shè)計目的分類是正確的，其它的只 ...
4 ^7 A- {  ?, w* s3 ^! p
呵呵。本人就是畢業(yè)于化工機械與設(shè)備專業(yè)。{:soso_e181:}
5 }( R) \. I; {8 u8 c: I* i; w# ^+ g3 S
對于壓力容器確實是根據(jù)客戶需求進行設(shè)計，是非標。但是，我覺得那個標準只是對企業(yè)的資質(zhì)要求和對設(shè)計出的產(chǎn)品的統(tǒng)一的檢測方法吧？
8 m) U- p9 x0 e8 B
( p" L  J5 X# [畢業(yè)后沒有做過，說錯了請指正。可對比一起使用的風(fēng)機、壓縮機等設(shè)備，國家標準的規(guī)定了規(guī)格，參數(shù)，方便用戶選擇使用。而壓力容器只是分類和檢查方法，需要客戶在這個框架內(nèi)提出具體的技術(shù)要求。
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9 R7 p: H( A0 O1 S8 J7 _5 x* s3 T我同意樓上有位工程師說的，這個“非標”本來就是一個不確切的東西。只是人們理解的五花八門，個人認為有必要討論一下。無論怎樣，壓力容器確實是很特殊的。有專門的檢測機構(gòu)，有專門的設(shè)計機構(gòu)。可能還有其它行業(yè)，我還不了解。
9 S% H; N' A* T9 j5 H7 [6 N2 ]+ M" y; y( m4 A
再次謝謝你的回復(fù)和探討。
7 r3 D. z4 _. L5 L  n3 _; i' ^7 Q# d9 E+ s
作者: 工廠菜鳥xg    時間: 2012-10-29 20:39
學(xué)習(xí)了
作者: huhaofei    時間: 2012-10-31 12:26
分析得很好，確實概念不是很清楚
作者: 原諒我今天    時間: 2012-10-31 12:49
個人感覺沒必要區(qū)分這個。汽車算不算非標？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。
作者: whb179    時間: 2012-11-1 08:21
學(xué)習(xí)了，以前一直不懂！
作者: songfq    時間: 2012-11-1 08:49
原諒我今天 發(fā)表于 2012-10-31 12:49
# G+ f- ^* w4 n/ Q; g個人感覺沒必要區(qū)分這個。汽車算不算非標？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。

& b; n2 W& N1 M% f! r是因為大家平時這樣說，又說得很模糊，才想討論一下的。零件有別于產(chǎn)品。+ ]7 P" T7 i8 _8 Y4 P
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: cfl806900014    時間: 2012-11-1 09:51
坐下來看大俠們的經(jīng)驗之談。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-1 11:02
標準設(shè)備強調(diào)通用性、非標設(shè)備強調(diào)專業(yè)性。
作者: 行走旅途    時間: 2012-11-2 20:36
真不錯  講的很詳細
1 h3 G- D+ g2 L& p
作者: 1059    時間: 2012-11-2 21:46
講的太好了，受益了。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 21:51
終于理解了..
作者: zhmin8703    時間: 2012-11-5 16:48
我個人的總結(jié)：所謂非標就是在標準中根椐客戶要求而改進的。
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:24
深刻的學(xué)習(xí)中 謝了
作者: 魚尾獅    時間: 2012-11-30 21:04
有道理。。。。。。。。。。。
作者: 阿金465    時間: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的討論，對這兩個概念是有點清楚了
作者: 沉沒二十年    時間: 2013-1-26 19:23
拜讀大作！
作者: ミ百分│汗水    時間: 2013-1-30 16:09
講解的太深刻了。學(xué)習(xí)了！
作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-31 14:15
非標設(shè)計，標準先行！
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:11
非標與標準的關(guān)系如魯迅說的話：地上本沒有路，走的人多了就有路了
作者: 武漢老虎    時間: 2013-2-3 14:55
按用戶要求設(shè)計的，在標準設(shè)備里找不到的設(shè)備就是非標設(shè)備。
作者: 王明wm    時間: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的區(qū)別
作者: houyongfeng    時間: 2013-2-12 12:59
上面說的市場，其實也是客戶，只是這個客戶群是很龐大的，而非標的客戶是非常小的，所以來一句簡單通俗更易懂的話就是，標準是大客戶，非標是小客戶而已！
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-18 18:11
學(xué)習(xí)了
作者: zhengxiang_1990    時間: 2013-2-20 18:38
感謝
作者: kunshanyu    時間: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    時間: 2013-3-30 10:09
確實挺好的，因為我現(xiàn)在就在找一個非標方面的總工程師，一直對非標和標準設(shè)備弄不太清楚，謝謝樓主！
作者: fitcwj    時間: 2013-4-18 09:40

, u+ Q0 M2 ^( q1 @樓主這話對非標有些偏頗，非標的設(shè)計也并非無標準可循，非標產(chǎn)品的外觀、穩(wěn)定性也并非常常差強人意，非標不意味著無標準，任何設(shè)備都是有具體驗收要求，技術(shù)要求。只是在通用性互換性有局限，況且這種局限性來自于行業(yè)需求的特點，本身就不需要大規(guī)模生產(chǎn)，非標 標準都是離不開的
作者: 無情lc    時間: 2013-4-18 10:00
剛開始做非標，難搞啊
7 K/ E2 ^5 l3 u( u+ K, ]- X7 G
作者: 旋耕機    時間: 2013-4-18 18:33
找不到參考資料（包含設(shè)計手冊、樣品）或參考資料較少的就是非標設(shè)計；能找到參考資料（設(shè)計手冊、樣品）的設(shè)計就是標準設(shè)計。對個人而言，如果手頭沒資料，哪怕在別人看來很熟識的產(chǎn)品，設(shè)計起來也屬非標設(shè)計；而市面上罕見或找不到現(xiàn)成的資料的非標產(chǎn)品，如果個人曾有類似設(shè)計經(jīng)歷，那設(shè)計起來就會像標準設(shè)計一樣容易。
作者: wdennisw    時間: 2013-4-22 11:56
非標設(shè)計中盡量 采用 標準件
作者: woainiycj    時間: 2013-6-13 23:05
我是非標設(shè)計的技術(shù)員，看了，很深刻
作者: 1350325170    時間: 2013-6-15 15:58
樓主說的很對啊
作者: 天空tensen    時間: 2013-6-25 17:02
原來是這樣的道理，以前還一直搞不清楚呢！謝謝樓主的分享。
作者: 龍情    時間: 2013-6-26 13:57
說的好啊



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