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標題: 數控刀具使機加工藝反而變得落后了 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2012-10-24 15:47
標題: 數控刀具使機加工藝反而變得落后了
      以前的國企，因為主要是普通設備。所以對操作人員的技術要求比較高，而且刀具幾乎都是買的半成品，要靠自己修磨成成品才能加工。所以工藝和技術的積累都是在企業內部的。時間久了，自然練出不少老法師，也不缺高人能人。/ D" o+ h& X" d$ ?0 _! I! ?
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但是隨著數控技術的發展，數控設備開始大規模裝備起來。同時，數控刀具尤其是進口刀具開始大行其道。這個時期開始，操作人員解放了，不需要會磨刀，不需要會手工車個半球。而由于某種原因，工藝中很重要的刀具被數控刀具單獨剝離了出來。由原來工廠內部的老法師們轉移到了專業的刀具公司以及代理商手上。他們控制著現代數控刀具的實際運用。而此時的操作工，幾乎跟技術不沾邊了。工藝人員，也越來越依賴這些刀具供應商了。
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而隨著進口刀具占的份額越來越大，這種技術的流失也就越來越嚴重。而刀具技術的運用直接影響了整個機加工工藝。隨著普通設備和老法師們的漸漸退居幕后，技術的斷層也就無法避免了，工藝也因此而慢慢落后了。
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0 l, d+ x- I$ W/ u設備可以買到，刀具可以買到。但是如何運用，這是很難買到的。這依賴使用者的經驗積累。但是這種積累，已經不像以前一樣靠設備的操作人員了。靠工藝人員？崗位離設備越遠，積累越少越慢，這有點類似輻射（夸張了些，但是大概這個意思）。加上如今人心浮躁（且不管什么理由吧），我覺得這種落后會越來越大，也會越來越全面。5 w  U7 @/ A1 T: Z3 u* ^6 r5 W/ H

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作者: skymen    時間: 2012-10-24 15:53
為什么沒有人議題？
作者: 孤酒    時間: 2012-10-24 16:14
其實刀具只是工藝的一個部分，好的工藝，要用合適的刀具，其它如設備、工裝，對工藝的影響其實都不少。
; z8 l$ f. O4 I- J8 e) ^3 t$ B, A3 V其中最重要的感覺是工裝，一個好的工裝，能提高效率數倍。; b6 R8 X" J  v6 g' X. V
現在分工越來越細，刀具獨立出來，也不是壞事，有專業的技術服務，可能比技術人員自己慢慢研究來的更快。2 n% i" v2 d7 f
我認為刀具專業化其實更應該是一種工藝的提升，工人就應該越來越不需要技術，每把刀具加工產品數量就應該是一致的，正常生產流程中就不應該出現磨刀這樣的事情。2 T+ j# X1 L; ]+ m% U' a* G
好的工藝是讓操作統一化、傻瓜化，經過簡單的培訓，工人就能上崗，這樣才能更適應現在社會。" ~  y+ k0 S$ Y8 o6 K' w3 l8 j* |& K
專業技術人員就是要為正常生產的工人做好技術服務，工人有了技術，還要技術人員干什么？技術好的工人可以提升為技術人員，分工細化，是必然趨勢
作者: universal    時間: 2012-10-24 16:17
其實這種經驗積累沒啥用，就像中國很多傳統手藝一樣，頂多傳給自己的幾個徒弟，一個不好就失傳。除非都能寫下來，車什么鋼，什么材料的車刀磨成什么樣，什么高低速的區別，干車怎么用，言之鑿鑿有理有據，這樣的東西才能長久。低層次的東西終究會被淘汰，而高層次的東西沒跟上就是另外的問題了。
作者: Happy.Jin    時間: 2012-10-24 16:25
就象樓主的名字一樣，把刀用好了，用活了 你做的工藝至少不會太差，同意樓上的意見刀具的專業化更多的是表現出了工藝的提升。' M0 [: J: T- t% ?$ _! a
一個產品單講加工工藝的話，主要就是涉及 刀具，工裝，設備， 是否能把三者和諧統一并且高效的運用起來，就是體現一個工藝員的水平高低。三者當中我認為設備的選型最重要。
作者: 周benbendage    時間: 2012-10-24 16:39
人依然是第一位的，目前看人的因素幾乎是不可替代的，任何工藝的先進性都要伴生操作者的，很難想象脫離人的因素的工藝。同樣的工藝放在不同的企業里，效果依然是有差別的。
作者: 劍客昆侖    時間: 2012-10-24 16:59
要把產品質量做上去，工人在其中的作用還是蠻大的，專業技術是基本功，職業素養更重要，不僅包括工人對工藝的認識，更多是對工作的認真嚴謹的態度，這些都是想把企業做好的經理人的任務
作者: makino    時間: 2012-10-24 18:15
萬變不離其宗。道理是相同的。還是要融會貫通{:soso_e100:}
作者: iamqius    時間: 2012-10-24 19:23
個人不同意樓主的這個觀點，數控刀具只會使機加工藝提升，怎么會落后呢，只是在刀具應該這塊讓原來的手工操作變得無關緊要了，因為現在的刀具和機床都可以保證，這只會是個好事，技術才會提升。
作者: 把刀用好    時間: 2012-10-24 19:33
我的意思是，因為數控刀具（和數控設備）的發展使得工廠不再像以前那樣能夠掌控整個機械加工工藝了。而由于進口刀具和設備的因素更加削弱了工藝技術的積累。所以現在的工廠技術積累比以前的要弱許多。如今很多搞數控加工的，都要尋求設備和刀具供應商的技術支持，這在以前是很少發生的。. J' @4 R* Q  e* m
作者: iamqius    時間: 2012-10-24 19:45
呵呵，我同意大俠的意思，但我也有個比較激進的想法，既然這些過去的技術積累可以被替代，那就讓他消亡吧，未來的技術更新換代肯定只會越來越快。
作者: 小樓聽雨hn    時間: 2012-10-24 21:23
事物的發展總是波浪式前進，螺旋式上升的，技術斷層是避免不了，但不代表就會落后。
( `) u. E, Y4 z$ `現在到處都是電腦三維軟件繪圖，誰還愿拿著三角板一筆一筆的在紙上描？那么多的三維設計軟件，有哪個是中國開發出來的？但是中國的企業有幾個是用正版軟件的？+ J3 q& g* a/ S3 E9 [: F& c, _
中國的山寨能力是世界無敵的，數控刀具也未必就會被鬼子們完全控制，在天朝，誰能把數控刀具山寨得像點樣，照樣可以混得風生水起，因為，俺有價格優勢！
作者: 路丁123    時間: 2012-10-24 22:02
分工細化對于生產更加靈活，這是一個趨勢。
作者: 凰呀    時間: 2012-10-24 23:07
其實數控用機夾刀還是比較好的，這裝刀方便，如果轉盤刀架上用各種手磨刀，那裝起來太蛋疼了
作者: 騎著龍看海    時間: 2012-10-25 08:01
我就是偏向做工藝的，可是道具不怎么懂，所以平時只安排加工序，具體別的都是各自的機床師傅自行 選擇，需要努力學習呀！
作者: chenxinwang    時間: 2012-10-25 12:24
現在都用機夾刀片肯定是一種進步，也許說這種進步讓新一輩的機加工人沒有了機會去磨刀，但是如果是有心人在機夾刀片上選型，刀具參數的選擇，機夾刀處失效分析同樣可以讓人進步而且學問更多。* {: X& X) a: F/ _$ z$ q
還有一點，在專業化大批量甚至是無人置守切削加工中，你能想象手工磨刀嗎，在那樣的加工場合中加工效率以秒計算，刀具壽命，切削穩定性都要嚴格保證，我是不敢想像手工磨的刀能應用于這樣的場合的。( d+ m  ~* J2 A9 l1 |/ m
作者: 僅有的依賴    時間: 2012-10-25 12:39
好的工廠不能對工人的技術水平依賴過高，就拿我們廠來說吧，老得師傅退休了之后，他干的活讓別人干就老出質量問題
作者: pat2008pat    時間: 2012-10-25 21:56
刀具只是工藝中的一部份，重要的還是工藝。
作者: pat2008pat    時間: 2012-10-25 21:57
沒有合理的工藝，再好的刀具都不能發揮它應用的功能。
作者: 狙擊手    時間: 2012-10-25 22:24
本帖最后由 狙擊手 于 2012-10-26 22:31 編輯   {1 s- ~; Z% j- V& g5 C! B1 j6 _4 k
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用數控加工維修件，哈哈   哈哈  哈哈哈！( N3 H# f: @4 V% e
我就是搞維修出身的，不是一般的明白：基礎的重要！8 r! N) b: X  [
  數控離不開基礎知識，但數控刀具和基礎知識并不矛盾，重要的是，現在有幾個人重視基礎知識的呢？
: e: n  r0 [: b   關鍵是基礎知識和思路！
作者: TT杜蕾斯TT    時間: 2012-10-25 23:02
在朋友廠里鏜個東西白鋼刀條也能湊合干，一次表面可能燒結了。怎么下刀都燒，牛逼哄哄的工藝員來到就說換進口的什么什么，下午一老頭用砂輪把表面磨磨人家又繼續干了，那位牛哄哄的工藝不吭聲了！！！
作者: 小一克sheng    時間: 2012-10-26 01:44
難怪現在十有八九的年輕人，寧可去干電子流水線也不原意搞機械學技術。
作者: onelee    時間: 2012-10-26 17:20
個人看法，數控刀具是通用性比較強的，不過，始終不能淘汰手磨刀具，我還是那個看法，一個不會磨刀不會磨鉆頭的車工不管工齡多長，始終都是一笑料
作者: duanyz    時間: 2012-10-26 21:12
專業化程度越來越高了嘛，企業主可是希望技術是通用化的這樣更適合規模管理，無需制肘于某些人的技術。2 k- z" i% o8 {; n0 f5 B; ]
作者: 西部情    時間: 2012-10-27 11:59
這個不奇怪,現在的自動化程度越來越高,傳統的機加行業受到了挑戰,現在好多做數控加工的不會磨刀是正常現象,
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作者: miss蒼天有淚    時間: 2012-10-27 15:49
樓主分析的角度感覺不合適，應該說是解放吧，人的精力是有限的，解放一部分精力才能在其他方面有所突破。有社友說得對，其實設備道具一類的，越傻瓜越好。其實應該說是設備提升了，人解放了，那就也要提升。這樣才符合進步這個說法吧。
作者: wmj113    時間: 2012-10-27 17:46
發展是有舍有得的，有點像電腦打字和書法一樣，目前的電腦普及，好多人不會寫字了，更不要說寫書法了，但誰又能說電腦打字不是一項新的技能呢，會磨刀對于經驗積累了解刀具角度固然重要，但能熟練選擇和正確使用數控刀具又何嘗不是一種技能呢，哪個工人愿意灰塵滿身的去磨刀啊，以前珠三角模具師傅全靠挫刀修曲面，月薪幾萬，加工中心的出現不也搶了他們的飯碗嗎，現在他們叫什么，模具裝配鉗工，
作者: wwfs    時間: 2012-10-27 18:42
自己會磨刀才是好技師啊
作者: yestwp    時間: 2012-10-28 14:34
我是在生產中刻意淡化人的作用8 c9 ~! g# b' P. x% e0 E
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因為我無法保證，能干這個活的人，在下一秒會不會遲工1 L7 {) L. O% h. q* {

  }8 j- }9 n( s) w0 F4 a如果因為一個人而影響質量，那我情愿靠夾具工裝靠機器來包裝
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2 n, ?. s6 s. `/ R. K人只需要按開關量貨就好了/ V! z; {! p9 e* x" w9 z. U- \$ ~
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作者: 侯侯    時間: 2012-11-26 21:31
深有體會
作者: 洛麗塔    時間: 2012-11-27 11:41
我覺得這要看自己的學習態度，不懂可以去問去學。-ATL愛德利變頻器
作者: 暖暖生活    時間: 2012-11-27 17:16
孤酒 發表于 2012-10-24 16:14: b- |# n+ q9 {! h3 d- {
其實刀具只是工藝的一個部分，好的工藝，要用合適的刀具，其它如設備、工裝，對工藝的影響其實都不少。
1 ]. d7 d( J7 [" B其 ...
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說得對！贊同你的觀點
作者: 流浪721130    時間: 2012-11-27 18:57
孤酒 發表于 2012-10-24 16:14
% o5 D3 B+ G4 z5 Y$ c' ^其實刀具只是工藝的一個部分，好的工藝，要用合適的刀具，其它如設備、工裝，對工藝的影響其實都不少。3 s7 F) z5 ^. W# ^7 _
其 ...

' q! a5 E4 P# w1 i如果出現設備維修的時候，那是不是也要工藝細化呀，那修一臺設備要多久，要焊的時候就找焊工。要磨的時候就找磨工，車的時候就找車工，現在還需要全面的技術工人。老板們現在也看重這樣的人
作者: 11483882    時間: 2012-11-27 19:52
技術人員圍著操作人員轉
作者: dymeverstar    時間: 2012-12-18 10:48
我們現在是刀具進口，設備進口，什么都進口。。。
, ^0 d1 i8 S7 K2 A& C8 s0 o* [" n6 B刀具劃分出來以后，國內沒有一個成型的配套團隊，都是直接買國外的，如果人家不賣給你，你怎么辦？
作者: 羊角高    時間: 2012-12-18 19:14
還是刀重要



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