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標題: 小設計小綜合，頭疼 [打印本頁]
作者: 沈石頭 時間: 2012-9-25 14:10
標題: 小設計小綜合，頭疼
本帖最后由 沈石頭 于 2012-9-25 17:13 編輯 ' L) [7 Q; ^ {0 q7 p5 f; \
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如圖示是一個扁平的鋼圈，是作為易損件的需要常替換的，表面有熱處理要求，小弟對熱處理沒經驗，都是按照手冊要求來的，這個鋼圈的材料選的45號鋼，熱處理要求如圖示，校圖的師傅說你這個零件熱處理過程中變形了咋辦。。。俺沒想到。
- t" ^6 M1 P0 ]5 E# s$ K* A n" u, Y另外這么大直接的零件，這樣尺寸的無縫管是有，不知道45號鋼的管子有沒有？還有因為加工的零件很少，加工廠需要為了這個零件特意買一段這樣的管子，是不是不方便？用平板卷制可不可行？與這個鋼圈內圓配合的是一個圓周完整的輪盤。
4 M- i- ^8 f1 v, |. x! j! N4 ~3 f[attach]261735[/attach]
. @+ X, c: s' G2 W: Z輪盤的尺寸形狀如下圖：, l2 l5 I$ U; `: O8 a2 R
[attach]261736[/attach]
0 p3 @% H1 O" E俺也知道這玩意挺丑的，原本弄個有輻條的鑄造滑輪結構，但是因為是做樣機，為了省錢省事，想直接用鋼板割焊一個就完了。不過這東西就算是正式生產了，量也很少，做鑄件是否合適？以前弄過下面這樣的構思，拿鋼管和板焊一個。
: U- `( L& O2 @5 d: A后來加工廠說，現在的焊工的工時也不便宜，沒事少弄焊接的，能直接車的就直接車吧。[attach]261737[/attach]
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唉，這就是閉門造車的后果了，弄鑄件說貴，現在用的少，就想用焊接的；用焊接的吧，又說焊工很忙。直接用鋼板弄吧，整一個傻大黑粗，苦逼至極。這個帖算是我這樣半設計半抄圖水平的混子平常遇到的煩惱綜合體了，個人覺得很有代表性。希望路過的大神們指點迷津，不勝感激～8 P! [( A5 G$ Y+ q7 E# d
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綜合了一些建議，補充點改進的東西：
7 M. E7 z4 J' M: M% M1.內外還是分開，參考鑲圈齒輪的做法，外圈的材料選用硬度更高更耐磨的，內外圈配合處采用配作螺孔
/ i- x: f6 D# |8 O2.里面的輪子主要結構還是像上面圖示，不過筋板連接外圈和輪轂，上面掏孔，筋板表面加焊肋板0 p! g! r+ t1 W" ~8 f
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作者: 龍九禪師 時間: 2012-9-25 14:31
到底是腦袋決定屁股還是屁股決定腦袋 老衲很惆悵
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生產叫設計怎么設計 設計就怎么設計 這個現象好像越來越嚴重了
作者: 周benbendage 時間: 2012-9-25 14:46
本帖最后由 周benbendage 于 2012-9-25 15:31 編輯
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) Y, {! E1 J# l) C0 U: R0 `這樣呀，要是我就只好不畫圖了，也不加工了，直接去廢品市場（要專業鋼材廢品市場）淘一個算了。否則太費事了，呵呵。
2 y: J) E7 g" N- M- m! z* c補充說明：8 t3 w5 |' S/ _" f1 w# H
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老鷹壇主，這樣也加10分呀，你寒磣我呢？！！上面是個餿主意，下面認真回帖：6 F$ r1 u3 R: e) W* l
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樓主遇到的問題，我看是好幾方面都有商榷的余地：
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- T, [( ?) K; S% [1、根據樓主提供的圖紙看，這零件貌似一個輪子，外緣由于應用時會磨損，可能考慮更換所以分成輪體和外框了，更換時要用6個鍵固定，這結構的確有些別扭。
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2、45調質，HB250左右不是太硬，應該是中等偏下的硬度，作為外框用的話似乎硬度低了。不知道你外面造成它磨損的是什么材料硬度如何，所以不好給出建議。
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3、分成兩件后，安裝和加工精度都提高了不少，按你的設計，400的配合直徑精度不能太差，否則使用起來要出問題。這是分開兩件人為增加的工作量。, Z' @& l0 @% a* d$ ?3 ?& {
% G9 O2 z: k9 s D, k* i4、無縫管的規格我沒記錯的話好像就是426的，你弄了個426的外徑，要不要留機加工量呢？豈不難為采購人員了？再上一檔是450的，428和430的很少，基本在市場上很難見到，怎么備料呢？郁悶呀！
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5、不了解樓主的具體使用情況，提兩個不成熟的建議：干脆做成一體，整體調質，外表面局部淬硬些，多用些時間，壞了直接換輪子；如果非要考慮更換外框就要好好考慮外框的用料（能不能用點非金屬的耐磨的材料）和方便更換（外框和輪體的間隙能有效消除比較好）。
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作者: 沈石頭 時間: 2012-9-25 14:58
龍九禪師 發表于 2012-9-25 14:31 
5 b C) s* u `$ G9 q. V到底是腦袋決定屁股還是屁股決定腦袋 老衲很惆悵
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; m; v* W* d! Z# M6 k/ E4 D( m) l' z# I生產叫設計怎么設計 設計就怎么設計 這個現象好像越 ...
! ?, a. m1 h. H. Y! {6 m0 | 因為經驗少，本身閉門造車的就很心虛，到了加工廠后被安排工藝的師傅一頓教育。因為設備的有些零部件配合要求不很高，以前照手冊的來標注，到加工廠一看，人家沒有設備或沒有安排該有的工藝，做不到圖紙標注的精度要求，但是設備最后能用，誰也不在追究加工的問題了，改圖紙吧。
. j' b: W" L. {. u( t 比如因為安全系數的問題，加工方就敢用非標的型材替代圖紙上的標準材料，但是管技術的領導看了設備也給驗收了，頂多回來嘟囔幾句，產品也就這么發出去了。好像都是以不出事，能生產為準。其他的都是小事，這兩年大故障沒有，小毛病越來越多了。現場安裝的人把問題反饋回來，有的改了，有的還是那樣。只要不增加成本，你可以改。但是改出問題來了你自己負責，至于改到什么程度，大家都是茶壺煮餃子自己明白了，因為自己管自己的項目，要看別人的圖紙，那跟搶飯碗沒啥區別，忙的時候幫忙出個部件圖，要配合的尺寸，復制一部分粘貼專門生成個小圖紙發給你，生怕把原圖發給你泄露了機密。以前參與設計開發設備的骨干都退休了，現在留下了的人是后來進來的，對于設備開發過程中涉及到的一些參數沒有處理的經驗，因此以不變應萬變是明哲保身的法寶。以至于山寨我們產品的同行單位都更新了很多必要的附件，我們的老經理還在糾結增加設備的成本問題，真的是不見棺材不掉淚。0 y/ c' }7 N1 R6 S
現在的情況真的是，小修小補的設計跟著生產走，生產為了省錢方便以設備能工作為底線。所以，不出事大家都萬事大吉，一出事哪個環節都有毛病。4 k9 y4 v. K9 {1 W3 v( l
作者: bull-an 時間: 2012-9-25 15:13
對于圈：調質應該在初加工后調質，然后再精加工，故不存在變形問題。但對于這樣的薄圈，建議鍛一塊50~60厚圓餅后直接去調質，然后車內外圓后割下。若用管材極易在三爪的加緊作用下車成三角孔。
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對于輪：建議把輪子做成焊接件，輪轂用圓鋼，輪輻用薄板，輪緣用厚板。即使用一整塊料車制，那6-∮90去重孔實無必要，費工不省料。去重孔和輻條這種形式用于鑄件方才合適。/ O5 G$ ?4 q) ~8 n
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作者: 大師2012 時間: 2012-9-25 15:27
1. 卷成筒
* ~4 J5 o0 K2 q1 h; h; w, {% e2.粗車
% |. J, v1 k) z/ y* X8 S% P3.調質
5 J+ v: d" |* D3 O4.精車: U# S8 |7 [, R/ V* Q
如果表面硬度要求較高，最后再來一道表面高頻淬火的工序。
作者: wygnew 時間: 2012-9-25 15:49
bull-an 發表于 2012-9-25 15:13
& ^0 N: F6 l8 v2 v對于圈：調質應該在初加工后調質，然后再精加工，故不存在變形問題。但對于這樣的薄圈，建議鍛一塊50~60厚圓 ...
輪的輪輻最好是實的。因為輪輻是承受壓力的。你用的空心管抗扭矩強。
作者: wygnew 時間: 2012-9-25 15:50
輪的輪輻最好是實的。因為輪輻是承受壓力的。你用的空心管抗扭矩強。
作者: TD-SKY 時間: 2012-9-25 15:50
真要按圖搞就按6#說的做,
% b _: Y: t. a0 V0 ^7 e/ _建議整體鍛造# J3 ]4 D) l9 T3 s% r: B
港口碼頭那些吊機輪子都是一體的,不知你這個怎么用
作者: 沈石頭 時間: 2012-9-25 15:53
周benbendage 發表于 2012-9-25 14:46
; ]) } h5 L" n/ X" i3 o" ^這樣呀，要是我就只好不畫圖了，也不加工了，直接去廢品市場（要專業鋼材廢品市場）淘一個算了。否則太費事 ...
+ Q. f+ `8 Q5 g7 D! x1.易損件的外圈是由夾板，穿螺栓兩兩固定的，如圖示下：目前想不到比較合適的固定方式了。
" y+ c; W5 G, c) q[attach]261744[/attach]
' t, S0 C) N3 _ _7 h2. 45調質，HB250是手冊上看來的，這個是調質硬度的上限了。摩擦的對象是鋼絲，高強鋼絲抗拉強度1570MPA,直徑5～7mm，鋼絲作用在輪子表面的最大壓力合力為4000N，包絡角度為86度，輪子直徑420mm左右，最大轉速為190r/min。7 e: ?$ i6 Y5 s( E) Y. |
3.分開是為了替換易損件，整體的要是磨壞了，輪子表面不斷凹陷，就要整個換輪子了。9 K: k1 r8 O f: j
4.這個尺寸已經改424了，426確實不合理。
0 M7 }. S ?6 L$ _; M4 l. h1 O5.因為摩擦對象是鋼絲，不知道非金屬的表面材料耐磨效果怎么樣，尼龍？聚氨酯？不過這里要求鋼絲帶著輪子同步轉的，像尼龍這類材料可能要打滑的。9 d9 j9 a$ D5 o+ q" j7 {! G
非常感謝您的建議～% u3 U4 S* g- Y; e
作者: 沈石頭 時間: 2012-9-25 16:08
wygnew 發表于 2012-9-25 15:49 " ~9 a8 h/ b6 b5 b
輪的輪輻最好是實的。因為輪輻是承受壓力的。你用的空心管抗扭矩強。
哦，我的豎直方向總壓力是4000N，分別在直徑420，包角86的弧長上，用直徑33的焊接管，輪自斷面形狀如下：# ]: a9 D4 g" G; L# x8 g
[attach]261749[/attach]
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作者: 沈石頭 時間: 2012-9-25 16:19
大師2012 發表于 2012-9-25 15:27
& g0 s0 @! X' L: s( F. p1. 卷成筒: |4 z7 R- v8 T5 S: \0 K* b/ Q
2.粗車
8 W8 F& s# S4 f; ^% M! c, _! w3.調質
請問如何解決#5說的管材在夾具夾緊作用下變形的問題？精車的對象是卷制而成的管料還是我要的零件鋼圈？，這么窄薄的大直徑鋼圈如何夾持？
作者: 苦菩提 時間: 2012-9-25 16:53
您這字體真好看。弱弱的問一下，這是什么字體啊？inteCAD2008有嗎？
作者: honyo2011 時間: 2012-9-25 17:30
如果精度要求高可以考慮用圓板毛坯熱處理之后再加工。一般不是很大批量的產品確實還是用焊接或者直接圓板加工比較合適。
作者: 引擎的節奏 時間: 2012-9-25 17:46
那鋼圈肯定不可以卷制，也不可以做好之后再調質，應該先去下一塊圓圈45#鋼板材，把厚度在車床或者磨床加工好之后拿去調質處理，調質處理后再精磨，然后線切割，這樣才不會變形。不要想在車床加工這個東西，這么大的外徑，壁厚又薄，車床加工之后也容易變形，除非做夾具。但是單件做夾具又不劃算，所以線切割最理想。
作者: bull-an 時間: 2012-9-25 21:18
沈石頭 發表于 2012-9-25 15:53 5 W) ? G* b: R* L" M
1.易損件的外圈是由夾板，穿螺栓兩兩固定的，如圖示下：目前想不到比較合適的固定方式了。* D4 ~* J+ \. f1 z2 }" X6 h
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2. 45調質， ...
根據你10樓的表述再補充幾句
1. 這樣的夾板容易松脫。等分加工的3個18的槽更是費勁。
2. 調質硬度在HB240~280為佳，加工時也會非常舒服。
3. 鑒于你直徑無特別要求，不妨改成如下圖所示的拼裝式，一旦磨損，只需修復一下繩槽。這樣可反復使用多次。
[attach]261787[/attach]
作者: 姜虎 時間: 2012-9-26 07:25
是生產安排設計，還是設計安排生產，郁悶
作者: 手心的魚 時間: 2012-9-26 13:38
400多的輪子找找吊車用的尼龍輪吧，本來就是為了鋼絲繩帶動輪子轉，表面摩擦力加大后更不容易磨損，而且對鋼絲繩保護的好，你輪子做的太耐磨了鋼絲繩怎么辦？換鋼絲繩的成本比換輪子大多了吧！而且設計的那個鋼絲繩槽怎么那么別扭！
作者: 長江漂流 時間: 2012-9-26 13:53
我想專業生產輪子的廠家很多，如果數量少直接購買成品就可以，或者找尺寸相近的略微再加工一下。自己做不合算。
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-9-27 08:10
前面哪個圈，應該可以用鋼管加工。后面這個輪轂，如果數量少，就采用焊接件，如果批量大的話，當然擁鑄件成本低啦。
作者: 手心的魚 時間: 2012-9-27 22:58
還是去市場找個單槽的皮帶輪改一下,鑄鐵的耐磨性能也比45#鋼好!
作者: 冷水黃金 時間: 2012-9-28 08:58
本帖最后由 冷水黃金 于 2012-9-28 09:00 編輯
+ D3 B( o) d$ j1 G1 S, T
- w V b l+ u5 x) W如果是單件，建議全部采用鋼板割。
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2 q) \; j+ s4 |, W# A3 r精度要求高，就先氣割，后面采用線割，不過成本蠻高的。
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也可以先氣割，再機加，自己有床子就方便
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大輪子不好找，也還貴。$ c& }+ G" |, z0 z
作者: 武漢老虎 時間: 2012-10-4 13:40
1. 成形
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3.打孔; ?& o+ r% X) H. u; p( }
4.表面高頻淬火
作者: 鵬程萬里 時間: 2012-10-11 14:17
手心的魚 發表于 2012-9-26 13:38
k9 g5 o \. y G q3 c400多的輪子找找吊車用的尼龍輪吧，本來就是為了鋼絲繩帶動輪子轉，表面摩擦力加大后更不容易磨損，而且對鋼 ...
是的，輪槽硬度太高，對鋼絲繩會造成早期損傷，用尼龍輪是對的
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作者: fmdd 時間: 2012-10-17 10:01
調質完了再車，又不是什么難事
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