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標(biāo)題: 被誤讀誤用的逆向工程《以車為例》 [打印本頁]
作者: scanner    時間: 2012-9-24 10:54
標(biāo)題: 被誤讀誤用的逆向工程《以車為例》
其實逆向工程不單單只有復(fù)制的作用，有很多領(lǐng)域我們沒有去涉及。。。
* M: K2 {0 m8 s* X5 Q不斷發(fā)展的逆向工程
8 r9 p; T2 |9 c( `' v- r! ~1 I      說“逆向工程可以在汽車的正向開發(fā)工程中提高效率”，一定會令很多人感到疑惑。不少人認(rèn)為逆向工程與正向工程是針鋒相對的工作方式。事實上，它們是可以相互結(jié)合的，增加逆向工程的輔助無疑可以提高正向開發(fā)的效率。但是需要指出的是，這種結(jié)合與目前大部分自主品牌“逆向抄車”的方式是截然不同的。& R: v$ E- m( v& y! C( _- N

9 v) J, v. D9 E2 h[attach]261565[/attach]! R3 M, S: o' f0 N  [9 p
車身造型設(shè)計中傳統(tǒng)正向設(shè)計流程圖
0 C3 P: z5 d8 ~5 ]* a% h       在車身造型設(shè)計中的傳統(tǒng)正向設(shè)計流程是設(shè)計師依據(jù)產(chǎn)品企劃時所定的規(guī)劃與設(shè)計構(gòu)想，繪制草圖及效果圖，并且依據(jù)效果圖構(gòu)建CAD 數(shù)字模型，進而制作小比例油泥模型，經(jīng)過CAD數(shù)字模型和小比例油泥模型的反復(fù)修改之后，再制作1：1油泥模型，最終確立外觀造型方案。- z6 N5 W0 Z5 w7 d' L7 F

$ f. g/ ^+ ]+ O% T! e8 f奔馳F700概念車正向設(shè)計流程( p( C( ?1 b3 O3 @% D& i
[attach]261566[/attach]
! X; a; S& e' k8 D+ E6 u1）設(shè)計師依據(jù)產(chǎn)品企劃時所定的規(guī)劃與設(shè)計構(gòu)想，繪制草圖及效果圖。
9 Q' \# p! ]0 \1 Y# c; Y1 S* l9 H+ p6 O1 x9 S2 M

8 S' G2 Y0 u) v* L- ~0 N) K[attach]261567[/attach]* m# k! T. ~" S& r0 c
2）制作小比例油泥模型，對車身造型進行實體評價并且反饋。
' J  b- q. T0 z& y5 S( X1 z/ Z( h. C) f' s: ^
[attach]261568[/attach]
( h5 a0 ?: H6 M4 n% B2 i3）制作1：1油泥模型過程  F% r! Y, J4 L+ Q5 _

2 x( f" c; e" k' D8 u; V[attach]261570[/attach]
& z# B  V: _+ g4）對于1：1油泥模型進行專業(yè)方案評估2 i8 n4 s) ]5 Z$ b) |

% N! s- P1 ^% K7 i3 y5 |* _, t! J[attach]261572[/attach]
" E9 ^; I$ B! |* \% o+ I全功能工程樣車制造過程
+ s/ I. @7 Q* p$ R- L0 }( K; \  u# X% e! J
[attach]261573[/attach]
+ T1 A8 ~0 J) ?全功能工程樣車裝配過程4 K& d3 S7 ^  K
: r# }# g0 b$ o) x( P# ~* x
[attach]261574[/attach]
) G, F( @, w6 I# {6 Y8 z奔馳F700概念車全功能工程樣車完成
5 m' @; k3 Y( g: B% T. T/ n" C       然而在正向設(shè)計中導(dǎo)入逆向工程設(shè)計流程之后，油泥模型與數(shù)字模型的制作順序發(fā)生了顛倒，設(shè)計師可以在油泥模型中多次完成修改之后通過三坐標(biāo)測量儀對其進行掃描，由CAD程序生成數(shù)字模型，由此減少數(shù)字模型與油泥模型之間因反復(fù)修改所消耗的時間。之所以說這種混合模式與“逆向抄車”截然不同是因為前者逆向的對象是以原創(chuàng)草圖和效果圖為基礎(chǔ)創(chuàng)建出的小比例油泥模型，而后者逆向的對象卻是仿制原型車。
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2 h# p7 Z9 e8 b4 q# V9 ^- s; |# r" I
0 B( U6 G% [; e3 i; H
+ [5 E- e7 @: D$ ~$ w: v
6 q7 H7 G. @0 g  L$ x
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! e0 @" X: c( z0 K
作者: 2266998    時間: 2012-9-24 11:08
鬼子玩逆向，是先玩藝術(shù)，你到人家設(shè)計中心去看，是藝術(shù)家在玩那個‘型’
$ O2 j- {- S$ g' R  K2 D( ^
: d# X' `  y  ^$ d8 l& V, P  P藝術(shù)家是不管什么發(fā)動機怎么裝的，你愛怎么裝怎么裝，與人家沒關(guān)系，6 U' C6 T6 B7 h% C+ f1 Q

4 S4 j2 R4 {$ Z$ P) w' @/ P  A人家玩了那個型，也許是一條莫名曲線，不管這些，你用逆向把那個藝術(shù)品描述出來，這是工程師干的，所謂‘逆向工程’
5 E5 h! e& M' V, }% p2 x  C/ X- Q8 L) k
國人是拿人家成品去‘逆向’，哈哈，完全兩碼事兒，  L) C- D4 O5 [# ]
# a% ]; ]6 x! A$ J- R# W9 H
一個玩汽車的老板，到鬼子那里去看過，回來說：啊呸，啥逆向，就是抄人家的東西，
作者: 風(fēng)中之翼    時間: 2012-9-24 11:09
逆向工程在國內(nèi)應(yīng)該等同于山寨工程
作者: 我很呆    時間: 2012-9-24 11:19
玩藝術(shù)的。把殼子整出來。
' ^' @: M& y( U, O. x" _8 |然后工程師苦惱的往殼子里面塞東西。然后工程師苦惱了。跑過去跟搞藝術(shù)的商量。大哥塞不進去啊。
  q! i* `, r6 ]9 F搞藝術(shù)的說。哥就這樣。堅決不改外觀。定了就定了。大不了。過幾年再出車型。$ Y4 I0 u0 N9 C8 j" F& c
工程師就腦袋痛了。這不僅要塞進去。還要塞得舒坦。1 n/ t" U) [. D6 y
普桑的發(fā)動機怎么塞進去的。技術(shù)啊。! m! X# ~" p8 Y

/ q3 L6 ^  @' e3 e4 \4 k一個車型的開發(fā)。周期長。耗錢。整合的東西多。涉及的面廣。跟很多技術(shù)中心打交道。/ d; h( e# `0 F0 n8 P  V( h* L
以后買車。堅決不買國產(chǎn)。愛國首先得愛自己啊。3 {" l& d. ~8 j: ^9 @7 D
3 r1 \4 Q  j5 g- i9 R
有機會。去法拉利學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。聽說里面的搞外殼的。不僅玩藝術(shù)。還玩流體。牛逼得不行了。3 o5 p& U& [- Y& I; b. S
作者: 我很呆    時間: 2012-9-24 11:22
本帖最后由 我很呆 于 2012-9-24 11:23 編輯
& X4 a% D/ V, Z0 B/ b( W6 N& p
  r7 j+ A9 R$ l) H! }, i2 |/ Q9 K還有曲面正向的數(shù)字建模以及造型數(shù)據(jù)發(fā)布。
作者: 周benbendage    時間: 2012-9-24 11:43
其實逆向設(shè)計，我們都在不同程度的運用，本身正向設(shè)計和逆向設(shè)計在整個產(chǎn)品研發(fā)，甚至銷售，采購、成本控制領(lǐng)域都有運用的。只不過不太被人重視而已，逆向思維和正向思維是相互補充有機結(jié)合的過程，有時候這過程很痛苦、充滿矛盾，但我感覺也恰恰是這種痛苦、矛盾的實現(xiàn)過程和有效解決給實施的人帶來了收益！
作者: 原諒我今天    時間: 2012-9-24 12:25
原來逆向是這樣玩的啊。真的被誤導(dǎo)了。
作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:42
本帖最后由 scanner 于 2012-9-24 14:05 編輯
+ n/ f3 y: P, A6 R
2266998 發(fā)表于 2012-9-24 11:08   z5 M& P: _) n1 Q7 P# {; k
鬼子玩逆向，是先玩藝術(shù)，你到人家設(shè)計中心去看，是藝術(shù)家在玩那個‘型’
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藝術(shù)家是不管什么發(fā)動機怎么裝 ...

( b9 d2 X& c! I( s6 [
. _$ n2 B3 a3 J! n  P/ K哈，所以我們要正視逆向工程的概念，他不只是抄數(shù)，再產(chǎn)品設(shè)計以及檢測上也是發(fā)揮著很大作用的，其實你說的拿成品去掃描復(fù)制應(yīng)該是抄數(shù)，是逆向的一的用途。逆向工程永遠(yuǎn)是輔助正向設(shè)計的，是使之達(dá)到更佳的效果。希望咱們不止吧逆向設(shè)備吸收過來，也要吸收逆向設(shè)計與產(chǎn)品二次開發(fā)的思想啊。我空間里有逆向工程的日志。希望對大家有所幫助$ ?7 l+ v" R5 a+ b0 i( ^6 w( T+ P
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作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:47
風(fēng)中之翼 發(fā)表于 2012-9-24 11:09 " C+ n; A, B. _1 ?* q
逆向工程在國內(nèi)應(yīng)該等同于山寨工程
1 _( O  j$ |; |# v1 t' k
嗯，大多數(shù)逆向工程的應(yīng)用確實適用于仿制，但是逆向工程的用途不止這一樣，在醫(yī)療啊、檢測啊、以及產(chǎn)品設(shè)計過程中都有很多應(yīng)用結(jié)合點的。汽車的輔助設(shè)計就離不開他，國外也會對整車進行掃描，建立數(shù)字庫以便數(shù)字化的檢測。不過話說回來有些時候也應(yīng)該在學(xué)習(xí)中成長不是么{:soso_e121:}
作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:58
我很呆 發(fā)表于 2012-9-24 11:19 2 f5 W! K) t  z% @0 d
玩藝術(shù)的。把殼子整出來。
$ l; m$ v! h1 X; A然后工程師苦惱的往殼子里面塞東西。然后工程師苦惱了。跑過去跟搞藝術(shù)的商量。 ...

$ q+ p" h1 J3 H其實逆向只是個思維方式。是幫助工程師減輕負(fù)擔(dān)的，但做的有點適得其反。但仔細(xì)想想其實是解決了不少開發(fā)時間的，如果純正向設(shè)計未必能做的到  像抄數(shù)做來的結(jié)果好。有利有弊吧{:soso_e121:}
作者: 風(fēng)中之翼    時間: 2012-9-24 14:13
scanner 發(fā)表于 2012-9-24 13:47
/ L8 F$ l0 L  K; q8 S4 H嗯，大多數(shù)逆向工程的應(yīng)用確實適用于仿制，但是逆向工程的用途不止這一樣，在醫(yī)療啊、檢測啊、以及產(chǎn)品設(shè) ...
8 e" t  @% D! O$ ]8 V: q
同意，山寨也不完全是貶義詞，優(yōu)秀的東西可以參考，但要動動腦子的參考，就像RBR學(xué)習(xí)美國那樣
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作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:15
風(fēng)中之翼 發(fā)表于 2012-9-24 11:09
7 v' X  X( Z6 n5 A' M逆向工程在國內(nèi)應(yīng)該等同于山寨工程
' \  g" g. l0 M7 e( c! y
其實主要還是看使用者怎么去用它。在二戰(zhàn)后期日本的工業(yè)飛速發(fā)展在很大程度上就依靠逆向技術(shù)，現(xiàn)在日本特有的品牌最初也是針對美國汽車做的抄數(shù)。雖然那時候三維技術(shù)可能只依靠于三坐標(biāo)之類的，但設(shè)計與創(chuàng)新是要和逆向融為一體的，這樣才能真正的發(fā)展。更別說擁有激光、白光的今天。相信中國的工業(yè)一定會崛起的。5 u% i( C1 _5 f  F9 O
作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:25
周benbendage 發(fā)表于 2012-9-24 11:43
: @. I# h7 i+ v0 Q2 N9 Z其實逆向設(shè)計，我們都在不同程度的運用，本身正向設(shè)計和逆向設(shè)計在整個產(chǎn)品研發(fā)，甚至銷售，采購、成本控制 ...
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{:soso_e183:}本身逆向就是一種思維的描述。擁有悠久歷史的中國有這樣一個小故事《司馬光砸缸》不正是說的人離水與水離人的逆向思維么。
作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:27
scanner 發(fā)表于 2012-9-24 14:15
2 y' |0 {  T, |+ X' j其實主要還是看使用者怎么去用它。在二戰(zhàn)后期日本的工業(yè)飛速發(fā)展在很大程度上就依靠逆向技術(shù)，現(xiàn)在日本特 ...
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{:soso_e121:} 加油{:soso_e185:}
作者: 大禹123    時間: 2012-9-24 20:06
中國就是買來人家的產(chǎn)品，去測繪，逆向分析，然后配發(fā)動機，比如，比亞迪
作者: wwfs    時間: 2012-9-26 06:38
開了眼了，這才是真正的逆向工程啊
, d* l+ P  w9 N/ ?0 I  n) d
作者: scanner    時間: 2012-9-27 08:58
大禹123 發(fā)表于 2012-9-24 20:06 ; ?: \& X% t3 x3 R: ~, K- t
中國就是買來人家的產(chǎn)品，去測繪，逆向分析，然后配發(fā)動機，比如，比亞迪

6 S: _9 S  v5 }4 S& Q. s希望以后應(yīng)用面兒能廣一些，慢慢來吧誰沒有學(xué)走路的過程呢。{:soso_e121:}
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作者: scanner    時間: 2012-9-27 09:03
wwfs 發(fā)表于 2012-9-26 06:38
$ O% i2 P; S5 k2 p2 z; X開了眼了，這才是真正的逆向工程啊
+ {4 x1 V8 V, @; l( I1 d2 m
其實三維掃描逆向工程的用途很廣的，油膩創(chuàng)新也只是一部分。其實一個產(chǎn)品從始至終都能有逆向參與的，對產(chǎn)品的維修啊，研發(fā)、生產(chǎn)周期啊都是革新的技術(shù)。
作者: jianchaoljc    時間: 2012-9-27 20:30
得照顧一下國情啊，在機械方面中國的發(fā)展還落后于發(fā)達(dá)國家。閉門造車有點慢，借來學(xué)學(xué)也不為不是一個很好的方法。就看能不能把握好這個度啦
作者: ﹎尐ヤ燚    時間: 2012-9-27 21:22
    我比較同意19樓的看法。現(xiàn)在是中國如果一味的要求自主創(chuàng)新，那需要多長時間是才能追趕上發(fā)達(dá)國家。而且，不僅僅是中國在用。今天的伊朗發(fā)布的最新的無人機~~估計八成就是應(yīng)用逆向。我感覺這是一個縮短國家間差距的好辦法。
8 F4 X1 x4 e! ^1 o& e) B# }   在中國隊，這項技術(shù)的確有被誤讀的現(xiàn)象，總是感覺逆向就是抄。我感覺不是。他是目的是創(chuàng)新。我認(rèn)為，這是因為了解的人不多，了解的不夠深。
作者: Mr.zhang先生    時間: 2012-9-27 21:23
逆向工程不單單只有復(fù)制的作用，重要的是創(chuàng)新設(shè)計，我們重中之重是在復(fù)制中再次加入新的想法，設(shè)計出我們自己的產(chǎn)品，我們需要支持逆向工程技術(shù)，振興中華，從中國制造到中國創(chuàng)造。
作者: 小魚一只520    時間: 2012-9-27 21:28
原來設(shè)計車還可以這樣設(shè)計呀…長見識了……謝謝樓主的分享啊……
作者: 小魚一只    時間: 2012-9-27 21:35
車還可以這樣設(shè)計？？？長見識了……逆向原來是這樣的…………謝謝樓主分享了……
作者: libonan    時間: 2012-9-27 21:46
有這樣一句話叫做：正逆不分家。傳統(tǒng)方式使用正向思維可以制造所需要的工程零件。自從有個逆向工程之后，對于傳統(tǒng)的正向設(shè)計有了很大的幫助，加快了國內(nèi)設(shè)計的流程時間。國內(nèi)的車型，大多數(shù)都是通過逆向完成的，所以逆向畢竟成為新時代的設(shè)計潮流。各有千秋，各有優(yōu)勢。
作者: 機械調(diào)音師    時間: 2012-9-27 22:37
國內(nèi)逆向應(yīng)用最廣的應(yīng)該還是復(fù)制比較多，真正能做到逆向以后進行創(chuàng)新的不能說沒有，可以說是屈指可數(shù)，只學(xué)到了形式，而沒有領(lǐng)悟里面的靈魂的東西，畢竟創(chuàng)新太難了，而單純的復(fù)制要簡單的多得多。。。。
作者: 夢思雪    時間: 2012-9-27 22:54
正向和逆向相結(jié)合可以更快的縮短產(chǎn)品的生產(chǎn)周期，加強市場的競爭力，不僅僅是在汽車行業(yè)，還有什么行業(yè)運用逆向比較多呢，請樓主多多和我們分享呦。。。。。。。
作者: 蔥頭VS洋蔥    時間: 2012-9-27 23:32
復(fù)制只是將實物原原本本的照抄下來，但逆向工程技術(shù)好像不是這樣的，它添加了創(chuàng)新技術(shù)的元素，不單單是在外形上得以變化，在功能上也有了很多的不同，俗話說，正逆向技術(shù)不分家，他們就是相互結(jié)合起來，才能夠創(chuàng)造出更好的產(chǎn)品。我是這么認(rèn)為的。
作者: scanner    時間: 2012-9-28 15:35
jianchaoljc 發(fā)表于 2012-9-27 20:30
! H' g" G1 |5 J, j+ h3 j& ]得照顧一下國情啊，在機械方面中國的發(fā)展還落后于發(fā)達(dá)國家。閉門造車有點慢，借來學(xué)學(xué)也不為不是一個很好的 ...

" |' e! d* T7 x" H$ r/ U) Q國外經(jīng)理了工業(yè)革命，中國本身就為農(nóng)業(yè)大國。國外也有逆向抄數(shù)設(shè)計，如果一款車身骨架非常經(jīng)久難用為什么不能把這種經(jīng)典延續(xù)下來加以改造呢。總的來說借鑒還是很有必要的。- i% Z7 x& w# i3 n* e: a
作者: scanner    時間: 2012-9-29 14:45
Mr.zhang先生 發(fā)表于 2012-9-27 21:23
* ?9 F& S( W( Y/ P4 M$ e逆向工程不單單只有復(fù)制的作用，重要的是創(chuàng)新設(shè)計，我們重中之重是在復(fù)制中再次加入新的想法，設(shè)計出我們自 ...

  q9 u6 W9 d4 [( |# c% i6 [& J嗯，中國制造確實很是隨處可見，證明中國的產(chǎn)品還是被認(rèn)可的。這句話說到心坎兒里了。以后就是中國創(chuàng)造！
作者: rishe    時間: 2012-9-30 22:57
看得有點暈了。{:soso_e127:}



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