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標題: 被誤讀誤用的逆向工程《以車為例》 [打印本頁]
作者: scanner    時間: 2012-9-24 10:54
標題: 被誤讀誤用的逆向工程《以車為例》
其實逆向工程不單單只有復制的作用，有很多領域我們沒有去涉及。。。
; o# ?. i" n  v( F: l* }* P不斷發展的逆向工程
% @, o4 T5 R6 h2 x0 L" _- S      說“逆向工程可以在汽車的正向開發工程中提高效率”，一定會令很多人感到疑惑。不少人認為逆向工程與正向工程是針鋒相對的工作方式。事實上，它們是可以相互結合的，增加逆向工程的輔助無疑可以提高正向開發的效率。但是需要指出的是，這種結合與目前大部分自主品牌“逆向抄車”的方式是截然不同的。& i( L& }+ P0 x9 e7 G2 V1 H

# K* n+ i+ |  g[attach]261565[/attach]9 ], y! x% n9 u& S! Y# P
車身造型設計中傳統正向設計流程圖
, L8 I3 K" \. C5 G8 z" }& z: ?       在車身造型設計中的傳統正向設計流程是設計師依據產品企劃時所定的規劃與設計構想，繪制草圖及效果圖，并且依據效果圖構建CAD 數字模型，進而制作小比例油泥模型，經過CAD數字模型和小比例油泥模型的反復修改之后，再制作1：1油泥模型，最終確立外觀造型方案。
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/ Q% J+ K' M' H: X奔馳F700概念車正向設計流程6 }: D8 d6 v/ h
[attach]261566[/attach]. J+ G$ ]) \5 }9 P
1）設計師依據產品企劃時所定的規劃與設計構想，繪制草圖及效果圖。4 ^! r4 h0 _1 x7 N! c8 y  M

% r  \$ Y3 U" j+ c5 w% Y  O! y) k7 j# q7 U0 h+ K" B
[attach]261567[/attach]
. r; F7 Z- N, T8 e/ m2）制作小比例油泥模型，對車身造型進行實體評價并且反饋。, @. m; S  w6 C" L

; h- J' }7 M" ^- t[attach]261568[/attach]
- D! z! i) I8 Y# j  l! Q+ V3）制作1：1油泥模型過程
* c; P$ A7 m# U. [2 o( q2 e3 O0 c/ L0 Y& O5 A! Y' P
[attach]261570[/attach]; [/ \% S4 A/ A$ ?! Q: ~3 G! a
4）對于1：1油泥模型進行專業方案評估, [* R7 x2 e; q0 S. X3 M% \7 u5 V) j

7 h: Q7 E. f, M+ t[attach]261572[/attach]' j5 ?$ _& D& L6 B( B3 t
全功能工程樣車制造過程
7 v9 k$ p) R) F+ M5 U  D; ]! c. v1 o
[attach]261573[/attach]9 o- J& s7 S& F/ V- U4 h
全功能工程樣車裝配過程+ f7 o* u8 v; r5 {9 u; |& R

" l( B8 ?( r6 @6 D- I; G[attach]261574[/attach]  o6 Y; _0 q; S- E3 j# l
奔馳F700概念車全功能工程樣車完成/ [: n; B7 w& C2 L
       然而在正向設計中導入逆向工程設計流程之后，油泥模型與數字模型的制作順序發生了顛倒，設計師可以在油泥模型中多次完成修改之后通過三坐標測量儀對其進行掃描，由CAD程序生成數字模型，由此減少數字模型與油泥模型之間因反復修改所消耗的時間。之所以說這種混合模式與“逆向抄車”截然不同是因為前者逆向的對象是以原創草圖和效果圖為基礎創建出的小比例油泥模型，而后者逆向的對象卻是仿制原型車。+ G+ ~4 l2 i# I- u9 D: `0 T; s; ~

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作者: 2266998    時間: 2012-9-24 11:08
鬼子玩逆向，是先玩藝術，你到人家設計中心去看，是藝術家在玩那個‘型’
1 d  m5 J. g* Y7 V+ ~% N, }3 V- w6 G+ ?$ I% ^1 C& Q# T% G
藝術家是不管什么發動機怎么裝的，你愛怎么裝怎么裝，與人家沒關系，' F0 {: D( G( m4 T0 ^( f9 T

! {3 c7 D0 l. E$ r$ c# d, O人家玩了那個型，也許是一條莫名曲線，不管這些，你用逆向把那個藝術品描述出來，這是工程師干的，所謂‘逆向工程’& D+ F0 E4 h" M8 r+ Y0 o( v

8 ^( V1 v7 y, P國人是拿人家成品去‘逆向’，哈哈，完全兩碼事兒，+ P4 f/ [5 B0 C+ z) N

! R: @6 p: _- g9 u1 h一個玩汽車的老板，到鬼子那里去看過，回來說：啊呸，啥逆向，就是抄人家的東西，
作者: 風中之翼    時間: 2012-9-24 11:09
逆向工程在國內應該等同于山寨工程
作者: 我很呆    時間: 2012-9-24 11:19
玩藝術的。把殼子整出來。7 x( B8 V- R5 A: [/ u( K# g
然后工程師苦惱的往殼子里面塞東西。然后工程師苦惱了。跑過去跟搞藝術的商量。大哥塞不進去啊。2 w: W6 q. [8 |# T& p" R! g% \) }
搞藝術的說。哥就這樣。堅決不改外觀。定了就定了。大不了。過幾年再出車型。) }/ |7 p: S! J
工程師就腦袋痛了。這不僅要塞進去。還要塞得舒坦。% A4 M+ E0 j# @4 O1 Q( t8 s$ D' b/ H- Z
普桑的發動機怎么塞進去的。技術啊。
1 e, O) u) `& |! r: o
6 Y# r0 v+ P, _9 c一個車型的開發。周期長。耗錢。整合的東西多。涉及的面廣。跟很多技術中心打交道。
7 n) x$ R7 w- l  o3 G( [6 ~: A3 A以后買車。堅決不買國產。愛國首先得愛自己啊。% Z; Z8 w' e6 o) X' m! w
. ]: G  M/ |: p9 g5 Z& i
有機會。去法拉利學習學習。聽說里面的搞外殼的。不僅玩藝術。還玩流體。牛逼得不行了。5 N. v8 U, P! C8 O  f+ M! ?, A" o
作者: 我很呆    時間: 2012-9-24 11:22
本帖最后由 我很呆 于 2012-9-24 11:23 編輯 ! S! w' v5 h% I7 r* b, h0 Y

& m& e5 c7 y# k0 G5 N2 @還有曲面正向的數字建模以及造型數據發布。
作者: 周benbendage    時間: 2012-9-24 11:43
其實逆向設計，我們都在不同程度的運用，本身正向設計和逆向設計在整個產品研發，甚至銷售，采購、成本控制領域都有運用的。只不過不太被人重視而已，逆向思維和正向思維是相互補充有機結合的過程，有時候這過程很痛苦、充滿矛盾，但我感覺也恰恰是這種痛苦、矛盾的實現過程和有效解決給實施的人帶來了收益！
作者: 原諒我今天    時間: 2012-9-24 12:25
原來逆向是這樣玩的啊。真的被誤導了。
作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:42
本帖最后由 scanner 于 2012-9-24 14:05 編輯 4 V/ j" A- q: m  h2 }& i' q6 _; H# H
2266998 發表于 2012-9-24 11:08
/ ^; R6 b5 h! j: P& L$ ]鬼子玩逆向，是先玩藝術，你到人家設計中心去看，是藝術家在玩那個‘型’2 p( @; }; F6 [+ J- _

+ a% b; [2 ?4 P# K" g2 ?藝術家是不管什么發動機怎么裝 ...
5 P) X* X9 |2 V- ?& ]9 s
) V: W9 M6 L6 z
哈，所以我們要正視逆向工程的概念，他不只是抄數，再產品設計以及檢測上也是發揮著很大作用的，其實你說的拿成品去掃描復制應該是抄數，是逆向的一的用途。逆向工程永遠是輔助正向設計的，是使之達到更佳的效果。希望咱們不止吧逆向設備吸收過來，也要吸收逆向設計與產品二次開發的思想啊。我空間里有逆向工程的日志。希望對大家有所幫助" A) R& ]4 c" A

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作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:47
風中之翼 發表于 2012-9-24 11:09
2 k8 m# E/ `* a逆向工程在國內應該等同于山寨工程
9 _+ s+ G. N* v6 N# u: i. b5 ~
嗯，大多數逆向工程的應用確實適用于仿制，但是逆向工程的用途不止這一樣，在醫療啊、檢測啊、以及產品設計過程中都有很多應用結合點的。汽車的輔助設計就離不開他，國外也會對整車進行掃描，建立數字庫以便數字化的檢測。不過話說回來有些時候也應該在學習中成長不是么{:soso_e121:}
作者: scanner    時間: 2012-9-24 13:58
我很呆 發表于 2012-9-24 11:19
7 ~& G% ]7 Y  k1 X+ V+ ^+ i" ]% u4 R玩藝術的。把殼子整出來。2 Z( |4 D( F3 `9 P% Q( N+ \, H
然后工程師苦惱的往殼子里面塞東西。然后工程師苦惱了。跑過去跟搞藝術的商量。 ...

, a+ ^$ I/ n5 ?5 a, f' n  B! g其實逆向只是個思維方式。是幫助工程師減輕負擔的，但做的有點適得其反。但仔細想想其實是解決了不少開發時間的，如果純正向設計未必能做的到  像抄數做來的結果好。有利有弊吧{:soso_e121:}
作者: 風中之翼    時間: 2012-9-24 14:13
scanner 發表于 2012-9-24 13:47 " W# ^! O- y) P3 h
嗯，大多數逆向工程的應用確實適用于仿制，但是逆向工程的用途不止這一樣，在醫療啊、檢測啊、以及產品設 ...

% C1 }6 S6 X& f- I' Y- [同意，山寨也不完全是貶義詞，優秀的東西可以參考，但要動動腦子的參考，就像RBR學習美國那樣8 M6 G5 ^, W% ?3 m' k6 j, r$ c
作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:15
風中之翼 發表于 2012-9-24 11:09 - k2 p9 \- w2 {% u
逆向工程在國內應該等同于山寨工程

+ E( y* N4 w% o4 j+ X其實主要還是看使用者怎么去用它。在二戰后期日本的工業飛速發展在很大程度上就依靠逆向技術，現在日本特有的品牌最初也是針對美國汽車做的抄數。雖然那時候三維技術可能只依靠于三坐標之類的，但設計與創新是要和逆向融為一體的，這樣才能真正的發展。更別說擁有激光、白光的今天。相信中國的工業一定會崛起的。
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作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:25
周benbendage 發表于 2012-9-24 11:43
* C/ D9 w1 z7 N1 k+ O5 _+ _其實逆向設計，我們都在不同程度的運用，本身正向設計和逆向設計在整個產品研發，甚至銷售，采購、成本控制 ...

/ s) p7 S! g7 h  j) l{:soso_e183:}本身逆向就是一種思維的描述。擁有悠久歷史的中國有這樣一個小故事《司馬光砸缸》不正是說的人離水與水離人的逆向思維么。
作者: scanner    時間: 2012-9-24 14:27
scanner 發表于 2012-9-24 14:15
+ I( T) ]2 w3 n6 _. S其實主要還是看使用者怎么去用它。在二戰后期日本的工業飛速發展在很大程度上就依靠逆向技術，現在日本特 ...

- f: a0 f! W: h. Z! i; u) X2 G{:soso_e121:} 加油{:soso_e185:}
作者: 大禹123    時間: 2012-9-24 20:06
中國就是買來人家的產品，去測繪，逆向分析，然后配發動機，比如，比亞迪
作者: wwfs    時間: 2012-9-26 06:38
開了眼了，這才是真正的逆向工程啊
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作者: scanner    時間: 2012-9-27 08:58
大禹123 發表于 2012-9-24 20:06
) ~6 r0 y& U) C0 Y' B4 {8 R% Z1 N中國就是買來人家的產品，去測繪，逆向分析，然后配發動機，比如，比亞迪

  l* Q# T% H( \8 J: f7 X希望以后應用面兒能廣一些，慢慢來吧誰沒有學走路的過程呢。{:soso_e121:}
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作者: scanner    時間: 2012-9-27 09:03
wwfs 發表于 2012-9-26 06:38 / Q  I8 s5 v7 ], N+ b! _
開了眼了，這才是真正的逆向工程啊
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其實三維掃描逆向工程的用途很廣的，油膩創新也只是一部分。其實一個產品從始至終都能有逆向參與的，對產品的維修啊，研發、生產周期啊都是革新的技術。
作者: jianchaoljc    時間: 2012-9-27 20:30
得照顧一下國情啊，在機械方面中國的發展還落后于發達國家。閉門造車有點慢，借來學學也不為不是一個很好的方法。就看能不能把握好這個度啦
作者: ﹎尐ヤ燚    時間: 2012-9-27 21:22
    我比較同意19樓的看法。現在是中國如果一味的要求自主創新，那需要多長時間是才能追趕上發達國家。而且，不僅僅是中國在用。今天的伊朗發布的最新的無人機~~估計八成就是應用逆向。我感覺這是一個縮短國家間差距的好辦法。
3 j8 C0 c/ ]/ ]! v9 @   在中國隊，這項技術的確有被誤讀的現象，總是感覺逆向就是抄。我感覺不是。他是目的是創新。我認為，這是因為了解的人不多，了解的不夠深。
作者: Mr.zhang先生    時間: 2012-9-27 21:23
逆向工程不單單只有復制的作用，重要的是創新設計，我們重中之重是在復制中再次加入新的想法，設計出我們自己的產品，我們需要支持逆向工程技術，振興中華，從中國制造到中國創造。
作者: 小魚一只520    時間: 2012-9-27 21:28
原來設計車還可以這樣設計呀…長見識了……謝謝樓主的分享啊……
作者: 小魚一只    時間: 2012-9-27 21:35
車還可以這樣設計？？？長見識了……逆向原來是這樣的…………謝謝樓主分享了……
作者: libonan    時間: 2012-9-27 21:46
有這樣一句話叫做：正逆不分家。傳統方式使用正向思維可以制造所需要的工程零件。自從有個逆向工程之后，對于傳統的正向設計有了很大的幫助，加快了國內設計的流程時間。國內的車型，大多數都是通過逆向完成的，所以逆向畢竟成為新時代的設計潮流。各有千秋，各有優勢。
作者: 機械調音師    時間: 2012-9-27 22:37
國內逆向應用最廣的應該還是復制比較多，真正能做到逆向以后進行創新的不能說沒有，可以說是屈指可數，只學到了形式，而沒有領悟里面的靈魂的東西，畢竟創新太難了，而單純的復制要簡單的多得多。。。。
作者: 夢思雪    時間: 2012-9-27 22:54
正向和逆向相結合可以更快的縮短產品的生產周期，加強市場的競爭力，不僅僅是在汽車行業，還有什么行業運用逆向比較多呢，請樓主多多和我們分享呦。。。。。。。
作者: 蔥頭VS洋蔥    時間: 2012-9-27 23:32
復制只是將實物原原本本的照抄下來，但逆向工程技術好像不是這樣的，它添加了創新技術的元素，不單單是在外形上得以變化，在功能上也有了很多的不同，俗話說，正逆向技術不分家，他們就是相互結合起來，才能夠創造出更好的產品。我是這么認為的。
作者: scanner    時間: 2012-9-28 15:35
jianchaoljc 發表于 2012-9-27 20:30
2 P2 R5 g  ]$ `得照顧一下國情啊，在機械方面中國的發展還落后于發達國家。閉門造車有點慢，借來學學也不為不是一個很好的 ...

6 w- l4 U& E. k" F- f國外經理了工業革命，中國本身就為農業大國。國外也有逆向抄數設計，如果一款車身骨架非常經久難用為什么不能把這種經典延續下來加以改造呢。總的來說借鑒還是很有必要的。
- Z, M! r5 Z  B. E
作者: scanner    時間: 2012-9-29 14:45
Mr.zhang先生 發表于 2012-9-27 21:23
0 X4 G, l# I! b5 v逆向工程不單單只有復制的作用，重要的是創新設計，我們重中之重是在復制中再次加入新的想法，設計出我們自 ...

2 |  C: j) V, V! c嗯，中國制造確實很是隨處可見，證明中國的產品還是被認可的。這句話說到心坎兒里了。以后就是中國創造！
作者: rishe    時間: 2012-9-30 22:57
看得有點暈了。{:soso_e127:}



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