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標題: 大家如何理解自由公差？ [打印本頁]
作者: QLL 時間: 2007-1-10 15:35
標題: 大家如何理解自由公差？
大家如何理解自由公差？
z: e) I' q! d. Y' V( n7 P實例：廠里一位設計師出了兩份圖，一份是直徑Φ50的齒輪軸，另一份是個凸盤，中間有個直徑Φ50的孔。兩份圖都沒有注明公差，也沒有裝配圖。就交給車間加工了。結果生產出來的軸是正偏差，凸盤孔是負偏差，根本裝不上，尺寸超差。車間里認為沒標公差就按照IT14自由公差加工，自由公差按＋/－均可。因此他們加工的東西并沒有超差。可設計師認為軸類自由公差應為－差，孔類應為＋差。只有平面尺寸類為＋/－差。到底自由公差是怎樣規定的？？？設計師和車間到底誰對？
4 y3 @" P9 u; i3 t1 ^請探討
# d: s5 I/ K3 x& c5 c
作者: W85011517 時間: 2007-1-10 15:48
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
自由公差是習慣叫法，正規應叫未標注公差。所謂自由公差不自由。你們的設計師說得對。
作者: 三腳貓 時間: 2007-1-10 16:14
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
老的自由公差--孔大,軸小,長度取正負1/2
5 ^; _! d( x# x* R3 v5 S; J新的自由公差--三者都取正負1/2; h+ u7 U: n4 b
車間說得對
# z4 |; J% _( a# s
作者: 一劍飄紅 時間: 2007-1-10 16:14
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
應該是這樣一個思路吧：先看圖紙上是否說了尺寸或者形位公差或者粗糙度的未注公差值請見XXX標準或者文件，如果說了那么照著做；如果沒說，廠內按廠內規范（成文的或者不成文的）執行，樓主說的就是廠內規范，廠間按廠間約定執行；如果這些都沒有，那么大家按照國標中的未注尺寸公差、未注角度公差、未注形位公差、未注粗糙度公差執行。
作者: lynx91 時間: 2007-1-10 16:24
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
洋圖中都有說明，自不用多慮，我們的出口設備圖和洋圖類似，也是明白的，- ~# c, L9 d2 ^' c) F0 s
# Q6 n3 [5 V* K- i( P" J各廠都有相應的技術文件，機加、鍛造、鑄造都有未注公差的規范，除非是小廠可能沒有，小廠聽老板的，因為他發薪水。
作者: zhangjinlong 時間: 2007-1-10 18:18
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
給我都說暈了,到底誰對呀
作者: 西北風zlh 時間: 2007-1-10 18:26
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
圖紙中有規定的，就執行圖紙要求；圖紙中沒有規定，就執行國家標準或行業標準。
作者: cj0203 時間: 2007-1-10 19:23
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
告訴你一些經驗吧，配合時，自由公差GB一般推薦的是孔+軸負（優先原則知道了嗎？）% }2 e. a2 C5 D: L6 a$ S
哎，關鍵是我們現場的師傅們不是什么東西都是理解的那么透的，做了師傅還是要不斷的學習啊
# X: C5 E$ |: R& _1 s新標準新工藝太多了啊
作者: wenyun 時間: 2007-1-10 19:26
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
看來你那也是小廠哦，我們這邊也是這種情況，沒辦法啊。出了問題就踢皮球。不過我們的做法是在不明確的情況下先問發圖紙的人，在確認了的情況下再加工。
作者: heu98711 時間: 2007-1-10 19:46
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
看了大家的高見，覺得都有道理。但是呢，如果是未標注公差的話，在加工的時候：對于軸類零件，操作者一般會取大的公差，即使是標注了公差，比如說0~-0.03，正常情況下做出來也是0~-0.01之間，
7 T9 U% W% J- j3 d0 X2 L因為如果做錯的話，還有一定的挽救空間。相同道理，孔類零件也是這樣。所以樓主說得這種情況，不管是在大廠小廠情況都是一樣的，并且就算是標公差，公差范圍如果是孔+0.0*~0：軸0~-0.0*的情況
$ d5 |% O& G$ }# C7 j- O9 {) b, I
也一樣是很難裝進去的。
作者: 憨老馬 時間: 2007-1-10 20:31
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
自由公差并不“自由”，需要操作者憑有關資料去掌握“公差”的尺度，上傳一個管件自由公差的控制范圍資料，以供借鑒。
作者: suannaia 時間: 2007-1-10 20:52
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
原帖由 指尖歲月 發表
' [" ]. C, F1 K8 r* o( ?# b 看了大家的高見，覺得都有道理。但是呢，如果是未標注公差的話，在加工的時候：對于軸類零件，操作者一般會取大的公差，即使是標注了公差，比如說0~-0.03，正常情況下做出來也是0~-0.01之間，
' F5 y+ Q2 [9 H
因為如果做錯的話，還有一定的挽救空間。相同道理，孔類零件也是這樣。所以樓主說得這種情況，不管是在大廠小廠情況都是一樣的，并且就算是標公差，公差范圍如果是孔+0.0*~0：軸0~-0.0*的情況
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也一樣是很難裝進去的。
作者: liushuang198111 時間: 2007-1-10 21:01
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
學到了不少啊
作者: 三腳貓 時間: 2007-1-10 21:44
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
第4樓一劍飄紅己說得很祥細了# M ]( B5 ^6 K9 t. J& g% v
我認為是設計人員錯,既然要求是間隙配合,為什么還要弄個基本尺寸相同的自由公差配合呢？
) B8 y6 w R6 @7 ?" [$ m4 H7 l$ A放1-2mm間隙不就沒事了。
2 h* H" D H5 x% U還要提醒設計人員注意，例；外徑φ120自由尺寸為什么不標注為φ118或φ119,因為投料必須大于φ120,卻φ125或φ130,因為當直徑超過一定值(一般φ100)以后是逢10進位的,不是造成原材料浪費了嗎？遇到這種情況我是叫下φ120,光出即可。檢驗會發現工藝與圖紙有點不符,他們也會放行通過的,因為他們知道這個尺寸不重要。有配合尺寸公差的基本尺寸建議也標注成φ118,因為相差2mm影響不了使用要求。當然結構要求φ120那就另外一件事了。: Y% w' H5 c9 I: j# W; p
8 c( R' ]1 @4 A* Q設計浪費是最大的浪費！！！
作者: 三腳貓 時間: 2007-1-10 21:44
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
第4樓一劍飄紅己說得很祥細了! ]/ D; {* u( h2 ]4 _8 [
我認為是設計人員錯,既然要求是間隙配合,為什么還要弄個基本尺寸相同的自由公差配合呢？
. `0 \7 G% m$ T7 d放1-2mm間隙不就沒事了。7 _ T+ o4 Y) i; |4 k1 _/ Y0 C/ c- U
還要提醒設計人員注意，例；外徑φ120自由尺寸為什么不標注為φ118或φ119,因為投料必須大于φ120,卻φ125或φ130,因為當直徑超過一定值(一般φ100)以后是逢10進位的,不是造成原材料浪費了嗎？遇到這種情況我是叫下φ120,光出即可。檢驗會發現工藝與圖紙有點不符,他們也會放行通過的,因為他們知道這個尺寸不重要。有配合尺寸公差的基本尺寸建議也標注成φ118,因為相差2mm影響不了使用要求。當然結構要求φ120那就另外一件事了。( x3 x) J4 K9 B/ T, ]. W$ Y; L6 i# Z
* w$ O; t) z9 N; Y; i+ c設計浪費是最大的浪費
作者: QLL 時間: 2007-1-11 09:14
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
/ A' G0 U% o" |$ N4 ~9 |大家討論的很好，每個人都有不同意見，各自道理。我個人認為不管國家標準規定的自由公差怎樣，設計人員都應該對配合尺寸標注明確的公差。罽配合分間隙配合、過盈配合和過渡配合，不標注公差，加工人員就不能理解你的設計意圖。況且新的國家標準結未注線性尺寸公差規定的都是正負公差。附圖。* h; A: J8 c; r+ o: D/ r
0 s$ f, i2 B, H# D( d; C
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作者: 孤酒 時間: 2007-1-11 10:04
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
16樓說的很有道理，設計人員不應該為自己省事而偷懶，應該考慮周全。
作者: 中方 時間: 2007-1-11 12:56
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
配裝的 孔大 軸小 就行了 這是常理 0.5mm 以內． 你沒認真看二份圖紙．
作者: sungd1997 時間: 2007-1-11 13:57
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
我是做設計工作的,如果此事的評判材料僅限樓主所述,那么錯誤應完全于設計者承擔。4 s: e7 K0 {2 Y0 @/ d5 m' R; |
依未注公差的國標的確可以確定出一個唯一公差值。但GB/T1804中規定公差是取正負值的；且通常情況下允許免檢的；且零件功能允許的公差應大于一般公差。, v* Y. _0 R+ ^! b Y
樓主所說的情況是設計者知是配合關系，在基本尺寸相同時極可能出現干涉，不適用“自由公差”的情況下所犯的錯誤。+ B S' q, x T) F2 `
就我本人而言，反對圖幅中到處標公差（這是對現場工藝把握不準的表現，使圖紙設計主次難分）；反對不標公差（這是把設計意圖交給加工者去揣摩，同樣是對工藝把握不準的表現，也說明其對設計標準沒有掌握，從而交出一個模棱兩可的草圖）。
作者: xl7837 時間: 2007-1-11 22:22
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
車間說的對，新標準的自由差不分軸孔，和平面尺寸，都是＋/－差。
作者: qubin8512 時間: 2007-1-11 23:53
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
應該是圖紙沒有標注清楚，未標注公差就按照國家標注。
作者: cjx867 時間: 2007-1-12 00:53
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
何謂自由尺寸公差 ？ 7 S1 F" f( F$ t$ W4 u) r1 q, @: h
舊國標（HG）159-59中，在基準件公差上，把精度等級分成 12級。取自其中8、9兩級精度基準件公差，稱為自由尺寸公差。將偏差分為；單向（+）或（-）、雙向（±）二種。
3 `. u+ ?+ m, K4 b3 [# X 在自由尺寸公差的注解中提示；
2 `* p% Q/ Z2 a# I. G$ f( M# T9 e ① 自由尺寸公差僅適用于機械加工表面。
# S" L- C9 s+ Y: p0 b0 U/ [; a ② 自由尺寸公差在工作圖上不標注。- ]+ q, H' l( f5 {
③ 單向偏差對于軸用（-）號，對于孔、孔深、槽寬、螬深及槽2 G* {8 p) w; q; O* d
長用（+）號，其余均用雙向正負偏差（±）。
9 @4 j7 h; r+ p' g7 d( `: A) V' C ④ 不能納入上述明確原則的自由尺寸，且有單向偏差要求時，設
" g9 h2 S; [# n+ K1 o 計者應在工圖中注出，否則按雙向偏差制造。
4 Z! ?. {! B" n修定后國標（GB）1800-79中，標準公差分20級。8 s8 c; e8 Q0 O% h6 E
即；IT01、IT0、IT1至IT18。IT表示標準公差，公差等級的代
( ^, n# }0 ?& L0 x6 J7 |, C 號用阿拉伯數字表示，從IT01至IT18等級依次降低。4 r( Q( r- H( o3 a% v( g; Y
并制定（GB）1804-79未注公差尺寸的極限偏差，規定有三條；# c3 W9 ^# r4 n( a3 s& `5 |
① 規定的極限偏差適用于金屬切削加工的尺寸，也可用于非切削加
6 X, c/ a, m' H9 P 工的尺寸，- M( _6 a# S# {; L
② 圖樣上未注公差尺寸的偏差，按本標準規定的系列，由相應的技
7 q% U6 X8 K3 J3 a7 c% {( U# H 術文件作出具體規定。
0 i- h* b! {- n0 ^6 m- p③ 未注公差尺寸的公差等級規定為IT12至IT18。一般孔用H（+）；
7 q3 |; z, O0 k( O& Z- L& }5 g! w* V 軸用h（-）；長度用（±）? IT（即Js或js）。必要時，可不分孔、
% z4 D! V; l' H; n0 _+ ` 軸或長度，均采用 ? IT（即Js或js）。
/ ]# C4 K* W2 l; }' }' v! W 在沈陽三家機床廠對于未注公差尺寸的偏差，由相應的技術文件作出具體規定。用于普通機床機械加工的尺寸規定；（見沈陽三家機床廠編寫<機床工人技術手冊>上P231頁，當時該手冊每個工人一本）
+ H6 c$ ?& T8 s$ ]' P$ _①在圖樣上沒有標注公差的尺寸，其公差規定為IT14（對于精密機, h- n- D- v) ~/ w2 C j! N! B8 @
床的公差選用IT12）。
2 U& G4 w J6 Y' e9 i8 n' d② 對于孔、孔深、槽寬、槽深及槽長用H14（+）對于軸用h14（-）( R; d7 k l c: d
長度用js14或JS14（±）。
. `/ ~) o7 e- i$ b( n③ 不能納入上述明確規定的尺寸，如有單向偏差要求時，設計者應
! V- v7 J0 V/ C# Y# G5 m) f 在圖樣上注出、否則按雙向偏差制造。
0 L+ p P. m( q \& ~% B, p, V& L 正確認真貫徹國家標準的企業，不會產生有樓主提出的設計與制造之間矛盾。
' a* _2 ~ Q! P0 }
; @6 ^& Y( N; L [' v: I( o9 w& T6 h% A) P: {( s# S, h7 t
! H' \. A3 Q6 l
' S. @6 K4 ]4 ]( R7 X. ^
5 o' I) V# w. a- |" p; w1 m
作者: 我愛社區 時間: 2007-1-12 11:03
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
我覺得是設計的沒有說清楚，工人們干活哪管那么多。
作者: 旋刀 時間: 2007-1-14 19:04
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
自由公差不自由，也是有標準的，不能瞎來，配合時，自由公差GB一般推薦的是孔+軸負-
作者: 西北風zlh 時間: 2007-1-14 22:52
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
23樓說的很清楚，也很詳細，值得搞機加的在這方面還不是很清楚的同仁們都仔細看一看。
作者: 益豐 時間: 2007-1-15 06:42
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
我認為設計師和車間都錯了，或者說都不負責任，設計師應該向車間說明兩個零件之間的關系，一般像樓主所說的凸盤與軸的配合關系應為過盈或過渡配合，設計師如果來不及查手冊標注公差，也應該向車間說明過盈量，讓車間自行決定軸孔的尺寸，這樣才能保證零件加工合格；車間也應該問一下兩個零件之間的裝配關系，然后再加工，才能保證產品質量，提高經濟效益。看來這家企業不是還在吃大鍋飯，就是車間主任與設計師有矛盾。
. I( X7 _7 t% ~7 ]$ P+ W另外，自由公差在配合當中是不存在的，GB1801-79中有明確規定。
作者: ni010485 時間: 2007-1-15 08:38
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
同意設計師，軸類自由公差應為－差，孔類應為＋差。只有平面尺寸類為＋/－差，這是做機械的常識，我司執行IT13-IT16
作者: 修身齊家 時間: 2007-1-15 12:04
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
應該是設計師說得對的,孔取+,軸取-的....
作者: luhaifang 時間: 2007-1-15 12:45
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
工廠對！自由公差取各標準的上下公差。
9 @$ K$ n, }: P) c/ G" B: J如果真的有裝配上的要求，設計應該在設計的時候加上公差要求！
作者: 峰哥 時間: 2007-1-19 11:57
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
配合的東西都要加公差，我認為設計的錯！設計的人就是把自己的東西讓人家加工出來，可他倒好，懶的標，哈哈，我經常把我圖紙考慮成傻瓜相機一樣周到！很少出錯的！
作者: hooleer 時間: 2007-1-19 16:38
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
設計師沒有錯的，實際上自由公差是有國標的，而且還分包容和被包容尺寸，軸為被包容尺寸應取－，孔為包容尺寸取＋
作者: hfy_hyf 時間: 2007-1-19 19:20
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
我覺得這個事情，你們設計師要負主要責任。簡單也沒有這么個簡單法。
& G! S& s) h0 r6 S我覺得設計師應該按照本單位的情況。在圖紙上適當考慮簡化尺寸。5 r- n7 R r! X
要為車間人員方便加工。對設計師很容易做的事情。別偷懶。
$ w) e* y, W2 f( H. `0 j
作者: d123456789 時間: 2007-1-19 20:17
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
看來自由公差并不自由,還是看實際情況,設計人員在有配合的件,還是標明的好,免得出錯,很容易,并不費事
作者: lanq11 時間: 2007-1-20 23:14
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
現在未注公差有兩種！1 ?4 Q$ ]+ b5 M; n9 K0 @! q5 x) J1 p
1：為老標準IT級，孔取＋，軸取-, B0 D: V b$ U- a- y
2:新標準GB/T1804 未注公差＋/－
作者: liushoufu 時間: 2007-1-22 12:37
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
同意設計師，軸類自由公差應為－差，孔類應為＋差。只有平面尺寸類為＋/－差
作者: hzpinbo 時間: 2007-1-23 13:21
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
我既支持你們設計師的說法但也反對，為什么呢。因為按加工上來說相信大家都知道加工過程中一般都是“基孔制”優先采用，所以我支持。但又因該兩個零件沒有裝配圖（可以說該兩個零件完全是獨立而沒有聯系的）所以完全可以按IT12~T14級加工（公差＋/－取值）。
作者: 藍天心 時間: 2007-12-9 16:05
設計應該在零件圖有自由公差時應該注明未注公差標準或者寫上"所有未注公差±XXX",我喜歡后面的標注,不然好多時候好多的尺寸本來就不重要,查標準后公差比較嚴,加工起來比較的費事,不利于加工.
作者: 野山人 時間: 2007-12-10 19:42
設計師說的話是百分之百的正確，這是有規定的。
作者: 狙擊手 時間: 2007-12-10 20:01
請問，何謂老的自由公差？何謂新的自由公差？' M; |9 l3 A" i! p# k( X- j
我覺得國人的基礎太叉（
），你設計的再好，也敵不過一個蹩腳的操作者．
4 O$ R0 |. L; Q+ s* | 那么是不是標注自由公差是都要標注自由公差的標準？
. }9 `# V8 P. t! o 那還不如標注公差呢？！# B v5 g; ^# C `
但這不失為一種國人認真態度的一種表現，真的，我太為一些國內企業的不拘小節的問題搞的都覺得是國人的悲哀了．2 k- H- [) h Q- Y
國外的設計有的自由公差也不是萬能的，也會有有問題的時候，不要盲目輕從．
' }, }7 s9 C; A0 ~ 大家共同努力吧！！！
作者: 黃連上清丸 時間: 2007-12-12 22:30
嗨!"軸小孔大"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: 翔風 時間: 2007-12-13 15:59
這樣裝配不上，設計也有問題啊。或者說設計給出一個自由公差的數值，工藝要考慮這些因素，給出控制尺寸。
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-13 20:07
- 大家好好看看GB/T 1804---2000,然后再看其隨后的附錄A，
我看大家還不如狙擊手來的干脆 - 不論新舊GB均應記住包容原則，也可以說等同軸減孔加。
- 未注公差不是沒有公差，新GB加減是在不需要配合的情況下（即獨立或安裝尺寸）使用。
- 設計沒有錯。
看完附錄A了嗎？
作者: 無晨 時間: 2007-12-13 20:44
這個問題從不同角度分析
& J* Z0 H8 o9 _7 v0 m% \
. u. u' O( W+ K. T" y6 n& y在設計師的說自己是對的，因為當自己是有才，知道普通情況會孔大，軸小；再笨的人也知道；加上圖個方便。 通常情況下會狡辯; p4 X" f# {, b& G1 s
車間說自己也是對的，因為郊率。正常，如果車間主任我也這樣，難道每張圖紙還要生產上研究，，先做下來先，反正還修改余地。。
作者: 徐高宏 時間: 2007-12-15 22:37
其實問題處理很簡單，圖紙上注明IT幾級就行了，沒有扯皮了
作者: 小鉗工 時間: 2007-12-17 21:22
我認為應實事求是的看問題,任何標準只是我們在設計中的一個參考,不要死扣字眼,對于具體工藝該有個明確的尺寸,不要交個糊涂的尺寸叫車間加工.
作者: 如血夕陽 時間: 2007-12-17 23:20
不同時期的公差標準不一樣的，現在的話應該默認是使用最新的標準
& y/ `" E- b& `1 R1 W* M其實最大的問題不在誰對誰錯，問題在于設計與工藝之間的溝通問題
5 N& E# R* Q4 c出于負責任的態度，工藝更了解裝配需求，應該主動與設計聯系，這樣就不會發生類似問題了( j+ n! u- Z7 g- }
現在大多數的設計屬于純設計的，只管性能，很少考慮加工和裝配的難度，這些工作被工藝成擔了，我們公司就這樣，懂加工和裝配的很少，所以工藝經常要找設計改圖紙，他們也很樂意接受的。樓主好好想想吧
作者: 志成 時間: 2007-12-18 08:40
設計浪費是最大的浪費！！！設計人員不應該為自己省事而偷懶，應該考慮周全。
作者: penguin2541 時間: 2007-12-18 10:19
其實，好的工人滿可以做設計人員的師傅，想省事也得了解自己工人的水平，工人水平高，偷點懶，不合規矩但不出問題，什么都不知道就大撒把，不是一個設計人員應有的素質，死扣標準我覺得不現實，加工的東西要好用，沒有標準之前的機加工濕怎么干的？為了方便才做出標準來，但拿著標準當圣經就不可取。
作者: bluempire 時間: 2007-12-18 15:39
軸類按負值,孔按正值,板按正負值
作者: money 時間: 2007-12-18 16:56
哈哈！設計師這樣還有理不就象樓上說的拿草圖給工人加工！
作者: 懵然 時間: 2007-12-18 17:57
配合尺寸當然要給公差，怎么可能是自由尺寸！設計師應承擔責任！
作者: eruner 時間: 2007-12-18 17:59
麻煩你們看清楚GB-T1804寫得清清楚楚的，沒有孔軸之分，全部都是按+/-來的，爭什麼爭，出了問題誰都不負責。
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-18 18:37
回55樓
+ L3 j9 ^. ]& F0 M你好好看看2000中的附錄A中A2.和A4，充分理解了后，我在問你，包容原則還記得嗎？工藝員那里去了？
作者: 黑太郎 時間: 2007-12-18 18:48
自由公差對于軸 就一定要負公差，對于孔一定要正公差。
作者: 農業裝備 時間: 2007-12-18 21:04
標題: 設計人員不對
設計人員在設計孔軸配合時就應該明確給出孔軸配合的公差來。不知樓主的廠子圖紙設計有沒有校對，審核人員。一般情況下這種圖紙不應該下發
作者: hfboy 時間: 2007-12-19 00:40
孔大軸小是一般原則
作者: lxyxf 時間: 2007-12-19 11:30
應該是設計的問題了~！不過也有可能后面的話是他的借口！對操作工不能要求太高的
作者: lanq11 時間: 2007-12-20 23:48
IT公差標準孔取正差，軸取負差。
作者: 揚天測量 時間: 2007-12-23 10:21
原帖由 QLL 于 2007-1-10 15:35 發表 
|5 o* d1 F- |; r- h/ s* O
大家如何理解自由公差？! E" l3 J# n2 ?2 c" z7 C2 \
實例：廠里一位設計師出了兩份圖，一份是直徑Φ50的齒輪軸，另一份是個凸盤，中間有個直徑Φ50的孔。兩份圖都沒有注明公差，也沒有裝配圖。就交給車間加工了。結果生產出來的軸是正偏差，凸 ...
很早以前就看過這個標題，下意識的以為自由公差并非平常意義上的自由就從來沒有看過，剛剛看了發現居然有這么多人關注。第一，國家標準有相關方面的內容；其次，很多行業或者企業有自己的相關規定。不依據國家標準又沒有自己相關規定的設計和生產應該是盲目一族或者懶惰一族，依靠不同的人員對自由公差的不同理解很不妥。樓主舉的例子，除了管理因素，主要責任在設計者，沒有標公差也沒有說明兩個零件的裝配關系，至少說了裝配關系車間的人不會故意和他較勁吧？退一步說，就算車間知道他要裝配，那么是過盈呢還是過渡呢還是小間隙、大間隙？基本尺寸50不同的配合關系得到的結果大家肯定很清楚差別是多么巨大，什么樣的機器或者部件可以允許這么大范圍變動的配合？估計是樓主隨便舉的一個假想的例子，就是想和大家討論一下而已
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" }+ e6 ]" r! f" O
[ 本帖最后由 揚天測量 于 2007-12-23 10:23 編輯 ]
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-12-23 20:14
國家標準有相關方面的內容；其次，很多行業或者企業有自己的相關規定。不依據國家標準又沒有自己相關規定的設計和生產應該是盲目一族或者懶惰一族，依靠不同的人員對自由公差的不同理解很不妥。
- 非常贊同此觀點。沒有統一的加工、接收標準是造成樓主所說原因的關鍵。
- GB 1804－2000中附表A以及隨后的具體使用說明和解釋很明確的說明了此標準的具體運用。
- GB1804－2000是與ISO接軌的標準而制定。具體到樓主的單位不一定要按照此標準執行，如果是那樣就完全是管理和工藝員以及加工人員的錯。
- 即使是按照2000標準，工藝技術人員那里去了，在這里具體到設計師他是沒有錯的，應該說是較明確的，通用機械公差標準參照IT12~~~IT14，那么就錯在了工藝員和車間管理混亂。工人無責任。
作者: 朱其波 時間: 2007-12-23 23:02
既然有配合,那設計人員所具有的基本知識都用哪兒去了?所有責任都在設計身上.我藐視他們.
作者: yang13564 時間: 2007-12-24 13:11
風的使者 說的對
, S+ s- O0 Y& a7 F7 }7 R p國家對未注公差有明確的規定：一下這幾個是比較常用的，還有iso的標準
% F1 [: s9 K" X1。gb－t18008 n+ Q- R8 d8 ?2 z) _# u G
2。gb－t1801
! w. f5 W0 A: x. _! D: l3，gb－t1802
* M7 @/ F8 ?# n& f. H8 ~4。gb－t1803
( a& S6 |$ ?+ G- A5。gb－t1804
6 B+ j, G ^0 ^" x6。gb－t6419
作者: 伊凡 時間: 2007-12-24 13:58
標題: 疑問: 如果孔正軸負, 那不就沒有任何"挽救"的余地了嗎?
我看了以上帖子的感受, 有理解的地方,也有疑惑的:
. k9 a- ]+ ]4 O' p9 Q4 J
& A+ K# E2 r: Q8 {+ a* B我不是專業人士,但在工作中也碰到過此類問題:
" G. `9 I2 W' {2 C' s2 q" N
- m2 ~" X- M- K( D國外客戶的圖紙往往只標明一個基本尺寸,(有的會標明, "請參照ISO2768-M", 有的卻沒有)3 B- O$ V* q, w
u4 w$ Z& U* R. y- z, _, N
工廠加工的時候, 小成本的,根本不用數控機床, 正負公差控制的一塌糊涂
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8 ~0 O6 ?3 |2 u- X, y' q疑問: 如果孔正軸負, 那不就沒有任何"挽救"的余地了嗎?
作者: owen010220313 時間: 2007-12-26 20:28
設計師是對的！符合國情！
作者: taojie 時間: 2008-1-23 10:22
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luvesting 時間: 2008-1-23 12:02
看了以后,
/ v5 ~% z& @: [其實誰都有錯- }) w0 z. p, s. s4 v# c
最大錯是老板了1 V3 c8 C/ x. B/ }& @; n: H
沒有請到好的人
5 W. M9 F3 V' G, \: l沒有請到責任心強的人
作者: 國際化 時間: 2008-3-15 23:00
嘿嘿，普通車床，儀表車床，平面磨床，端面磨床，外圓磨床。無心磨床，線切割，激光，NCT，折彎，剪板機，牛頭刨床，滾齒機，龍門銑床，立式銑床，臥式銑床===設備工藝我都非常熟悉或者了解。 ，我要是做設計多好啊。
作者: 一劍飄紅 時間: 2008-3-16 16:07
百花齊放，百家爭鳴阿。看來此貼必須加入精華啊。
作者: 轉向器 時間: 2008-3-17 20:41
不可能吧,裝配尺寸不開公差,沒搞錯吧!我平時經常作裝配體,沒有標公差的,也要在技術要求中說明!什么設計師嘛!這是不負責任嘛.
作者: cx2436168 時間: 2008-3-19 20:26
不在的怎么搞的，呵呵
作者: qtw8500 時間: 2008-3-21 08:20
同意設計師，軸類自由公差應為－差，孔類應為＋差。只有平面尺寸類為＋/－差.這是沒錯的.要不就不能安裝的,裝不了的
作者: 齊樂 時間: 2008-3-21 22:42
這個似乎涉及到一個最小實體原則的問題，就是，體積最小的贏。 A1 _9 A; `& v6 M
所以就是孔+軸-，平面也不是+-都可以的，也要符合實體最小的原則。就是說，厚度要-，槽要+。& @" d4 P9 ^3 i2 G
我想工人們也不一定都不知道，不過是找借口扯皮而已。一般來說，誰干活都要留余地的，寧大別小，不然連修補的余地都沒有了。
作者: 聞人東方 時間: 2008-3-22 18:15
以最小實體原則 按IT12公差等級就可以了 怎么引起這么多人的種種說法？
作者: 不說 時間: 2008-3-23 15:32
設計人員的說法應該是正確的
作者: 水手77 時間: 2008-3-25 21:38
我覺得就是有關工程技術人員工作沒做到位,缺乏相應的技術文件,解決的辦法就是趕緊補這個漏洞5 |7 l7 Z- H, m3 p- c0 N6 ^9 q
作者: cx2436168 時間: 2008-6-12 20:16
我覺的設計師的對 的
作者: Dennisliu 時間: 2008-6-12 22:40
設計師的對，當然一般的情況都是孔大軸小。特殊情況肯定會特殊說明的。
作者: 艾侖 時間: 2008-6-14 14:33
原帖由 QLL 于 2007-1-11 09:14 發表 ) u4 T* b4 _& t0 J1 e! m( e
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大家討論的很好，每個人都有不同意見，各自道理。我個人認為不管國家標準規定的自由公差怎樣，設計人員都應該對配合尺寸標注明確的公差。罽配合分間隙配合、過盈配合和過渡配合，不標注公差，加工人員就不能理解你 ...
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# B7 a2 U/ r$ C: y# O$ sGB/T 1804-1992(線性尺寸的未注公差)的部分規定和這個表是一致的.
作者: 會說話的小牛 時間: 2008-6-14 14:58
大家的討論會如此激烈，沒有想到！這實際上是個又技術又責任心的問題，如果大家對這個都能上點心，就不會出這樣的我看來十分滑稽幼稚的問題，基本公差也好，自由公差也好都是一個國家頒布的推薦的標準，是一個大家都能互相默認的加工的最低的標準，說到底這是一個設計，工藝，加工部門之間的一個配合問題，作為中國的機械從業人員要勇于承擔責任，而不是將問題推出去，這也是我們的機械行業落后的一個人的因素吧。
作者: yjqiang 時間: 2008-6-14 15:55
我單位是做出口加工件的，一般來不論是否標注公差，我們要求工人加工時均要求尺寸公差為中差，并全部按圖紙尺寸檢測，例如：50未注公差為±0.3，但不論軸孔均要求工人加工尺寸為中差即50.00，且批量尺寸盡量保持一致性。所以我認為：工人加工出來的零件只要是符合圖紙要求，就是正確的。不能說是默認的等等，因為圖紙就象是法律一樣，必須是嚴謹的，再有工人不知道這個零件的用途，所以工人沒有錯誤。% c0 s, f+ X8 n" X" Q; K3 B
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[ 本帖最后由 yjqiang 于 2008-6-14 15:57 編輯 ]
作者: 李毅 時間: 2008-6-14 16:19
強烈支持20#的觀點
作者: 艾侖 時間: 2008-6-14 16:38
原帖由 lanq11 于 2007-1-20 23:14 發表 ( t" ?$ R1 g; x: ?+ C3 T
現在未注公差有兩種！
) {$ { {& V! e3 i1：為老標準IT級，孔取＋，軸取-( e/ N2 H [4 E) V; y2 l
2:新標準GB/T1804 未注公差＋/－
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說的非常準確
作者: 馮兆金 時間: 2008-6-14 22:36
這是把自己的活讓別人干呀
作者: 意行 時間: 2008-6-15 16:32
個人認為主要責任在技術員身上，技術員的職責就是拿出一份沒有模棱兩可地方的圖紙讓車間加工，不是所有的人都了解GB（我想一般都是靠經驗制作的多，難道所謂的標準不是實踐得來的嗎？），或理解里面的要求，把你知道的能把產品說明的更通透的東西寫上，這也是一兩分鐘的事。
作者: 心靈占線 時間: 2008-6-15 20:17
標題: Re: 大家如何理解自由公差？
這樣的都說不明那個有理那個沒理！個人覺得做這行發現有疑問的就要馬上反映情況，不要來個“先斬后奏”！
作者: 李毅 時間: 2008-6-16 09:50
如果我是老板的話，那個設計的就。。。。。。。。給他長點記性！！！！！
作者: 漂飛 時間: 2008-6-16 11:14
有配合的地方，應該標出公差。
作者: 李天水 時間: 2008-6-19 13:57
有配合的地方，應該標出公差！圖紙有錯！
作者: 貓痕 時間: 2008-6-19 16:13
偶的意見是這設計師有問題,孔和軸相互配合了還搞個自由公差,出問題了還強詞奪理.
p! U: T+ z2 Y/ V# M5 U但老師傅遇到這問題的處理是一般孔偏大,軸偏小處理.
作者: 商王 時間: 2008-6-27 21:57
原帖由 三腳貓 于 2007-1-10 21:44 發表 ; b! ^9 z% e% X5 Z2 \5 F5 N% ]
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還要提醒設計人員注意，例；外徑φ120自由尺寸為什么不標注為φ118 ...
深表贊同,這還是需要經驗呀!要多學習.
作者: zwmzql 時間: 2008-8-14 14:29
8樓說得有道理。
作者: LE20618334 時間: 2008-8-14 15:29
想不到這個問題這么嚴重，我后我在工作中要小心了。
作者: zhangying9903 時間: 2008-8-14 15:54
23樓的描述很清楚，同意。
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設計是要負責任的工作，執行是嚴禁的工作，如果認真對待就不會出現問題。5 O0 L X9 f X% k$ r
4 g1 [0 S1 }2 S* J6 }$ a; U9 n中國人的責任心啊！
作者: 老實人sz 時間: 2008-8-14 22:05
真搞不懂現在車間技術工人平時常識性知識是不是注重積累! 軸與套采用的正負公差，都是常識性的，我這個不懂技術的人都知道，搞不懂車間的技術工人還憑啥自以為是的以“自由公差”標準為理由為自己開脫!& z" D! @' m# h0 H0 r8 @
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LZ工程師是對的。只是他把技術工人的水平想得太高了! 如果這也算有錯的話，工程師錯在這里。但與技術無關!" a ]/ T- A* g* {7 x" ]
車間應該好好反醒一下! 車間技術爛成這樣，絕對是管理的問題!
作者: sundj 時間: 2008-8-15 15:42
一般來說應該孔正軸負啊
作者: 我還有一天 時間: 2008-8-15 15:49
同意98樓的說法,我們廠更變態,一新任質檢部主管要我們廠技術部門把所有未注公差都標上公差,你們說暈不暈,而且我們老總竟然同意了這種做法
作者: 黑夜傳說 時間: 2008-8-16 21:23
工程師說的是對的。軸為—，孔為+。這是常識。
作者: 老狼請吃肉 時間: 2008-8-16 23:21
我們師傅說過，沒標公差的孔往大了干軸往小了干
作者: lovefen188 時間: 2008-10-26 12:57
標題: 回復 25# 旋刀 的帖子
你說“自由公差GB一般推薦的是孔+軸負-”，只是推薦。那我們檢查的時候怎么算合格啊？
作者: lovefen188 時間: 2008-10-26 13:00
標題: 回復 1# QLL 的帖子
既然是配合，就應該標出公差，是間隙、過渡，還是過盈！
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