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機械社區

標題: 年紀大的反問我：這么簡單的結構，憑經驗就可以了，還用算么？ [打印本頁]
作者: 冷水黃金    時間: 2012-9-9 17:32
標題: 年紀大的反問我：這么簡單的結構，憑經驗就可以了，還用算么？
給某公司開發了一個小部件，樣件完成后，老板想把局部進行改動優化下，并增加一個功能零件。: ]% o5 u7 |& |2 f9 W. g

. `; }9 n" t9 i5 A- ?) d老板特意招了兩個設計人員，一個看起有40-50左右吧，另一個年輕小伙沒啥工作經驗，讓他們兩個進行改動。) [! \  [/ T# X7 ^" H

, ?- p# \2 B! N4 w- J3 A方案圖做的差不多了，老板才告訴我原設計正在改動，要我過去看看。
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3 q- ~% t3 T2 F0 J' X  F當時那個年紀大的在做方案。
+ G& [5 S3 D  K' P3 H- B; i2 x8 D8 y! p) ^/ V
我：“為啥要改?”
5 u& L7 z: e9 x, x! n他：“你那結構不合理，尺寸也不對。”，- h) V8 a/ P# R

0 {: A3 J" L% g5 I' e咱就郁悶了：已經初試了下，沒啥問題呀。
* Y0 N6 |# G9 }1 J. K7 u7 C& s9 S( f. X$ P" O4 N& a8 z
1 我見他將滑動軸承換成了角接觸軸承,. h2 V3 n2 D7 l) s6 b5 J" q
我:“軸向力很大，滾動軸承承不起。”
% O: I7 T' {  f" L他："承得起"。
7 P2 d9 o5 R, D. ~" q* w- o我:“你算過軸向力有多大么？”* o& x  w$ M& J
他：“這么簡單的結構，憑經驗就可以了，還用算么？”- V9 O/ O# U. c. ]. n! t
我：“我算過軸向力有600公斤。”
9 P% l# t5 M+ Q* y他："那么小，哪有600公斤喲，理論計算哪算的準嘛。"/ |6 S* B( H4 J( T2 c
小伙幫腔：“確實，理論計算與實際情況差別很大。”
! u6 p' w/ Q+ u* c9 L% O* |# p  b4 M% E, ?
2 我又看見他把一些關鍵尺寸改了。; J4 C" Q# k8 S, Y7 S
我：“那些尺寸小心喲，要算哈。”
. K& A7 K7 p% ^$ _他：“這么簡單，有啥算的嘛。”. b/ Y2 _- B6 E8 H8 r! [
我：“這里面每個尺寸我的算過。”8 f* i. }' O2 B  o; k$ X1 v
) @' K3 G3 H! c7 j% [$ k

/ G4 T. p8 t; m/ z) b8 ]3 老板想把某關鍵零件換材料，新材料只有48HRC，而原件滲碳淬火達60HRC，我說強度不夠（計算應力>2200MPa），相差太遠，但老板持懷疑態度(他也懂些機械)。) {' ?: h8 Z, M: T% d  _
我強烈建議老板把樣件進行拉力試驗（最大拉力2t），直接買個拉力計焊個架子就可以了。但公司開發人員說買不到，采用千斤頂，買了個5t的千斤頂。) f- Q! {' X7 W! Q2 ^; J1 n4 [- W

! t9 Q) [) Z, y2 Q! F5 k我提醒：“拉力太大了，要拉壞，我算過2t拉力已經到材料強度極限了。”. |0 U# d8 ?' X: D* N5 ]5 q
他們沒聽。% X; `' B' G7 W+ v
/ P7 ^- k) c; i- S+ E7 m* B
前兩天進行了試驗：a 在樣件上將某關鍵尺寸進行了局部改動。b 滑動軸承換成角接觸軸承。c 采用5t千斤頂。; z$ P0 X! S) z6 q- m. E
" Z  W3 y& r! I$ P* X3 ^  `
試驗結果：
! q! I( G# |9 G  z8 @0 e8 h4 H' r; I; Q( ~# j
1  第一次試驗，沒通知我，老板講的結果：角接觸軸承一下拉壞，換回以前的滑動軸承。
. R4 n6 ?" r" _! K' Y" R/ L
, E$ i, C9 K8 Z8 ]0 ]( n* d* _" c2  第二次，我不在現場，后來去查看了下試驗結果：) h% M% Y, B8 Z
     a 局部尺寸改動，導致行程過小，無法正常工作（沒改時能正常工作，原行程12mm，改后9mm）；+ y  A) Q6 ?2 V  f
      b 因無法正常工作，用5t千斤頂猛拉，因應力超過了材料強度極限，關鍵零件拉傷（最大壓應力處），滑動軸承沒問題。
! i/ H% u- X$ z# A
6 y0 A  d: R. s9 [3 m7 @% ~" W試驗總結：' f1 C6 v5 u/ @. [) c- }3 G7 M
a  雖然滑動軸承效率低，但動力仍足夠，并且能承受足夠大的軸向力，建議采用滑動軸承（就是軸上車了個臺階）。
# \6 r; J/ T9 i6 ~& f2 Jb 尺寸改動沒經過周密思考，建議采用原尺寸。
" t6 E& _" R6 Oc 極限工作拉力是2t可以通過試驗，但5t明顯超出太多，建議買拉力計。
* k* K2 C: S6 ^1 m3 K9 H( c4 Wd 新材料抗拉強度只有關1600MPa，肯定無法通過試驗（由傷痕、試驗人員講敘情況可以推斷出來）。+ [3 `! f0 q5 t$ ^
* [0 `' a4 x" y* W, w
老板最后同意所有結論，主要結構按原件進行設計，馬上讓我給他淘寶拉力計。/ z) k& K# ^& Z$ B5 g! Z
作者: wgary    時間: 2012-9-9 17:33
沒有計算就不過是個繪圖員而已
作者: everfree    時間: 2012-9-9 17:41
40-50左右的設計人員不相信理論計算的，我頭一次聽說。
0 m1 _& D( F; h3 r/ r我還以為恰恰是這個年齡段的那批人，最講理論計算呢。
$ H0 _7 L( X+ w8 i6 J3 t$ O以前為了做計算，沒少斗過嘴。
作者: 2266998    時間: 2012-9-9 18:10
有經驗當然是好事，對一個東西，三下五除二，說的明明白白，這就是高人，. U6 F; e% S6 ]
* K' M0 }- t% A2 e' @' @. r9 n
但以有經驗做擋箭牌，說的驢唇不對馬嘴，完全違背技術原理與計算數據的，就不是有經驗，而是無知，恰恰說明是沒有經驗，就不能用這種人，會誤事的，
作者: dusurong    時間: 2012-9-9 18:31
{:soso_e102:}
作者: masterzhuce    時間: 2012-9-9 19:11
設計沒有計算？？？那不叫機械設計。那是美術設計。。畫出圖OK了。。。
作者: 桂花暗香    時間: 2012-9-9 19:47
樓主,你在老板跟前已經夠長臉了.
作者: GuDu_Yi    時間: 2012-9-9 19:59
這下LZ老板相信了
作者: cj0203    時間: 2012-9-9 20:28
{:soso_e113:}很多東西要精確計算 理論是必須的啊 但是要依靠實際環境來修正 有差距但是不會離譜
- B6 D) W& U  P: J我搞加工和設計 都是以來實驗數據來說話 相信理論的重要性
作者: leftwall    時間: 2012-9-9 20:32
拉力計得淘個牌子的吧～
作者: baobinbin1989    時間: 2012-9-9 20:46
樓主威武
作者: charles006    時間: 2012-9-9 20:59
經驗與理論相背離…就失去意義…
作者: jzehxl    時間: 2012-9-9 21:03
呵呵！你贏了
作者: shmily_liuwei    時間: 2012-9-9 21:24
滑動軸承？軸向力？
作者: linqingshan    時間: 2012-9-9 22:07
看來樓主很厲害啊
作者: ntvc    時間: 2012-9-9 22:16
餓 這個。。。
作者: 逸宇    時間: 2012-9-9 22:31
頂LZ一個
作者: seobe2010    時間: 2012-9-9 22:49
滑動軸承我也不太明白跟你哪個什么軸承的關聯是什么
作者: zjnyxhlove    時間: 2012-9-10 08:42
我只能說一句，跟著這樣的老板，樓主認為你有前途嗎？既然老板自己懂機械，就該知道經驗并不是設計的依據，不管有多簡單，理論始終是根本，經驗只是讓設計更加優化，對結果有一個初步的定性評判標準。
作者: 福無雙至@Lei    時間: 2012-9-10 10:58
賣拉力計的路過
作者: huawei-hw    時間: 2012-9-10 12:21
貌似這年頭不懂的計算的“技術人員”越來越多了。樓主能發發個結構簡圖，讓我們看看你的設計，學習下。% G4 X* \8 w7 T6 a. e; i
作者: waiwai0809    時間: 2012-9-10 12:50
主要是 40-50的那個人不想功勞全讓你占了，顯得自己沒有存在感。 呵呵，這個應該看得出來吧
作者: jack00    時間: 2012-9-11 11:52
不經過核算的設計產品，就是廢品！！
作者: 無錫福鉆    時間: 2012-9-11 11:58
受力核算是基本。
作者: h283789796    時間: 2012-9-12 23:53
不能馬虎
作者: 2388843618    時間: 2012-9-20 20:20
正確的計算是驗證一個結構合理性的有力依據，機械設計不是說出來的！
作者: luohuaifeng    時間: 2012-10-30 23:03
這也不錯.有一個對比了.也算是給自己長臉了!
作者: 幸福日子wj    時間: 2012-11-1 08:14
同意四樓觀點
作者: 幸福日子wj    時間: 2012-11-1 08:14
同意四樓觀點
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:15
理論看來很重要啊
# ~2 p: I: E2 x* i' U: k  \
作者: wygnew    時間: 2012-11-1 11:07
樓主牛。
作者: dujian179    時間: 2012-11-1 11:19
呵呵，建議出個圖給大家學習學習$ a9 v* }4 r' ~
作者: Solada    時間: 2012-11-1 11:29
那些人就是倚老賣老，不思進取的典型
作者: 不明真相的群眾    時間: 2012-11-1 11:50
不管是老一輩人，還是現在的新人，大部分是唯經驗論和神秘主義者。這就是中國機械特色。老一輩人比新一代人還多了一個缺點，就是權威不能受到挑戰。可能我們這一代人老了也有很多會這樣。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 22:00
數據才是硬道理...
作者: 1059    時間: 2012-11-2 22:24
很長見識。
作者: 阿nooo    時間: 2012-11-2 22:48
理論我最缺
作者: gubinghua    時間: 2012-11-3 16:44
有個問題,他為什么要改你的圖紙呢？
作者: 木子亻    時間: 2012-11-6 10:07
沒有數據的設計很可怕
作者: wsyu07    時間: 2012-11-6 15:01
理論計算很重要，但我周圍的設計人員都是估的，從來不計算，但設計出來的設備倒也沒出過問題,看來我要自學理論計算了，可看到那么多的公式，我頭都暈了，周圍還找不到可以問了人。
作者: 0517建    時間: 2012-11-8 11:54
能把圖和計算發個圖，學習下。
作者: hds19810306    時間: 2012-11-8 14:25
這個老師傅看來是半路出家的。
作者: 253129071    時間: 2012-11-8 14:39
機械設計與制造已從經驗時代探進理論計算時代，不計算的廠家注定被淘汰
作者: 森林883    時間: 2012-11-10 22:47
我不同意40-50歲的人都抵制理論計算，這是誰說的？ 我就快到四十了，我覺得建模，計算很重要！
$ h/ w; c7 l/ P, C: G& x所以現在正在為理論計算糾結呢，我不是學機械設計的，但偏偏好這口，剛把大學時的工程力學，理論力學課本翻出來準備重學一遍--已經看了十幾頁了，總體感覺就是都忘光了--這年齡再學這玩意有些費勁了。3 J; }4 g. @0 Y; \
壇子里那位高手愿意幫鄙人一把，有問題可以單獨討教討教？
作者: 西北風zlh    時間: 2012-11-12 15:52
實際設計過程中存在好多比照設計的例子，計算也就是驗證。不知道到底是什么設備，需要實現什么功能。
作者: washto    時間: 2012-11-13 22:34
看來理論重要在你那充分體現出來，值得慶賀
作者: dhf654    時間: 2012-11-16 10:51
我現在也遇到這個問題，公司設計不注重強度和運動檢驗，今天老板安排個大活，我跟老板說這個問題，老板跟我說能不能設計完了再進行強度和運動檢驗，失敗了還可以有第二次。我剛剛從學校出來經驗少，看到這個帖子，我對自己的設計理念更有信心了
作者: 羽化纖塵    時間: 2012-11-17 11:03
我們平時用的最多的就是經驗公式和經驗值了吧。。。
作者: huhaofei    時間: 2012-11-17 14:38
呵呵，很有意思
作者: zhuxuwei8    時間: 2012-11-17 21:36
搞設計經驗很重要，但是不能否認理論計算。。。
作者: 旺旺貍    時間: 2012-11-17 23:20
上圖，上計算過程！！！
作者: 憂郁包子    時間: 2012-11-18 00:54
學習了，呵呵
作者: 雷心聽戲    時間: 2013-5-11 16:48
見到很多老工程師，都是按機械設計、材料力學里的公式一點點計算的
作者: 貓貓的大熊    時間: 2013-5-11 18:43
理論是設計的基礎！
作者: liu_gy174    時間: 2013-5-12 11:56
呵呵，用計算軟件比較好，就是成本太高。
作者: niapdan    時間: 2013-5-13 15:11
自己待的行業設計的東西都是舊的思路，所以根本用不著算，經驗值就都搞定了。即使有些問題，在試產測試時也會發現。行業不同。看來也要自己多注意套些計算來驗證練手，要不就要被溫水煮青蛙了。
作者: 891154223    時間: 2013-5-22 15:49
可惜，我不敢說
作者: huanglinnan    時間: 2013-5-23 11:13
我原來也見到過這樣一個蠢的不行的“工程師”，問他設計怎么搞，就是大了換小的，小的換大的，最后合適了就行，還說現在的大學生基本上沒學任何東西
作者: jiuduan    時間: 2013-5-26 13:44
“你的計算一定錯，我憑經驗就知道”" `# v" Q2 o/ K2 G
我：“你的經驗豐富，請你計算一下，指出我的計算錯在哪？”
7 A3 c4 f9 A/ _- o* b6 r3 |, X! o: Y) o“這種東西還要計算？憑經驗就行了”
: H; T( b* [% ^......
2 N: ]: E  s  O* m到了朋底，我通知人事部，讓這位“經驗豐富”的工程師，結單走人。
4 L* r- a. e; l0 [
作者: 宇宙一星    時間: 2013-6-1 16:39
有些常規性東西是可以憑經驗的，但不是全部。
作者: p000p0000    時間: 2013-6-1 19:30
很值得反思的問題 多謝分享
作者: zhj429    時間: 2013-6-8 15:11
作者: 惜你若命    時間: 2013-6-8 16:28
新人來報道 學習學習
作者: 奔跑的小樹    時間: 2013-6-13 00:57
工程力學部分的
作者: cqcpl123    時間: 2013-6-13 10:54
先請樓主得意不要忘形，這事本就你老板搞出來的，你太得意了顯得老板失誤大。1 b' j# ]2 {* \8 f4 }, U

- J" t: v% q$ p( O5 c8 A5 p其中老板與你的對手（姑且這樣叫），無論他有多高的技術，但技術素養并不高。* T9 m9 s3 ]; L, N, o! x( z
因為聽到計算結果與修改差異很大，正確的反映是——是嗎？那我得算算。經驗與計算的說明力根本不在一個層級上。用經驗反對計算，犯了原則上的錯誤啊，一句話就雖然老板讓他走人了。（如果老板真的懂的話）
作者: huhui    時間: 2013-6-13 18:01
呵呵  厲害啊 ，看樣子我也開始要經常注意下計算理論數據
作者: Nstart2012    時間: 2013-6-13 18:20
恩，理論計算很重要。
作者: Alwyn_柳    時間: 2013-6-15 21:52
計算要看手冊之類的東西嗎？？？
作者: 呂小布    時間: 2013-6-16 21:17
嗯 不計算不能直接搞的！
作者: 李澤    時間: 2013-6-21 17:05
高手啊，這正是我欠缺的。
作者: qq83519433    時間: 2013-6-27 10:23
淘寶拉力機啊。。。公司老板這么摳啊
作者: Thomasjiao    時間: 2013-6-28 11:40
有事拿數據說話，其它的別扯蛋，這才是我們做設計人員必須要做到的，數據才有說服力.
作者: wangnanxiang    時間: 2013-7-2 22:01
用調心軸承怎么樣？
作者: mfka    時間: 2013-7-5 16:47
如果沒有同類設計經驗可借用，一定要計算。計算要細心，如果馬馬虎虎算，反而有害。
作者: GRL889    時間: 2013-7-8 08:39
學習了
作者: angel1399793    時間: 2013-7-8 10:05
LZ這是來炫耀的把，這么長臉
作者: mashengchang    時間: 2014-1-13 14:05
做設計的一定要有根有據
作者: 春秋磨坊    時間: 2014-4-16 20:01
我抱著學習的心態看事件的起承轉合，設計離不了計算，計算能優化設計
作者: caozejun007    時間: 2014-4-17 23:56
但是很多關于穩定性的，，，根本無法計算。。。當然。。不穩定到破壞，也需大概算下。。我以前的公司也是沒計算的，內部流行一句話，只要出了公司，明天壞就是他們的事。。做多幫忙修。。。后來到老外公司呆過，做牽引車的，人家每個細節都試驗過，包括撞車模擬，里面人員不同位置震動后偏下哪里，大概偏多少度，人大腦才反應。。。真的很全面
作者: 弓弩防身    時間: 2014-4-18 08:16
everfree 發表于 2012-9-9 17:41 - C* Z' e2 I/ C' X0 A2 a) S
40-50左右的設計人員不相信理論計算的，我頭一次聽說。
/ c! o0 M% @  G' P! z我還以為恰恰是這個年齡段的那批人，最講理論計算呢 ...
& r3 d2 ~. V9 P# \
應該不會，大部分這個年紀的人理論與實際都是很牛逼的！: {5 ^5 }# I9 D$ d7 K  {* @0 ?& S/ j
作者: Mechanical.Mr.    時間: 2014-4-18 12:13
滑動軸承和角接觸軸承可互換嗎
作者: ╭ァ氵sA_n    時間: 2014-4-18 12:57
樓主厲害了
作者: 趙大世    時間: 2014-4-18 16:42
everfree 發表于 2012-9-9 17:41
" K3 P8 j# ]0 B4 B40-50左右的設計人員不相信理論計算的，我頭一次聽說。
! @3 S* j# [$ D  B我還以為恰恰是這個年齡段的那批人，最講理論計算呢 ...

( F3 L8 Z0 j  j4 \$ ~4 ]不是不相信、應該是不會吧
作者: pyc5850    時間: 2014-4-18 21:57
希望有機會能見到樓主的計算手稿，很多搞機械的人不重視這塊，認為機械就是畫圖，本末倒置！
作者: fuhuafeng72    時間: 2014-4-28 14:24
everfree 發表于 2012-9-9 17:41
% K% _# e; Z; d5 h/ u, {+ a40-50左右的設計人員不相信理論計算的，我頭一次聽說。  O' R8 ]: E  z4 x
我還以為恰恰是這個年齡段的那批人，最講理論計算呢 ...

( d0 C; [: }3 ^' e3 l 你錯了，恰恰是這個年齡段的人濫竽充數的太多，倚老賣老，我們公司就有幾個，就有點經驗，理論沒有形成體系，還一天到晚裝逼
1 I3 ~/ ]; T  G7 w% I' d9 h, G
作者: jxluogang    時間: 2014-5-30 23:52
沒有計算的設計就純粹淪為畫圖了，以后我的好好改正了
作者: hqy718    時間: 2014-5-31 08:06
以前的正宗工程師都會算的，你們老板請了個搗漿糊的
作者: l6067066    時間: 2014-5-31 10:29
機械行業計算確實很重要
作者: 441873007    時間: 2014-5-31 11:47
經驗雖好，但不能當飯吃，好像說的是這個理吧
作者: jiaqs2014    時間: 2014-5-31 17:39
還是算的好，空話誤國
作者: hongshichao0    時間: 2014-5-31 20:53
masterzhuce 發表于 2012-9-9 19:11
5 o( ?3 J4 N- b- v/ ~設計沒有計算？？？那不叫機械設計。那是美術設計。。畫出圖OK了。。。

# z  U: A5 h, T/ F) |9 u哈哈 真逗
# A0 P: ~! Q3 e) a+ R/ D
作者: stoplonely    時間: 2014-6-10 07:09
好文。收藏學習。
作者: 老吳whz    時間: 2014-6-22 16:21
我得趕緊學習計算不然就要出局了
作者: 飛翔tl    時間: 2014-6-22 22:38
光看是不行的
作者: 矛頭小子    時間: 2014-6-23 16:59
zjnyxhlove 發表于 2012-9-10 08:42 + I0 [1 d  ?5 B0 F$ \
我只能說一句，跟著這樣的老板，樓主認為你有前途嗎？既然老板自己懂機械，就該知道經驗并不是設計的依據， ...

+ n5 J: Y0 ]4 m$ ~& t+ [! a1 I+ W不錯  b& {# X+ r+ O- H+ ]. z/ y4 }
作者: 小灞    時間: 2014-6-23 17:03
作者: d707    時間: 2014-9-7 21:22
設計必須嚴謹
作者: 吳凱lose    時間: 2014-9-23 11:55
這段年齡的人都愛憑經驗，或者是不會算，這和材料熱處理加工工藝等等都有關系，還是堅守自己的，樓主威武
作者: 水淼yue    時間: 2014-9-28 15:58
“理論總是指導實踐的，實踐是來修正理論的”我師父經常給我說的一句話.
作者: 695806088    時間: 2016-10-14 17:08
說得好



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