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標題: 奴隸社會為什么持續了幾千年？ [打印本頁]

作者: wanghejin 時間: 2012-9-8 20:46
標題: 奴隸社會為什么持續了幾千年？
奴隸主告訴奴隸們，服從他是天經地義的，如果你們中有一個不服的，連坐。
有的奴隸提出了異議，給奴隸們講道理，奴隸們因擔心連坐，群起而攻之：什么有野心啦，滾蛋啦，白癡啦，腦殘啦，憤青啦等等不一而足。就這樣，幾代以后，他們的子孫還在做奴隸，做奴隸做出了下意識——即便是在不搞連坐的時代。
即便連怠工，他們都不敢，理由太簡單了，擔心收入的減少，卻不知道，如果不怠工，將來的收益更少。

世界不存在技術問題，只存在一個分配問題，如果不能明白這個道理，我還真不知道該怎么定義這些個奴隸。

作者: LIAOYAO 時間: 2012-9-8 21:14
為什么要當奴隸，咋不去當奴隸主 {:soso_e132:}

為什么不能去支配分配問題 {:soso_e132:}

是神馬心態 {:soso_e132:} 還有奴隸主奴隸

作者: 龍九禪師 時間: 2012-9-8 21:20
起來饑寒交迫的奴隸  起來全世界受苦的人  滿腔的熱血已經沸騰要為真理而斗爭

舊世界打個落花流水奴隸們起來起來

不要說我們一無所有我們要做天下的主人

奴隸們起來起來起來

用國際歌支持一下你

作者: wanghejin 時間: 2012-9-8 21:30
寫完這個，我想到的是國歌。自問，我不配擁有這個國歌。
只要我們存有奴隸下意識，就會在任何領域任何地域任何時間段表現出來，我們需要克服這個下意識。
奴隸和奴隸主，只是一個相對概念。在群體，有這個概念，在公司，有這個概念，在國內，有這個概念，在國際舞臺，也有這個概念。
隨著交通和通訊的發達，現在已經是地球村了，誰有能力在這個村里當奴隸主？當不了奴隸主，就抱著世代任人宰割的想法？

作者: charles006 時間: 2012-9-8 21:32
奴性不是天生的…

作者: LIAOYAO 時間: 2012-9-8 21:44
看看這個先 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=277142&page=1&authorid=790396

到底是資本養勞力，還是勞力養資本？
都無法自圓其說，還來開帖說奴隸主與奴隸。

及天下荒亂，百姓餓死，_ 曰：何不食肉糜？

_ 再世咯 {:soso_e113:}

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 09:40

charles006 發表于 2012-9-8 21:32 + s+ k% f m2 w
奴性不是天生的…

這話對。
我就想，奴隸下意識是如何產生的？只能是文化傳遞，特別是奴隸媽媽和奴隸爸爸的傳幫帶。文化傳遞的核心是什么？我認為是道德標準。

世上有沒有絕對的公平與合理？沒有。沒有最公平，只有更公平。只要你有一天不追求更公平，你就會得到更不公平。和逆水行舟一個道理。
不關心這個只關心技術，則你的所有努力絕大多數都轉換成了與奴隸主的差距，一小部分轉換成了你的臨時待遇。二者的比例是多少，就看你爭取的公平與合理處于什么位置。大多數搞技術的，都在等著別人給他們爭取公平，好可笑，別人能在任何場合都與他是一個戰壕嗎？

作者: charles006 時間: 2012-9-9 10:03

wanghejin 發表于 2012-9-9 09:40 7 u" ^* l) o/ O, u, e
這話對。
5 C* [; q* t% y" c( N5 t我就想，奴隸下意識是如何產生的？只能是文化傳遞，特別是奴隸媽媽和奴隸爸爸的傳幫帶。文化傳 ...

所以自己代表自己…自己的事情自己做主…

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 10:57
“ 噢，我可以向你解釋：他們被科學綁架了。 ”你如果不是鸚鵡就是無恥。
你也有資格與北棒子相提并論？
他們賺取外匯，是為購買武器，保全家園，乃無奈之舉，因此說是被科學綁架。
你們也是這樣嗎？你們是為提高所謂的生活質量，而非無以立命。你們最多算是被科學蠱惑，為求那多出的一杯羹，不惜放棄人道，乃至民族生存之道。試問你的生活質量提高了嗎？哪一樣食品能安心享用，這就是所謂的生活質量？
求生活質量，本沒有問題，但放棄人道，無視民族未來的威脅，替人磨刀，與鼠目寸光何異？職業道德？做人的道德你都不守，妄談什么職業道德？職業道德只有單方面嗎？有約束工人的，有沒有約束老板的？誰制定的工人的職業道德，你想過沒有？
仔細想想，科學到底干了什么？除了軍備，還剩多少？科學提高產能，卻不作統籌，焉能不危機？
在生活必需品和農業方面，科學做了多少必要的工作？
再看看科學的行為，到底是產出多，還是消耗多？如果你試圖讓消耗品還原或再生的話，在看看。實質上，科學本身就是在飲鴆止渴，最終是得不償失。
所以被科學綁架，并不是什么光彩的事，被蠱惑而不知恥更不足取。用用你的腦袋，多問個根源。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 11:18
動不動會說：上梁不正下梁歪。典型的推卸責任。誰舉個例子，哪棟房子是上梁決定了下梁？蓋房子，只有基礎決定了上梁，而不是上梁決定了基礎。
放到社會中，那么多人總埋怨所謂體制，試想體制能脫離人獨立存在嗎？體制轉換時期，政權更迭時期，到底是誰決定誰？個體組成了群體，群體道德標準低，你妄想著哪一天，群體的體制會提高？妄想。連獨立思考都困難的群體，也就這樣了，再不要埋怨體制了，埋怨自己就行。

作者: everfree 時間: 2012-9-9 11:44
奴隸身份，必須以奴隸制度為前提，是政治制度。馬大胡子將商品生產交換過程中人的分工、角色不同都泛化成奴隸與奴隸主的政治關系，最多只能看做是一家之言，當真的話，就沒法在人類社會中生存了。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 11:58
世界是矛盾體。
有公民意識的群體，在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。
有奴隸意識到群體，也一樣，在哪里都是用奴隸意識處理矛盾。
奴隸意識怎么轉化成公民意識，需要去尋找文化的落后在哪里。誰去尋找？貴族還是奴隸主？

作者: everfree 時間: 2012-9-9 12:03
“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。”
這是自由競爭的資本主義社會的基本特征，其他任何社會都達不到這狀態。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 12:22

everfree 發表于 2012-9-9 12:03 ) G: x* W" f0 q
“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。”! b0 U, `/ ]2 m
這是自由競爭的資本主義社會 ...

1、資本主義也是一個變化的過程，要經歷許多狀態，最終會走入非資本主義時代。
如果沒有勞力，錢是不能生出糧食的，也不可能產崽。因此資本掠奪勞力，就是不公，只不過這個不公產生的矛盾還沒有激化。也許不需要矛盾激化，只要群體都有這個認識以后，自然而然的就進入了下一個社會形態。
同樣是這個時代，同樣是資本主義，也有優劣，區別就在于群體認識。
2、更高形式的社會形態，我沒有想明白，當初考慮《百年企業》那個話題，就是為想明白這個問題。在沒想明白之前，我也從來沒有提過造它的反。但是不妨礙我們認識它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社會都達不到這狀態”是否經過論證？有根據沒有？
4、先有了平民意識，后有資本主義，還是先有資本主義，后有平民意識？這個話題，有利于我們知道該怎么做。當然資本主義發展過程中，二者有個相互促進。但總會有個先后。

作者: everfree 時間: 2012-9-9 12:56
資本主義也是一個變化的過程，要經歷許多狀態，最終會走入非資本主義時代。
===========這只是空想社會主義者和馬主義者的一廂情愿。按照現在的物質條件已經是5、6十年前的科幻小說中的情景了，早該純社會主義了，事實卻是諷刺的，公有制的實驗卻一個個結束了，都回歸資本主義了，理論和事實共同證明了的，還是應該承認事實，而且馬主義不是唯一哲學，也不是什么真理，人的頭腦不要被人創造的學說束縛住。

如果沒有勞力，錢是不能生出糧食的，也不可能產崽。因此資本掠奪勞力，就是不公，只不過這個不公產生的矛盾還沒有激化。也許不需要矛盾激化，只要群體都有這個認識以后，自然而然的就進入了下一個社會形態。
============貨幣是交換媒介和憑證，這個問題只要從資本是如何產生去推一下，自然就可以知道并不是真理，而只是一種臆想了。

2、更高形式的社會形態，我沒有想明白，當初考慮《百年企業》那個話題，就是為想明白這個問題。在沒想明白之前，我也從來沒有提過造它的反。但是不妨礙我們認識它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社會都達不到這狀態”是否經過論證？有根據沒有？
============自由競爭的資本主義社會就是人類社會最高形態了。不要執著于馬列一家之言，可以看看哈耶克、波普的論證。其他經濟學家、哲學家的也有不少，奧地利學派的，您要是有心情和時間，可以慢慢找著看看。

4、先有了平民意識，后有資本主義，還是先有資本主義，后有平民意識？這個話題，有利于我們知道該怎么做。當然資本主義發展過程中，二者有個相互促進。但總會有個先后。
============平民意識在人類社會之初的部落時期就有了，商品生產分工與交換在那時候也出現了，平民意識實際是人類社會與生俱來的本能，而商品生產分工與交換是人類社會與生俱來的現象。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 13:12
可惜得很。我并沒有學習馬列，除了中學的政治課，還經常不及格。
恕我愚鈍，我實在看不懂，你的邏輯。我也沒有去引用誰的論點。
“自由競爭的資本主義社會就是人類社會最高形態了”這句話可以肯定得說：不對。
理由：1、初期分配不公，即第一桶金并不干凈。原罪問題，怎么解決？有不公，就要有矛盾，看誰退讓的問題，要么矛盾激化，要么矛盾減弱，不解決第一桶金問題，該矛盾不會消失。
2、社會形態都是要發展的，資本主義也要發展，也要細化。發展到哪里，那時候是否還是資本主義形式？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2012-9-9 14:12
本帖最后由害怕伏櫪于 2012-9-9 14:13 編輯

公平永遠只會是相對的。高舉人類大同理想旗幟的造反革命的國家，沒有能夠公平，卻造成了更大的不公平，反倒是承認事實，循序改良的國家，現今實現了社會很大范圍內的相對公平。這是極大的諷刺，也是不能否認的現實。
生活在當今社會，適應但得有節操，有所為有不所為。處事各項，職業道德當然很重要。就事論事，工作態度只牽涉到職業道德。工作努力與否，與奴隸主和奴隸沒有任何關系。
樓主在這里宣揚“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾”，說“這是自由競爭的資本主義社會的基本特征，其他任何社會都達不到這狀態”。但卻用了馬列主義階級斗爭這一套敘述，實在有點不倫不類。
其實樓主可以收拾起這些政治語言的鼓吹，不妨告訴我們，你自己在社會活動里想當怎樣的一個角色。

作者: everfree 時間: 2012-9-9 14:21
奧地利學派的主要論點
•價值是主觀的，是物對人的欲望滿足的重要性；
•價值的成因是效用加稀少性；
•價值量的大小也只取決于邊際效用的大小，與社會必要勞動無關；
•價值產生于消費領域，不是生產資料將其價值轉移予其產品，相反是產品價值賦予其生產資料以價值；
•資本和土地的收入，或是各自提供效用的報酬，或是產生于現在財貨與將來財貨的不同估價，與剝削勞動毫不相干。

====網上摘的，供您參考。

作者: LIAOYAO 時間: 2012-9-9 14:48
路過的、圍觀的，有興趣的去看看這個網址
http://www.tzuchi.org.cn/
備案/許可證編號為: 蘇ICP備10001777號，審核通過日期：2010-01-05

這些人在幫助他人后還會對被幫助的人說“感恩”，感謝被幫助的人給予他們這個機會，讓他們有機會能去助人。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2012-9-9 15:35
樓主說我對他的話理解有誤。對著樓主滔滔不絕的長篇大論，年老認知遲鈍，可能。那就請樓主耐心一些，對我提出的不理解問題，給予解惑，如何。
你在前面說“ 我認識到，制度問題源于平民認識問題。所以我想讓大家獨立思考。我想我有空閑時就去宣揚大家獨立思考。如果說角色，應該說接近于愚公，在搬大家腦子里的文化之山。怎么搬，獨立思考，書不是不可讀，是要抱著質疑的態度去讀”。
你是怎樣知道社會上其他人沒有獨立思考的？
“沒有獨立思考”，至少還與你不同。做了你的信徒，喪失其原來的思想，反倒是“獨立思考”了。這個“獨立”如何說起？

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 16:02
本帖最后由 wanghejin 于 2012-9-9 16:05 編輯

害怕伏櫪發表于 2012-9-9 15:35
, e7 S! X2 h H) ^樓主說我對他的話理解有誤。對著樓主滔滔不絕的長篇大論，年老認知遲鈍，可能。那就請樓主耐心一些，對我提 ...

““沒有獨立思考”，至少還與你不同。做了你的信徒，喪失其原來的思想，反倒是“獨立思考”了。這個“獨立”如何說起？
”
大叔，我就說說
1、獨立思考與否與觀點相同與否沒有關系。
2、我沒要誰做我的信徒，我希望任何人提出理性的反駁，這樣有助于我的認識的提高。
3、獨立思考與否與什么有關呢？與論證是否符合邏輯有關。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 16:07
大叔如果有時間看一下我這個帖子，就知道我說的獨立思考有什么特點
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275867

作者: wangwang3256981 時間: 2012-9-9 16:11
我不關心這些，只關心能不能吃的飽，過的好。至于什么關系什么什么的，懶得理會。

作者: 掃街 時間: 2012-9-9 16:21
請樓主回答大伙的問題，正面的，說說你自己，別成天扯這幾把蛋。以前來社區扯幾把蛋的都這樣，吹牛自己公司好的，吹牛自己同事好的，這跟你有什么關系呢。你來錯地方了，這是技術社區，技術論壇，你換個地方試試，直接封ID，甚至封IP。網上技術文章一大把，如果不想原創，轉載也可以啊。開源嘛。結果你抄了啥，政治文章，還TMD奴隸主，沒人妨礙你奴役別人，有本事你就奴啊。你有本事把機械社區收購了，然后公報私仇收拾我，我都沒意見。算你小子狠，算你小子牛。
問題是這些根本不可能發生，因為你慫，你吹，你笨，你不珍惜時間，你浪費精力用在扯幾把蛋上。

作者: wanghejin 時間: 2012-9-9 17:41

掃街發表于 2012-9-9 16:21
3 o! L( _& ?& t$ y+ L5 E& j! ?& w請樓主回答大伙的問題，正面的，說說你自己，別成天扯這幾把蛋。以前來社區扯幾把蛋的都這樣，吹牛自己公司 ...

既然你有窺私欲，我就小小滿足一下你。也沒什么見不得人的。
06年以前，搞電子開發。06年以后成立公司，實際就是自由職業者。
公司沒有聘請人，有2人主動要貨幣參股，我腦子里沒有公司組織輪廓，沒有答應。
這些年，沒有一次專程去跑客戶，捎帶拜訪有幾次。
沒有銷售，建立網站，有人電話聯系，售前不予回訪。售后回訪。
一年干2～4月左右，業余時間搞機械學習，摸索，思考。
diy過雕刻機、電火花，滾齒機數控，貼過應變片傳感器，修理過高精密儀表。
今年5月，完成的一個活，200多公斤，是客戶沒買到現成的，讓我獨立開發的，機械畫圖、pcb、單片機編程、效果圖全是我自己搞。客戶接到后，近1個月沒有一個打擾電話，還是我回訪，才知道他們：相當滿意，完全出乎預期。
就這樣，我能吃飽，就滿足了。哪一年多了，就存起來待年景不好的時候用。我不敢發展，我沒有合理的公司架構。
如果用小農意識形容，比較符合事實。但是公司沒有好的架構，努力工作，我認為有害無益。
有公司直接用我的圖片做他們的廣告，我沒法追究，為啥？沒有保障。那還不如少生氣。
現在他們成了我的最大競爭對手，我也活著，我并沒有瞧得上他們，在我眼里不堪一擊，因為他們缺乏我的思維。
大家互不認識，我也沒必要吹牛，如果你在煙臺，可以來看一下，交個朋友。

作者: laker 時間: 2012-9-9 21:19
樓主太善良了。
我佩服你這份善良勁兒！

作者: 鐵未銷 時間: 2012-9-10 10:54
與其在這里吵架爆粗，不如各按自己的想法去行動去實踐，飯碗和理想都不是罵出來的。

歡迎光臨機械社區 (http://www.ytsybjq.com/)