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機械社區

標題: 麻花鉆加工最高粗糙度是多少？和老師傅爭論，工藝員不好當啊 [打印本頁]

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作者: 平地泉    時間: 2012-9-6 21:02
標題: 麻花鉆加工最高粗糙度是多少？和老師傅爭論，工藝員不好當啊
今天干一個孔6公差是12級的（鋼活），3.2的要求，我配的是5.9的麻花鉆加鉸刀，結果那個老師傅直接就說拿一個6個的麻花鉆就行了。我說尺寸還行，粗糙度怎么控制？老師傅很自信的說磨一下就好了。我記得以前說也是說鉆頭只能到6.3，藝高人膽大啊。
3 y7 c& Z# }. G  ?$ X# z
不知論壇里的前輩能用鉆頭干出什么公差和粗糙度的活，介紹介紹讓小弟開開眼。僅僅是普通的鉆頭，不要說那些群鉆，開了好幾個韌帶的奇怪鉆頭。比如干鋁活、鋼活、合金的用HSS最高能加工出什么的孔，一般的是個什么行情。
4 b8 q3 c0 h; j) d+ O8 Y8 ?: u  \在此謝過，工藝員真是不好當啊！
  E: Q- \1 n* w

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作者: 黃海是我    時間: 2012-9-6 21:16
這個鉆頭，肯定不如鉸刀，鉸刀的穩定性好，鉆頭磨的好有可能達到3.2，但是時間不會長，，隨著刃口的磨損，會越來越差，，而且還要看操作工人的的水平，，鉆頭鉆孔有點跳動，粗糙度直線下降！
7 L3 z" r" N1 g6 }! s一句話，干幾個 產品也許能行，，但是批量生產，肯定不行

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作者: 平地泉    時間: 2012-9-6 21:23

黃海是我 發表于 2012-9-6 21:16
這個鉆頭，肯定不如鉸刀，鉸刀的穩定性好，鉆頭磨的好有可能達到3.2，但是時間不會長，，隨著刃口的磨損，會 ...

3 j/ ^) n! a5 Z) [& K大俠你能磨出3.2的，鋼活的話能干幾件？

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作者: 小楊XG    時間: 2012-9-6 21:26
量大的話 他怎么磨啊

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作者: cj0203    時間: 2012-9-6 22:12
{:soso_e113:}鉆頭最好的1.6 可以批量 但是不可以手磨

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作者: 喝雪花干車床    時間: 2012-9-6 22:20
如果非要賭氣比的話，估計你輸定了。你不要跟他講技術，因為你沒實際干過。你可知講效率、成品率。他就沒轍了--這也是對產品負責

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作者: 平地泉    時間: 2012-9-6 22:34

cj0203 發表于 2012-9-6 22:12
鉆頭最好的1.6 可以批量 但是不可以手磨

1 b) j+ j5 V# x6 ]& E* i' U1.6的也能做到啊，這么牛？

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作者: shuok520    時間: 2012-9-6 22:35
路過順便看看，學習學習。

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作者: 把刀用好    時間: 2012-9-6 23:07
高速鋼的鉆頭孔徑公差和粗糙度都很難保證的。6.3比較正常，3.2只能小批量。

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作者: 周benbendage    時間: 2012-9-6 23:12
其實這里面牽扯的問題比較多，一句半句還真不容易說清楚，談幾點自己的看法吧：

) i8 p6 W4 [  B, h: j' ]2 Z8 Z1、雖然尺寸公差和粗糙度看似兩個不太相干的要求，但其實也是有很大關系的。從設計的角度講，12級公差的6mm孔粗糙度要求3.2我個人感覺不是太合理，6.3足夠了。（我說的是一般情況，由于功能或用途有特殊要求的不談）

5 J4 l$ A* G. h* a1 I& x! x2、從加工工藝角度看這問題，樓主的做法是對的，嚴格按圖紙要求處理問題是應該肯定的，如果和設計者交流后設計依然堅持3.2，加一道鉸的工序降低粗糙度是可以的。
8 J5 E! Y+ ^+ y" R7 Z% I0 k
: C- A" G7 ^0 z4 n* i3、樓主的師傅應該是從實際出發，綜合考慮后認為鉆就可以滿足要求。（現在的國內的工藝現狀不贅述了,呵呵）他的做法應該是比較有效率的解決方法，樓主也應該學著點兒。
0 e4 g7 U3 x: I
* O! A  t- ~- Y! a3 |4、樓上有些朋友認為可以直接鉆到3.2甚至1.6，我的看法是懸！3.2或許會到，但幾乎幾個活兒就要磨一下鉆頭，是極沒效率的做法，這事就像開車還有個經濟油耗呢，不必抬杠！1.6基本沒邊了！

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作者: 幸福更多    時間: 2012-9-7 09:05
螺柱請出現，請注意，群鉆只是一種磨法不是什么特殊的鉆頭。。3.2是能鉆出來的。。看你鉆頭摸得好不好了，怎么鉆。最主要的是你不該和老師傅爭，老師傅說能就肯定有他的道理。就像你覺的要用鉸刀一樣一樣的。多到車間走走看看，你可以得到很多的。。。

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作者: jk8365    時間: 2012-9-7 09:32
6mm‘的孔12級公差，一般的麻花鉆都可以達到。但是3.2的粗糙度，覺得還是得用鉸刀。

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作者: hys-hdjs    時間: 2012-9-7 09:32

周benbendage 發表于 2012-9-6 23:12
$ s0 \7 e5 v6 E% V9 m其實這里面牽扯的問題比較多，一句半句還真不容易說清楚，談幾點自己的看法吧：

4 P- R. M+ w2 v/ G7 `1、雖然尺寸公差和粗糙度 ...

不要絕對，看他怎么干，文革前比武時，這是小菜。但不經濟，是耍手藝的表現。

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作者: Happy.Jin    時間: 2012-9-7 10:09
你最好別跟工人師傅對著干，要論打賭你肯定輸。肺腑之言。

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作者: cangsheng000    時間: 2012-9-7 10:10

喝雪花干車床 發表于 2012-9-6 22:20
如果非要賭氣比的話，估計你輸定了。你不要跟他講技術，因為你沒實際干過。你可知講效率、成品率。他就沒轍 ...

同意
  U- p4 U8 L$ I' W4 E1 F

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作者: (_^蓸^_)    時間: 2012-9-7 12:12
1.6還拿鉸刀做什么啊

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作者: 機械龍911    時間: 2012-9-7 12:35

周benbendage 發表于 2012-9-6 23:12
5 w& [, U$ x5 A2 {其實這里面牽扯的問題比較多，一句半句還真不容易說清楚，談幾點自己的看法吧：

' M3 T; A5 ]4 ?* K1、雖然尺寸公差和粗糙度 ...

不愧是少將
  c. k# ~( w7 g) Z0 _# Q

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作者: ╮諸、小飛。    時間: 2012-9-7 13:34
批量加工不是那么好磨的

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作者: 霹靂神鉆    時間: 2012-9-7 13:58
如果是普通鉆頭，不磨群鉆或者修磨橫刃的話是很懸，也不排除能的可能性。

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作者: 挨吐吐    時間: 2012-9-7 14:01
3.2就是意思是直接鉆出.還整什么鉸刀,哪怕實測粗糙度超過3.2也不可能配鉸.

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作者: CAD高手    時間: 2012-9-7 17:14
一直用合金銼修磨麻花鉆

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作者: 機械師one    時間: 2012-9-7 18:17
普通高速鋼的鉆頭，加工碳鋼類材料10個孔以內，保證在0.03mm精度表面質量3.2是沒什么大問題的，但是數量多了，隨著鉆頭刀刃的磨損，就不太好說了。要想用鉆頭保證碳鋼類零件的孔徑與表面質量，鉆頭的主切屑刃最外側還要再添加上修光刃，刃磨的時候兩刃一定要對稱。至于銅、鋁材料加工的鉆頭刃磨，也有很多的技巧，這不單單是看一些加工類資料可以了解的，需要多年的經驗才可以達到。

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作者: 江東BOBO人    時間: 2012-9-7 19:08
碳鋼件磨雙后角群鉆保證3.2完全沒問題.

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作者: 黃海是我    時間: 2012-9-7 19:54
個人認為，你是工藝員，你的責任是對工藝負責，老師傅是加工人員。
* K* i, b/ t9 o( S/ L- N這個問題很簡單，如果是我的話，肯定是出5.9鉆，6個鉸的工藝，不會出直接鉆的工藝！至于他怎么加工，是他的事。
1 B; |7 N- y7 o3 t1 k9 ]; O& F+ k) D因為一但出問題，至少沒你工藝上的問題，只能說操作者私自改工藝！
0 _: s6 `7 r; w0 j. A  q我是工人，但我很反對改工藝。很簡單，很多企業都是按工藝定產品的價格，，你改工藝了，價格也就降了，，還是那么多工資，但風險增加了N倍！


0 Z( s8 u6 E% |! R& o8 f. }一句話，你是工藝員，你就得編制出正常的工藝，耍雜技那是工人的事，你只要做好本職工作就行！
1 k0 x3 p* d5 ~

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作者: qiuhongj    時間: 2012-9-7 20:23
普通麻花鉆要直接鉆到3.2的要求，沒有什么效率。若是留點余量，再用要求鉆頭來擴孔，足可以保證3.2的要求。

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作者: masterzhuce    時間: 2012-9-7 21:09

喝雪花干車床 發表于 2012-9-6 22:20
4 y9 v$ C2 R4 U" m, n如果非要賭氣比的話，估計你輸定了。你不要跟他講技術，因為你沒實際干過。你可知講效率、成品率。他就沒轍 ...

說滴有道理
) \0 e/ Y8 J, n5 v0 H/ N3 D

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作者: grayshao    時間: 2012-9-8 17:47
沒實踐過，學習

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作者: 秋風落葉1    時間: 2012-9-8 18:07
高人處處在，奇人年年有

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作者: makino    時間: 2012-9-8 22:23
普通鉆頭達不到3.2的光潔度。鉆鉸是對的。還有一種叫雙刃帶鉆頭，光潔度更高更穩定。價格太貴了。日本住友產的。只能用在銑床或加工中心使用。

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作者: 鄭州浩源機械    時間: 2012-9-9 10:13
問題提出來，至于他聽不聽那就是他是問題了

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作者: shi6502765    時間: 2012-9-9 19:29
學習學習,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

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作者: joryssl3210    時間: 2012-9-10 14:24
普通的鉆頭是可以搞3.2的粗糙度的，要求可以達到，但不能量產。

* I% z# h2 s' o% [" U, c/ z方法：先用5.7左右的鉆頭（不能大于6）先打一個孔，之后，換成6個的鉆頭，轉速調低，擴孔之前要刷點油。之后打出來的孔和手鉸出來的差不了多少，當然這個6個的鉆頭不能太舊了。
3 d1 ^6 A* [( ^% S

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作者: jhg1977    時間: 2012-9-10 20:14

- x  D5 ^! H8 w1 b0 q, x% p
# M: r* q4 O$ M0 V" A3 U) z6 S這個文章可看看，看來真有人能鉆1.6,不過是擴孔達到,僅當是資料看看:
3 p  t, r& p$ |8 K; i8 I$ p　在加工機械零件上的一些較高精度的孔時，可以用麻花鉆鉆擴孔來替代擴鉸孔，尤其在加工非標準精孔時，就顯得操作更方便，能適應各種不同的金屬材料的加工。麻花鉆鉆擴孔是經改磨過的鉆頭在已有孔的基礎上，再經擴鉆加工的一種精加工孔的操作，簡稱鉆精孔。其精度達H7，表面粗糙度達Ra0.8。一般由于操作者在操作時不得法，鉆出的孔精度偏低。筆者經過多年的實踐操作，認為從以下幾方面加以控制。鉆精孔的精度會得以保證。
) e9 x4 O1 O& g/ F- f4 d- o
9 ]3 N! v+ G+ s) Z  L　　1、正確刃磨切削角度及提高表面粗糙度：
* M6 d- c2 w5 ^, p
　　鉆頭與鉸刀比較，有相似的地方。如有兩條主切削刃和副切削刃，副切削刃呈螺旋形，并有刃帶和倒棱，可以增加切削的平穩性。只要將鉆頭的切削角度及表面粗糙度，參照鉸刃的要求加以改進和提高。基本上就具備了類似鉸刃的條件，所以能擴鉆精度較高的孔。磨出第二頂角(2?2)。根據加工材料的不同一般?2≤75°。例:加工鑄鐵類時，2?2=75°，加工鋼類時2?2=50°。新切削刃長度約為3～4mm，并將它和副切削刃的連接處，用油石研去0.2～0.5mm的小圓角，也可將外緣尖角全部磨成圓弧刃。特別注意:兩條新切削刃要對稱，這樣就可以形成粗、精加工的聯合切削刃，減少切削厚度和切削變形，提高修光能力，改善散熱條件，有利于提高孔的表面粗糙度。磨出副后角。在靠近主切削刃的一段棱邊上，磨出副后角a01=6°～8°，并保留棱邊寬度為0.1～0.2mm，修磨長度為4～5mm，以減少對孔壁的摩擦，提高鉆頭壽命。磨出負刃傾角。一般刃傾角l=-10°～-15°，使切屑流向待加下表面以避免擦傷孔壁，有利于提高孔的表面粗糙度。后角不宜過大，一般為a=6°～-10°，以免產生振動，增加穩定性，提高孔的精度。切削刃的前、后刀面用油石研磨，使其粗糙度達Ra0.4。

　　2、確定合理的切削用量在切削用量中，對孔精度影響較大的分別是切削深度和進給量，對鉆頭的使用壽命影響較大的是切削深度和切削速度。為此，應分別控制切削深度、切削速度和進給量。切削深度:不受加工孔直徑大小的影響，一律在鉆精孔前保留0.5～1mm的切削深度，粗糙度不大于Ra6.3，以避免大切削量，減少熱量，避免產生沖擊和振動，消除冷作硬化，提高加工質量和延長鉆頭使用壽命。切削速度:鉆削鑄鐵類時，切削速度v=20m/min左右。鉆削鋼材類時，切削速度v=10m/min左右。換算成機床轉速，可根據鉆精孔直徑和相應材料的切削速度確定。N=1000V/(pD)。進給量:盡量采用機動走刀f=0.1mm/r左右。但直徑小于5mm的小鉆頭，因強度弱，只能用手動進給。閥門
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　　3、冷卻潤滑液：因鉆精孔系精加工，其精度和表面粗糙度都較高，并且切削負荷小，故應選擇以潤滑為主的冷卻潤滑液。采用10%～20%的乳化油水溶液。
# o5 b9 i$ u2 p' |+ w& P

5 C8 E4 O& ~" n2 z

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作者: 南方祥云    時間: 2012-9-10 21:48

Happy.Jin 發表于 2012-9-7 10:09
5 _: ~/ _: n  W( {# w& I7 g你最好別跟工人師傅對著干，要論打賭你肯定輸。肺腑之言。

對，別和老師傅對著干，畢竟他的經驗和資歷擺在那里，不能做到的話他也不會無故放矢的。畢竟工藝是死的，人是活的。車間生產也不一定100%和工藝一樣，總會有些小變化你是不知道的，在老師傅眼里不管活怎么干，只要能到達要求就能干。比如說我們安排工藝時總會和老師傅一起溝通，他們總有一些方便省事而且有效率的方法。有些加工方是在你辦公室永遠無法想象的，甚至會覺得不可思議，但他們卻能做到。聽他們一句如何，給他們一次發揮的平臺，如果做到了你不但學到了知識，老板或許都會說工藝排的好，做不到就讓他們按你的要求生產，這樣他們也不會有怨言呀。      這是個人看法怎么做還是看你自己。

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作者: cnjdfbk    時間: 2012-9-10 22:39
直接打不行吧 至少得擴孔  我干這活愛用銑刀

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作者: 平地泉    時間: 2012-9-10 23:00
個人習慣不同。

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作者: 艾馬爾    時間: 2012-9-11 16:11
如果孔粗糙度真的要求高的話，直接數值上加精度他就不會不鉸了

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作者: 車工小徐    時間: 2012-9-11 21:47
菜鳥路過 學習一下！

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作者: cnjdfbk    時間: 2012-9-11 23:29

cnjdfbk 發表于 2012-9-10 22:39
; W4 {# x- @% c直接打不行吧 至少得擴孔  我干這活愛用銑刀

5 h- e% Q- A5 x我現在說的是光潔度好吧

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作者: Top璀璨    時間: 2012-9-12 10:24
沒干過，學習下

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作者: 煙雨飄秋夢    時間: 2012-9-12 11:13
我覺得如果只做一兩件的話可以只用鉆頭，磨的好的話沒問題。但是如果是批量的話一定加鉸刀，這樣穩定性好！便于管控！

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作者: h283789796    時間: 2012-9-12 19:31
老師傅在給耍大牌吧。

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作者: onestray    時間: 2012-9-13 16:43

機械師one 發表于 2012-9-7 18:17
普通高速鋼的鉆頭，加工碳鋼類材料10個孔以內，保證在0.03mm精度表面質量3.2是沒什么大問題的，但是數量多了 ...

能到0.03mm?在下佩服到5體投地。

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作者: 長路漫漫1989    時間: 2012-9-13 18:44
你沒說是批量還是單個，我覺得，實際狀況可能你的師傅是對的，加鉸刀麻煩。

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作者: dfy99    時間: 2012-9-13 19:45
我用整體合金的鉆頭也是6個的，鉆普通鋼板達到1.6其實很簡單，就是普通的刃磨就可以。
但是刀具的成本也相對高一點，30多，買來為了鉆高速鋼的。

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作者: nanjing12345    時間: 2012-10-14 00:16
我比較同意有一個說用5.7的打，用6.0的擴。注意比較經濟。節省成本。
( E/ ?5 v/ S: h6 j技術好的，可以直接打。

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作者: yamato1987    時間: 2012-10-15 09:29
其實我倒是覺得很多老工藝的話聽聽也不錯
因為工藝這個東西，跟醫生一樣。

3 g% Z) t- k/ U+ _+ v5 t不過也不可全信，比如這事兒我覺得還是鉸刀比較好

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