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標題: 一個機械工程師眼中真實的國內數控機床產業現狀 [打印本頁]

作者: mengyuang3 時間: 2012-9-5 19:47
標題: 一個機械工程師眼中真實的國內數控機床產業現狀
各位大俠，下面的文章系轉載，覺得寫的很不錯，弄上來給大家分享下。

在壇里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想講講看法,本人有十幾年的機械設計經驗, 對國內機械行業及數控機床行業有較深入的了解,應該對本問題較有發言權：

1、關于國產數控系統。廣數、華中應是較有代表性的產品，以前央視報道華中N個教授、博士填補國內N個空白云云，當時就想發笑，因為中國市場上很少有機床配此系統，好象學校用的教學機用的比較多，國內數控大賽也有用（聽說是行政指令）。事實勝于雄辯，設若國產系統質量真的很好，再加上我國無可比擬的人力成本優勢，國產系統早就在國外攻城拔寨了，何以還蝸居一隅？另，國內用的最多的是發那科，西門子次之，還有一些用的是三菱，德國海德漢，西班牙發格等等。)

2、關于機床機械結構。很多所謂專家一提到數控機床就想到系統，視機械為無物，相當可笑。數控機床系機、電、液、氣結合的復雜系統，即便是國外知名機床廠商也將機械作為研發重點，機床結構是以剛度為第一設計要素的，需要精確計算各主要構件的形變，并要保持其良好的抗震性（即動剛度），較高的固有圓頻率及較大的阻尼系數等，具有相當的技術難度，對于中小企業而言，有很大的風險。因為系統可以買，一次搞定，但有創意的整體結構則需要樣機來驗證，鑄造木模，高質量的灰口鑄鐵，重型零件的鍛造及焊接、熱處理、精密機械加工等，頭緒何止萬千！花費巨大（由于國內研發人員的工資極低，人力成本忽略不計），鑒于我國機械工程師普遍較低的技術素養，較低的理論水準，較不負責的工作態度（因工資普遍較低），再加上所謂非要領導內行的外行的不當指揮，有創意的新機床研發的成功率是很低的，迫使企業不得不采用較經濟的“研發方式”--------拷貝。這樣的最大后果是直接導致企業沒有技術積累，無從鍛煉設計隊伍，只能永遠跟在別人的屁股后面永遠拷貝下去。不管國內哪個企業吹的多NB，大抵如此。這就是國內很少有既實用，剛度又好，精度保持性好的原創性機床的最主要原因。

3、關于我國機械工程師的質素。一個字：低，兩個字：較低，三個字：真的低（跟發達國家比，咱不能跟剛從樹上下來的非洲兄弟比）。但不能怨這些木工雕刻機機械工程師。為什么？想想你在大學教你《機械設計》的是從沒有設計過任何機器的“專業教授”，想想你在社會上“高貴“的社會地位，想想你辛辛苦苦一個月下來薄薄的工資袋，想想一個小小的業務員都可以DIAO得你體無完膚，想想業務員們令你咋舌的提成，想想采購們豐厚的回扣-------------你還能專注于技術水準的提高嗎？哦，有一個人肯定能做到，誰？孔老二孔圣人。)

4、正確認識我國的數控機床水平。借用偉大舵手的講法，在數控機床領域也有三個世界（整體技術實力，不討論個別偶然技術亮點），第一世界，德國、瑞士、美國等；第二世界，日本、俄羅斯、韓國、臺灣地區等；第三世界；我們的偉大祖國及廣大的亞非地區。

5、中國品牌。國內很多大企業都在國外并購企業，企業規模有多大，技術有多先進等等報上吹的很NB，鄙人很不以為然，簡直是在浪費納稅人的銀子。為什么？很簡單，數控機床產業是真正的高科技產業，是技術密集與資金密集的產業，是刻苦鉆研N年，技術積累N年才有可能小鳴一下（不是三年不鳴，一鳴驚人）的鳥產業，是國家的命脈。別國會把命脈賣給中國嗎？傻B都知道：NO WAY。是不是企業規模越大就越好呢？也不是。數控機床是以技術特點取勝的，看看臺灣的亞威，號稱龍門世家，極有特色，如果俺沒記錯的話，應該就200多人。想想國內企業（比如沈陽某公司）盲目擴大的生產規模，大爺一樣的服務態度，毫無特色的C型立加，眼淚模糊了俺的小眼睛。什么時候才有中國的MORISEIKI、OKUMA 、HAMO、CINCINNATI、MAZAK呢。

6、對年青機械工程師的忠告。

1、放下你所謂文化人和大學生的心理架子，你不是文化人。什么是文化，狹義的講，是吃飽了飯沒事干整的琴棋書畫等等，學工科專業就如同泥瓦匠學手藝一樣，都是為了混一口飯而已哪有什么GOUPI文化可言。

2、大學N年，你不過讀了幾本書，對專業的理解還是膚淺的，你就是一學徒，不要有門第觀念，中國是一個很奇怪的國家，往往有真本事的人沒有大學文憑；不要認為你比別人聰明，96年以前國家包分配，結果最有天賦的初中學生都入了中專，四川有的縣錄取比率為1：150甚至更低，論智力，他們不一定比你苯。

3、不要盲目相信教授、博士等的忽悠，此類人八成沒有真憑實學，有真憑實學的教授、博士都在默默搞科研，毫不張揚，你見到他們的幾率極低，而小概率事件是不會發生的。

4、如果你耐不住清貧，趁早改行，建議你去干采購，俺所知道的采購沒有一個不拿回扣的，生活極其滋潤，而且有潛規則的掩護，法律也拿你沒轍。

5、如果你下定決心要繼續你的專業，哪就要塌實苦干，注意技術積累，研發中要小心求證，大膽假設，關鍵時候要能堅持自己的立場，但也要注意傾聽有道理的建議。記住：技術能否前進，國家是否興旺，民族能否振興，主要不是靠拿回扣的采購們，不是靠拿提成的業務員們，不是靠拿黑錢的TANGUAN們，靠的是千千萬萬你這樣的有朝氣的工程師！

作者: 左翼魔狼 時間: 2012-9-5 20:35
被逼的

作者: JIANGHUCHUAN 時間: 2012-9-5 20:38
樓主講的熱血沸騰啊
頂一下

作者: huawei-hw 時間: 2012-9-5 20:41
發人深省，我輩當自強啊。

作者: yaowang2049 時間: 2012-9-5 20:55
好貼！

現實的確如此呀！

作者: 未來第一站 時間: 2012-9-5 21:18
{:soso_e179:}

作者: charles006 時間: 2012-9-5 21:24
有什么辦法可以解決現狀嗎？恐怕我輩沒有希望…因為雞的屁在做怪

作者: masterzhuce 時間: 2012-9-5 21:54
文章里說的就是沈陽機床集團唄。、，沈陽機床的廠子是跟國外的先進床子有一定差距。。但是國內的機械產品不是都跟國外的設備有差距嗎，這一點不光在機床行業上。國內工程師水平是低，但能把沈陽機床廠的床子都研究明白了，。那說平也夠高的了。。

作者: 極速北極光 時間: 2012-9-5 22:08
說的很在理，頂一下

作者: atendless 時間: 2012-9-5 23:34
我們公司用的沈陽的曲軸兩端孔加工的床子，第一年還可以，后面就毛病多了，可能也跟我們的生產有關，多數時間是24小時開機的，

作者: 周benbendage 時間: 2012-9-5 23:52
的確是好貼，但有幾個能看進去的？！我是俗人一個，對大環境極度悲觀！發這貼的大俠說的是現實，但依然沒看到希望在哪兒。前些日子到長沙時，去了橘子洲，看著老人家的巨大雕像，沉默了許久，給兒子講講神仙的故事，罷了、罷了、罷了。。。。。。

作者: dhf654 時間: 2012-9-6 08:20
受教了

作者: 方正機械加工 時間: 2012-9-6 08:20
說得有意思。

作者: 兔年給力 時間: 2012-9-6 08:38
說的很有道理。我感覺要想真正發展起來，還得國家出臺相關政策發展工業，08年投資的4萬億跑哪去了,你懂得。

作者: zhongxiaojun01 時間: 2012-9-6 09:21
只要是國情不變，說什么都沒有用

作者: 篂篂once 時間: 2012-9-6 09:36
天朝體制下的悲哀

作者: hbwalter 時間: 2012-9-6 09:41
華中數控做到現在還是不錯的，樓主說的有點偏了，至于國內普通用國外系統，這也是有歷史背景的，現階段并非全是技術問題

作者: xia613 時間: 2012-9-6 09:52
樓主的轉帖不錯，但是國情不變，靠一己之力如何能夠改變呢？人都是現實的，沒錢靠什么搞技術？

作者: qiuqiu1234 時間: 2012-9-6 10:15
樓主說得是相當的真實，可以又有什么用呢，改變不了現狀

作者: 一碗湯wh 時間: 2012-9-6 10:28
這種文章越看越上火，現在網上到處充斥著負面的東西。我還是看我的新聞聯播吧，看國家一片大好心里還能舒坦點。

作者: ↑奮斗↑ 時間: 2012-9-6 10:48
目前國內有很多小的機械廠基本上是，加工手段和水平還處于50年代，檢測手段基本就是把卡尺，都不知道能做出什么好的東西來

作者: seadel 時間: 2012-9-6 11:15
不錯

作者: az.456456 時間: 2012-9-6 12:31
和諧社會的提倡原本也是不得以而為之的。社會體制的劣根性已沒有辦法改變，只能靠時間慢慢地來改善。所以還是該過著自己的生活，愿社會不要太過動蕩。

作者: Whatsthelife 時間: 2012-9-6 12:32
鼓掌！說的太好了，機械工程師，哎。。。

作者: 把刀用好 時間: 2012-9-6 14:07
現在的教授大多都人模狗樣的，更別說工程師了，都跟人民幣一樣貶值得不成樣了。

作者: 心隨你~~ 時間: 2012-9-6 14:10
沒辦法，
我原來也是做機床的設計員，
現在要養家糊口了，出來在個小廠里搞些彎管設計的東西，
真是沒辦法，
大國企搞得機床設計，還不如在小廠里搞點彎管拿得多，
什么世道啊？？？

作者: whb179 時間: 2012-9-6 14:20
說的很對，{:soso_e179:}

作者: 414137625 時間: 2012-9-6 17:46
完全贊同

作者: vip224 時間: 2012-9-6 18:13
說的甚是，自己該好好反思學習

作者: 1329031 時間: 2012-9-6 18:23
國內哪種產品還能讓我們滿懷信心，你對日用消費品質量就放心了嗎

作者: 蟑螂_2012 時間: 2012-9-6 19:40
民以食為天！

作者: 123456cm 時間: 2012-9-6 19:56
說得有道理，當那些做設計的人知道采購是怎么拿回扣時，估計沒幾個人愿意做采購！

作者: 人生路上 時間: 2012-9-6 20:29
聽君一席話，勝讀十年書！神似“MYTH2000”大神的言論！

作者: 黑衣衛 時間: 2012-9-6 20:41
  估計是一個“老憤青”寫的，前面寫的還有些道理，后面就帶有嚴重的情緒性了！
  國內現在的技術跟發達國家還有一定的差距，但是差距并不是太大！高精端的產品有，都在國家的研究機構及大型企業里處于保密狀態！好東西不是制造不出來，而是制造出來了也賣不出好的價格。要是說工程師的待遇，要看個人的水平與貢獻及所在企業的環境，但總的來說，中國的工程師生存狀況惡劣，有條件能專注于搞技術的人很少。

作者: zga3318060 時間: 2012-9-6 20:44
{:soso__12146131604871077814_2:}路過

作者: sdwflxj 時間: 2012-9-6 20:53
也許我們憤青了，但真看不慣哪些不懂裝懂的人，和這種人交流簡直是浪費時間

作者: chidiandong 時間: 2012-9-6 21:07
我們還是看新聞聯播吧，一天看三遍，比聽“大兵笑話集”還好。

作者: yinzengguang 時間: 2012-9-6 21:14
沈陽機床很有錢啊

作者: 順子zs 時間: 2012-9-7 00:37
好像是這樣的

作者: 悠游an 時間: 2012-9-7 01:36
說比做容易多了

作者: 荒原獵豹 時間: 2012-9-7 05:30
做回真正的自己是國人急需解決的問題

作者: xuye 時間: 2012-9-7 06:40
學習了，樓主

作者: 鈑金準專家 時間: 2012-9-7 08:12
典型的技術人員的口氣；

作者: 唉唉WF 時間: 2012-9-7 08:27
怎么說的我未來好渺茫啊

作者: ※緣定今生※ 時間: 2012-9-7 12:32
說的太好了。國家的強大靠的就是工業。靠的就是實打實的技術。現在中國的學歷水分太大了。

作者: zm趙萌 時間: 2012-9-7 14:56
感覺后面講得不好，自己都滋潤不了，何談國家？沒那么崇高

作者: zm趙萌 時間: 2012-9-7 14:58
感覺后面講得不好，自己都滋潤不了，何談國家？沒那么崇高

作者: 風的旅行 時間: 2012-9-7 15:32
唉

作者: 暮光100 時間: 2012-9-7 16:31
熱血沸騰啊

作者: meccatg 時間: 2012-9-7 16:41
樓主講的熱血沸騰啊
頂一下

作者: meccatg 時間: 2012-9-7 16:42
樓主講的熱血沸騰啊
頂一下

作者: Don163 時間: 2012-9-7 17:55
有見地

作者: 成永 時間: 2012-9-7 19:51
事實是這樣的！國內的太多設計只是復制！

作者: honor飛鴻 時間: 2012-9-7 23:29
不要盲目相信教授、博士等的忽悠，此類人八成沒有真憑實學，有真憑實學的教授、博士都在默默搞科研，毫不張揚. 這話講到心里去了。

作者: kingtigerfxp 時間: 2012-9-8 04:23
洗洗睡吧等天亮

作者: 馬(不停)蹄 時間: 2012-9-8 08:39
只有寄望下一代了。

作者: whwjfrank 時間: 2012-9-8 09:18

yaowang2049 發表于 2012-9-5 20:55
好貼！

現實的確如此呀！

必須頂起來。只是發牢騷沒有用的。我們應該盡力做好我們的本職工作，如果每一個人都能盡心盡力的做好自己的工作，相信我們的技術也會不斷提高甚至超過發達國家的

作者: 阿偉0914 時間: 2012-9-8 11:58
頂一下，我也是機械工程師。

作者: farewellll 時間: 2012-9-8 12:37
文思如泉涌啊，說的人熱血沸騰的，做機械的還得慢慢熬

作者: Rubbishjune 時間: 2012-9-8 12:44
從昨天開始一直在看這篇一遍一遍的看想到了《丑陋的中國人》不單單是機械行業在很多領域就得放低身段你確實不如別人不行就是不行還有看到有些回復“只能指著下一代” 我表示很無辜一樣的甚至比上一代更遭的學術氛圍你叫我們怎么提升啊？？？？？？不要告訴我有目標就行、、、、、、、

作者: 23456890 時間: 2012-9-8 14:25
好貼。有同感，加十分

作者: 腳下別打滑 時間: 2012-9-8 16:28
很有感觸，寫的蠻深刻的

作者: jlzt2005 時間: 2012-9-8 21:05
深有同感，是這麼回事。

作者: 木蘭少俠 時間: 2012-9-9 07:51

黑衣衛發表于 2012-9-6 20:41
估計是一個“老憤青”寫的，前面寫的還有些道理，后面就帶有嚴重的情緒性了！
國內現在的技術跟發達國 ...

閣下是dy吧？其他行業不了解，不做評論。機械行業的差距，跟別人完全不是一個級別的。

作者: 木蘭少俠 時間: 2012-9-9 07:54

whwjfrank 發表于 2012-9-8 09:18
必須頂起來。只是發牢騷沒有用的。我們應該盡力做好我們的本職工作，如果每一個人都能盡心盡力的做好自己 ...

關鍵是社會的大方向不對。

作者: zc812163754 時間: 2012-9-9 10:41
讓人深思~

作者: hotsand 時間: 2012-9-9 11:05
總體比較真實！但個別情況說得也有點極端，比如采購環節，有些人或單位還是比較正和公平的，這在我做業務時也是確實確實遇到過的。

作者: 崔洪義 時間: 2012-9-9 11:27
說的真在理，

作者: 天邊的一片云 時間: 2012-9-9 11:58
發人深省啊即將步入社會的菜鳥贊一個

作者: 天窗 時間: 2012-9-9 13:10
說真的不知道什么樣的工程師才是高水平。。。

作者: zhu1201230 時間: 2012-9-9 13:53
頂，講的真好，要耐得住清貧。

作者: 西部情 時間: 2012-9-9 15:26
樓主分析得有道理，一語驚醒夢中人呀，

作者: apple--apple 時間: 2012-9-9 16:40
現狀基本上和LZ說的差不多，但是沒有那么的悲觀了。高端機床國內確實出不了，但是一般水平的機床，進步還是不小的。
我個人覺得整個行業相對幾十年前進步還是不少的。
1、研發的手段得到提高，基本上多使用三維軟件了，而且進行些簡單的結構剛度分析容易了很多。
2、理論基礎比較完善了，站在前輩的基礎上搞設計變的容易很多了。問題是我輩對這些理論如何消化了。
3、研究所需的信息、資料來源多了好多。
4、從事該行業人多了等等。

但是也確實存在LZ所說的那些問題。我覺得國內之所以出不了頂尖機床的主要原因：缺乏真正意義
上認識機床的頂級大師，缺乏一個能夠統領機床設計的人物。缺乏這樣一個大師會帶來以下一系列的問題，
1、設計過程中抓不住主要矛盾。
2、研究無法細致化，往往對一些關鍵問題憑感覺，靠經驗，不能提到科學的高度，不能拿科學數據下結論，導致產品無法產生質的飛越。
3、科學研究無法系統化，研究結果無法積累傳承，大部分人都淪為畫圖匠。
4、企業決策上往往設計方面的發言沒有地位，不被采納，在一些關鍵問題上需要投入大量人力物力的地方就不會得到重視。

我覺得中國機床真正想取得突破，設計過程中必須考慮拿數據說話，不能光憑感覺，靠經驗，靠抄襲別人的那一點點的圖紙。
對于每一種結構形式的應用必須拿數據分析出其優缺點。拿數據說話，找出制約機床性能的主要矛盾，然后想辦法解決。只有這樣去積累，中國的高端機床才有可能出現。

作者: Goodlife 時間: 2012-9-9 20:32
寫的很好，頂！

作者: tr596 時間: 2012-9-9 22:35
忠懇…大實話！一擊命中…贊！

作者: whatcanorcdo 時間: 2012-9-9 22:56

黑衣衛發表于 2012-9-6 20:41
估計是一個“老憤青”寫的，前面寫的還有些道理，后面就帶有嚴重的情緒性了！
國內現在的技術跟發達國 ...

美國發射一個火箭，就一個公司承包的，200多人！中國呢？集全國的資金和力量，這個差距是多少年！

作者: weijieiii 時間: 2012-9-10 09:58
說得有道理，但也一定的偏激
問題所在很多……

作者: chenyongping 時間: 2012-9-10 12:46
我們是剛組建的公司，投資2.5億，主要產品是攪拌摩擦焊，工作母機都是大隈和東芝的，另外想開發數控機床類產品，有意在數控機床行業發揮的，我們可以提供很好的平臺。希望機床行業人才能夠加入我們的團隊，一起為機床業強大而努力。有意者加我qq：525921245，或直接留言。公司位于江蘇無錫宜興

作者: 互通有無 時間: 2012-9-10 13:49
，說的基本是實際情況，但日本是第二世界嗎

作者: 暉仔rcfans 時間: 2012-9-10 14:50
還是看看新聞聯播好了

作者: 遲來的我 時間: 2012-9-10 15:26
有什么成果能夠分享一下？謝謝

作者: wq455 時間: 2012-9-10 16:24
說數控系統呢，國內的確實跟那些品牌沒法比，但說到機床嗎，像LZ說的沈陽機床還是不錯的，不過沈陽集團下的云南機床就是垃圾。所以，國內這些年的數控機床廠還是有不少的進步的，他們對中國機械發展做出的貢獻價值是不能否定的。

作者: czpl 時間: 2012-9-10 16:45
在國內沒多少真正是玩技術的，看著錢在工作！

作者: skybirdd 時間: 2012-9-10 17:13
樓主說的太理，但是有點憤青，中國不光是機床行業是這種情況，很多工業都是這樣的。其實這也很正常，中國并不是NO。1，只是我們這幾幾年的GDP把自己搞成了世界第二，其實中國并不是世界第二，我們很多行業還在模仿別人階段，創造還差的很遠。我們發展快是靠的較高的技術+較低的人力成本+中國人的市場開拓能力，所謂賣的最好的不一定是最好的產品，你要相信這一點。中國還是有希望的，不要太悲觀，我們現在只是在惡補幾百年來資本主義的課而已，現在中的最大的風險是腐敗。

作者: 雷璐明 時間: 2012-9-11 08:08
熱血下，好好努力！

作者: dahai2783 時間: 2012-9-11 08:50
很有深度的文章值得學習

作者: kaikai0546 時間: 2012-9-11 09:48

兔年給力發表于 2012-9-6 08:38
說的很有道理。我感覺要想真正發展起來，還得國家出臺相關政策發展工業，08年投資的4萬億跑哪去了,你懂得。

不懂
請賜教
{:soso__12409967244851325625_1:}

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-9-11 14:31
如果你下定決心要繼續你的專業，哪就要塌實苦干，注意技術積累，研發中要小心求證，大膽假設，關鍵時候要能堅持自己的立場，但也要注意傾聽有道理的建議

作者: 金源油管 時間: 2012-9-11 15:05
牛人

作者: 車工小徐 時間: 2012-9-11 21:09
看了lz大人的文章很受教育！

作者: 取經路上的唐僧 時間: 2012-9-12 14:10
有什么好辦法可以解決現狀嗎？

作者: 落英神劍 時間: 2012-9-12 17:18
學術氛圍不行，沒辦法，還有很長的路要走啊

作者: 夏，末 時間: 2012-9-12 18:42
很熱血呀！

作者: 迷余!孤殤 時間: 2012-9-12 19:01
樓主的帖子說的一針見血！

作者: 苦菩提 時間: 2012-9-12 19:02
深刻

作者: 血蛙1987 時間: 2012-9-13 11:14
我在一小公司工作，大家確實不是很用心在做。

作者: 天鷹座 時間: 2012-9-13 15:28
現狀如此皮膚無責

作者: juan 時間: 2012-9-13 15:43
樓主講的熱血沸騰啊
頂一下

作者: yuyanlzh 時間: 2012-9-13 20:38
活兒想要技術人員的命，頭兒還不想給飯吃

作者: njc 時間: 2012-9-13 22:40
現狀，現實，比如看似一些老板做出來的事簡直在污染這個社會。可是現實的社會好像就是適應這樣的人生存。

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