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機械社區

標題: 底子， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2012-9-2 16:23
標題: 底子，
看冷水大蝦的那個帖子就挺有意思，+ j# X7 `7 C! V0 s: b' j

7 J! ?! E) ]" w2 q1 j0 Dhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275953&extra=&page=1: G1 |4 {. f1 |7 g* b, ?, ]

; B$ r, i* U# u* I* i5 d先不談其設計的合理性與加工的可行性，就說單玩這么一個東西是否可以玩到精度很高，這就是問題，假如精度玩不上去了？為什么？是材料限制還是工藝限制？假如替換為進口材料與刀具，又會是什么效果？
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國產的鋼材打深孔就是容易偏，用進口刀具就好一些，但把材料也替換成進口的，效果就比較好，有多少家伙捉摸過為什么？: @, [* n2 x$ |8 Y

" `6 l( s& M3 p6 E7 d 螺旋大蝦說到精鏜是為了保障‘底子’，這個概念非常重要，玩精加工，85%是‘玩底子’，無論是齒輪、深孔，玩精密了，其實都是玩底子，底子玩不好，就全蝦米了，這與蓋高樓是一個概念，你100層以上再蓋的富麗堂皇，但沒有‘底子’，就什么都不是，不可能是世界知名建筑，因為隨時就倒塌了，+ O9 i& U3 W- e

( }, ]7 U' q0 x4 ^- I 制造業，是一個環節，為什么玩不過德國與米國？這就是‘底子’的問題，你看人家一個簡單的東西擺在那里，是很簡單，你山寨一個，最多是個樣子，為什么壽命上不去？因為不是一個人努力一下就可以上去的，
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阿拉處理各種‘大型的故障’，跑各個現場，見各種東西，無論是大齒輪箱，大軸，大設備，各種大東西，你見多了，就發現其損壞模式是完全不同的，阿拉處理這些對象久了，有具體的案例，有圖冊，有各種東西，你覺得俺看到那個東西就能說這東西怎么了，實際是以前見過多個這種‘怎么了’，" W- D6 K' m4 M
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你說用瑞典齒輪鋼做的齒輪就不斷齒？也斷，出事故它也賠錢，但模式不同，瑞典材料斷齒，斷一個，而不會像國產材料像被剔過一樣，你會看到典型的氧化物，典型的形態分布，呈現一種‘偶然性’，鬼子在現場看過斷面，也馬上就承認是他的問題，沒有可以爭辯的區間，這個與國產設備制造商就不同，無論是人家的材料或人家的工程師，都有一種‘底子’，5 i) d; Z6 ~9 [) r( W

% |7 P2 P- y, F 另外一種底子是‘鞋底子’，國人以前穿布鞋，后來有了橡膠的底子，現在是聚氨酯的，阿拉玩化工，知道作為鞋底子的材料是意大利的好，做篩板的是德國或米國的好，為什么意大利的好，先不說原料合成方面的問題，就說混煉捏合的過程，意大利的設備不錯，工藝過程也完備，但你把設備引進過來以后，產品依然不耐磨，這就純粹是人的‘底子’問題，8 `! U+ c" H7 I3 [* n

: g/ K$ L  z4 G3 ~8 {0 n 蕭條了，大家在忙著跳槽，跳槽這個東西，實際也是一個‘底子’的問題，底子深厚，基本就隨便跳，完全沒有障礙，你跳過去了，比那個公司的總工還厲害5倍，誰敢小看你？再蕭條的社會也是運轉的，巴西蕭條吧？但其航空工業一直都不錯，雖然不能與米國、歐洲比，但在世界上也是盈利的，0 J" a' C; o+ ?& \" d

9 J8 @: I" n8 d# D2 L1 F/ x  有人就與俺討論過國產材料打深孔的問題，到底差在哪里了？首先材料的非金屬氧化物的控制就不好，形態分布也有問題，而熱加工過程形成的材料在各個方向的硬度差比較大，有時非常大，這種材料，即使你用進口刀具打孔，也是要偏的，, v! Q  [: u& m3 {- Z% Y9 z2 [

& i% I/ q% r. Y3 }. F+ [  再有，許多合金鋼材料都可能有‘硬球狀’雜質，這種‘硬球’在軋制狀態下得到改變的可能性不大，會一種存在下來并保留到最終的產品狀態，其對刀具刃部的磨損非常厲害，刀具磨損了，自然其加工狀態就好不了，
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  談產品，談加工，絕不能從一個方面探討這些，這樣是完全沒有效果的，我們給人家公司做技術管理，深入討論一個典型對象，都花費大量的時間，從一個基礎東西開始說，一直說到最終形態，否則，就不可能解決一個問題，
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- D; ]' B" ^/ X0 Y& H7 u  有人有興趣討論一個深潛器的制造過程，討論其金屬材料的來源，‘外壓看穩定，內壓看應力’，這是全世界都懂的問題，但控制外壓的穩定性就非常難，你材料就不穩定，其它都是白扯了，( l. @1 _: J* E9 Z0 B: u

) j2 |( |8 G1 ^  你看英國的鋼板是怎么撕裂的？看米國的軸是怎么斷的？看德國的大油缸是怎么被壓‘爆破’的？看其斷口，看日本的鋼板是怎么燒穿的？都與國產材料有著本質區別，就說彈簧材料，先不說德國的、米國的，你就說南非的彈簧絲，你覺得不比你的強嗎，3 M9 t2 M, h6 B& d4 `/ k# w7 F4 q  H
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  這個‘底子’的形成，應該是有民族性的問題，盡管大家極力否認這個東西，阿拉還是覺得有，我們與米國的小學生一個年紀念小學、初中、高中、大學，但怎么就最終把水平拉開了呢？8 D# W% `- v9 o$ P# I' ^: S
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  阿拉20多歲與他們一起踢球，一起畫圖，就琢磨這個問題，應當承認是有些問題，比如體力問題，阿拉承認有差距，不能否認，但其它問題就比較令人費解，你承認比他們笨？比他們愚蠢？但最終的事實是人家把與你的距離拉開了，阿拉是因為每天都想著這個問題，就是不要被他們落下，7 A, j7 S' e5 c2 S1 f) m) Y5 K; g
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同樣一個家伙，你5歲與他們沒有差距，到25歲就有差距了，很明顯，到45歲就有很大的差距了，并且在‘底子’上就有差距了，這個差距就體現在國家的技術差距上了，) \, T5 f/ w5 m6 G/ H
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阿拉總覺得不該有差距，起碼阿拉自己覺得，俺不應該與鬼子有差距 + V6 H: I) Y" J) l9 ]5 r
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作者: 丶/hx    時間: 2012-9-2 17:17
大俠說的很有道理 底子比文憑什么的都重要多了
作者: tigerguo1975    時間: 2012-9-2 17:18
周末人少。
作者: 我很呆    時間: 2012-9-2 17:20
大學和鬼子大學差距太大，大學四年讀書遠遠落后于鬼子。好像沒法改變了。
作者: yaowang2049    時間: 2012-9-2 17:34
打好基礎，打好基礎！4 K& j  p0 B1 ^, w4 |
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貌似不如人家的原因是多種多樣的，不光是基礎，還有態度、習慣等等原因。
作者: hzhfjpt    時間: 2012-9-2 18:00
大蝦不怕說這個讓人傷心嗎？底子的問題是個要花時間的問題，還需要那個所謂歷史發展。在現有條件下努力再努力，也許就是變好的開始，雖然這個開始比較漫長，雖然個人的努力很微小。道理還是這個道理，今天你努力了嗎？為自己的饅頭努力了嗎？
作者: 機械師加油    時間: 2012-9-2 18:15
大俠的文章總是一針見血。咱們搞機械的，還是打好自己的基礎吧！不然只能讓人牽著鼻子走
作者: everfree    時間: 2012-9-2 18:49
內容豐富的好文！
( r( H, V& h# W8 n% m. w, T/ Y基礎在天朝是提得最多的，但是實際上是天朝最不待見的，因為天朝從起初就是玩的跨越式建立天國的思路。這種思路自上而下滲透到方方面面了，所以才會有書記罵作革新的的工人是“臭打鐵的”，玩技術不如玩權力，技術玩再好，是下九流，是賣命下力的，國人一提起下力的人，那股鄙夷之氣是發自潛意識的。玩權力，最低也是人上人，可以踩住別人，是上流社會，國人對玩權力者的崇敬之情也總是發自內心的，每當有權貴、富人損害弱勢者時，總有很多首先指責弱勢者的，為惡事辯解的，其實我知道他們好多不是故意的，只是下意識中對權勢的崇拜導致他們的本能行為。這確實是文化導致的民族性問題。
3 I# I# V) T7 Q0 O( z2 m這種潛意識下，技術都是下九流了，技術的基礎一般都是臟危苦累的活兒，當然更受鄙視了。鋼材的問題，不僅需要花錢，還需要企業與個人的愿望和付出，新材料開發跟工藝開發一體，難度大，操心多，典型臟危苦累的活兒。干這行的都自己鄙視的話，就難有進步了。
% g2 o2 m( Z- R1 m- \- S5 C8 u現在的情形是，一提做好產品就先想到解決材料問題，也就是基礎問題，而這又是國人最鄙視最不愿做的，所以就沒底子，沒底子就沒進步。一提底子國人就一片鄙視，怎么辦？
作者: 機械電氣編程    時間: 2012-9-2 19:40
此文看后，相當佩服。
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自己當努力。
作者: zyz4190    時間: 2012-9-2 21:09
大多數人為了一口稀飯，累得啥樣，哪里考慮底子問題！山寨了東西，掙小錢錢要緊！
作者: 大禹123    時間: 2012-9-2 21:14
底子？忽悠盛行的國家是沒底子的
作者: 2266998    時間: 2012-9-2 21:30
everfree 發表于 2012-9-2 18:49 " \1 Q  o. o2 f+ d
內容豐富的好文！
# g+ k0 E/ `, z基礎在天朝是提得最多的，但是實際上是天朝最不待見的，因為天朝從起初就是玩的跨越式建 ...

, D  @" ?: e3 G5 B' H我一個款爺哥們兒，花重金弄到一個挺著名的‘美人’，大家羨慕人家艷福不淺，你想，作為中國男人，一輩子努力不就是這個嗎，以前還想解放人家黑人兄弟什么的，當聽人家南非、尼日利亞、肯尼亞什么的比不窮你很多的時候，也就不想那些了，基本就是一輩子想一個美人什么的了，哈哈，1 o6 Q* z& w7 F

2 @9 O3 V6 d* M1 K那哥們起夜回來的時候，看著身邊的女人就納悶，這是俺花那些銀子找的？白天這粉也忒厚了吧？大家連忙安慰一番，說，誰不是這樣的，哪有那么好的‘底子’不都是靠粉來掩飾的嗎? 只要別人覺得好，你就有面子了，‘底子’好的女人，你那幾個銀子還不夠呢，哈哈，
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另外一個老板，花100萬年薪雇一個‘高人’來，兩個月就大吐苦水，說：粉太后，底子不好，俺就勸阻一番，說現在都一樣，你要是雇俺，沒準15天你就看到阿拉涂的粉了，挺不了兩個月的，人家挺兩個月就已經不錯了，哈哈，9 {7 ^! X+ H* d2 p2 T1 W8 A2 c
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那家伙得寸進尺，說，我給你翻一倍你試試看？俺說，第二天你就看到阿拉的粉了，當你面俺臉上的粉就掉地上了，沒準砸你腳面，哈哈，阿拉是一個什么底子都沒有的‘大侃爺’，哈哈，只知道吃你，喝你，吃飽了就拜拜，哈，
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剛喝酒回來，阿拉喝點酒，看大家什么表情，特逗，有侃的，有吹自己行的，比看電視劇還不錯，熟人都不搭理阿拉，阿拉自己待著，生人有叫板的，熟人大喝道，說，甭理那家伙，那家伙以前是‘走窯的’，! j% Y: n2 P; t3 S. m5 Z
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現在的人們都喜歡附庸風雅，這也是國人的一個特點，喝點酒以后就喜歡談唐朝、宋朝，還喜歡鄒幾句詩，看誰能說上幾句，假如你玩工業的，尤其重工業的，人家就以為你是老冒，不解人家風情，你說，阿拉要是背得出來XX你買單嗎？以前還就有傻冒上當的，哈哈，玩幾次，現在就沒有誰再犯傻了，! R; J4 \- k5 L9 K
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現在無論玩什么，‘底子’都不行了，連附庸風雅的資格都沒有了，不知道以后怎么玩，哈 " C( {7 b' m1 L7 W2 s
作者: metalstorm    時間: 2012-9-3 13:30
前輩說的基礎工業的底子，有一定局限性，其實這個“底子”之下，還有另外一個決定了中國一切的底子，意識形態。就像前輩說的，要解決問題，得從最基礎的談起。只是這個底子，談不得。
作者: Whatsthelife    時間: 2012-9-3 14:15
每次看大俠的帖子都有種充電的感覺啊
作者: oscar30000    時間: 2012-9-3 21:10
看了您的文章，心中有個疑問？/ \8 D& Y9 z* v- v. W& S" U

; D1 ]8 D9 f" f' |" T  V: l您說，您一直在追趕鬼子，保證不掉隊。+ |" O( k- Z5 R2 T( y* m
您涉及很多個行業，有煤的，油的，鐵的...# I$ n/ o6 a: X

( p& O# g0 n( m您現在應該不缺能生存的錢，請問您為什么集中精力，在某個行業，做到頂尖，這樣不是更好嗎？
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作者: choeyee    時間: 2012-9-3 22:02
998師傅這帖信量巨啊！做工藝時，帶頭大哥說鉆出來的孔是橢圓的，而且是斜的。后來測了果然如次。返修的大軸，輪盤打硬度，當時不明白。后來看了你的帖子才連想起來。缸上鉆擴鏜精鏜小腿粗的孔，測過鏜后的孔，橢圓的，精鏜就好多了。在外行走，看見加工錐形氣封體的工藝，粗車，不明白;裝夾方式也有問題。可惜自己還沒把車間里的工藝吃透就在外面聽別人聊三傳一反的工藝。現在廣度深度兩不沾，頭疼。
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作者: ideau10    時間: 2012-9-4 12:58
有一種說法是：只要結果，不要過程，這樣把很多東西都省掉，先抗一陣子，以后的事情愛咋滴咋滴
作者: 鬼魅道長    時間: 2012-9-4 18:01
大俠，黃金大俠那東西分體加工后用電子束縫上不是挺好？{:soso_e113:}
作者: 鬼魅道長    時間: 2012-9-5 10:43
大俠戳中淚點了，都是要便宜，跟氬弧焊比，哎哎，明明是坐飛機的要求，卻要買綠皮火車票，好幾單生意都是這樣沒做下來。
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2 u4 G3 s- z# B2 g其實就綜合成本來說真的是降低了，免掉了后續許多麻煩的事，節約下來的價值不是一點半點，但好多人都不愿意算這個帳，就盯著眼前這道工序了。
作者: 超越自己    時間: 2012-9-5 18:33
講的道理深入淺出，有大俠的風范，真的是理論實踐都太強了，機械人的偶像。



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