機械社區
標題: 聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰 [打印本頁]
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-1 14:44
標題: 聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰
本帖最后由 猛龍C 于 2012-9-1 15:24 編輯
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聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰(1)/ d6 M( K/ @" u. {6 Y
( U2 ^, Y& I7 O在機械社區注冊了有一段時間了，但是感覺航空航天板塊的人氣比較稀少。有幾個帖子我做了回復，今天上來看，沒人回復，明天上來看，還是沒人回復，好多天都沒有來人看一看。帖子嘛，也總是那幾個帖子，像月球那冰冷的表面，毫無生機。這是究竟是為什么泥？{:soso_e118:}" ^* ^' o8 Q3 x. {! b2 u
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機械社區的主旨是裝備設計、制造方面的議題。本版塊的主要議題也是航空航天方面的設備裝備。
/ b4 ~2 }: O& g& q7 d; e$ j航空航天工業從名字上來講，是一個大行業，但事實上，在我們國內也是一個范圍頗為狹窄的行業，作為我們機械社區的網友，真正就職于航空航天行業的估計屈指可數。再說，航空航天在我們國家多屬軍事性質，這是我們的國情決定的，真在這一行當工作的，可能也不方便在網上說什么。再說我們戰斗機是怎樣制造的，也的確不能放在這里說。$ o/ q) b8 k7 ~- ~6 t7 j( R: c
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我們來看看航空航天，航天口在搞的就是衛星、運載火箭、遠中近程導彈以及嫦娥、天宮這些項目。航空口呢，我們國家主要是以戰斗機的生產為主（也有一點直升機的生產），有些廠子是為波音和空客打工的，在這之外，就沒什么了，這是我們目前的情況。那么什么可以拿出來說呢？
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6 F k6 n+ q2 {9 @航空可以分為軍用和民用兩個部分。民用的可以拿出來說？
2 e) Z8 R& t. t& t% E9 P# C民用航空用我們老百姓的話講，分為大飛機和小飛機。" L' a& w1 y! |# ~5 ]
大飛機就像公交車、大貨車一樣，遺憾的是我們國家還沒搞出個樣子，大飛機大飛機吵了N年，但還沒出產品。有人說了，我們一天坐來坐去的民航那不就是我們的飛機嗎？ 說實話，那不是，一架都不是，這些個東西都我們花真金白銀從美國的波音或者歐洲的空中客車手里買的；
$ q& R& O* m- y小飛機，類似私家車、出租車之類，在我們這里還處于啟蒙狀態，我們只是時不時能從CCTV7農業頻道看到有充滿夢想和激情的農民兄弟（我不認為他們是農民，至少意識上他們已經是具有設計意識的手工業者了）自己制造飛機的新聞。# N' u7 k7 t' n- {; R6 @% u
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我們懂得金相組織、懂得高速切削和硬質合金、懂得五軸加工中心、懂得如何在網絡論壇發布消息，我們還無數次坐過飛機，可是，我們就是不知道飛機是怎么回事，也不知道美國人積極推進的“一小時打遍全球”所使用的高超音速飛行器是啥意思，可能仍然把波音、空客當做我們自己的品牌偷著自豪的也不在少數。
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我們的航空航天工業和我們的航空航天板塊任重道遠。: \( @9 ^6 Y/ ~0 G7 y: _; @9 l/ i
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作者: yantouchang 時間: 2012-9-1 15:27
打醬油的很多，高手都比較忙潛水了.
作者: yaowang2049 時間: 2012-9-1 15:38
任重！道遠！
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( |- T2 y8 B$ E7 m; h, j( V正經走路的沒幾個。
作者: mecheng 時間: 2012-9-1 15:40
頂起，行業太封閉，一般人進不去
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-1 16:51
本帖最后由 猛龍C 于 2012-9-1 23:45 編輯 8 I/ Y F# ?% z$ h4 x1 @
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聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰(2): |3 _, b8 Y }! U. f7 e
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那么，是我們中國人搞不來這個會飛的神奇玩意嗎？( q0 D9 n o5 B* M" G6 @$ V. T
主流的航空飛行器從飛行原理上分為兩類：固定翼飛行器和旋翼飛行器，也可以說成是飛機和直升機。
( G/ F4 J( @' c* p( w0 F# j在2008年5.12汶川大地震之后，老鷹就發表了帖子，《救災功臣：直升飛機的制造技術》。直升機就是用發動機驅動的竹蜻蜓，而竹蜻蜓是中國人在幾千年發明出的東西。
" L. a: _# L" Z( ~飛機則是由動力驅動的風箏，操縱這個風箏的人從地面坐到了飛機的駕駛艙里面。風箏是誰發明的，地球人都知道。
9 H6 e0 }& F6 f W8 J1 b因而我們可以看到，我們的短板主要在發動機領域。發動機是怎么回事？我們不妨問一個問題：第一次工業革命的原動力是什么？對了，——是蒸汽機。但是，笨拙的蒸汽機無法推動飛機（也就是裝載了一臺蒸汽機的風箏和操縱這只風箏的人）飛上天空。直到活塞發動機問世之后，這才有了真正意義上的飛機。而直升機因為操縱系統的復雜程度遠遠超過飛機的相應系統，直到飛機問世三十多年之后，才艱難地飛離地面。
( p' } M8 s" U; O7 K( |但是，無論飛機，還是直升機，盡管其誕生無比艱難，其孕育期超過千年，但一經問世，便首先在軍事領域獲得展示的機會。9 S. l1 k6 j+ V8 A
飛機于1903年問世，1908年開始執行戰場偵察任務，隨后是轟炸任務，一戰二戰當中更是把其空中優勢展露無遺，于是出現了陸軍、海軍之外的第三個軍種——空軍；而直升機在1939年問世之后，其首次應用便和我們中國有了關系，不過是中國人民志愿軍的對手——美軍在朝鮮戰爭中大量使用直升機用于野戰救護。緊隨其后的越戰當中更是一馬當先，成為美國陸軍進行空中突擊的主力裝備。+ J) u3 n7 r7 B, v- T
后面兩次工業革命則都主要與電的應用有關，一次是強電（電力系統、電器的成熟），一次是弱電（即微電子領域）。而后兩次工業革命的成果也很快在航空航天工業領域得到迅速應用。: j* K3 a1 H/ y
今天，代表了中國航空工業最高成就（是在公開層面哈，我等平民所不了解的黑技術說不定哪天又會突然露面）的J20隱身飛機的高頻率試飛充分證明中國今天也已躋身航空先進國家行列。而要進入強國之列則要在發動機領域有了真正突破之后才行。
# r% O( h6 E" e% |要知道，我們自研的武裝直升機其動力系統據說（我這不是廢話嗎，當然是據說，因為就是聽別的高人說的）還用的加拿大的心臟。TNND，我們的陸軍直升機沒有自己的心臟。{:soso_e111:}' S! S8 Q+ n+ L1 t% r5 @/ \
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作者: Top璀璨 時間: 2012-9-1 16:52
受教了
作者: 非法用戶 時間: 2012-9-1 18:11
可能航天航空能談的話題比較少吧，有了話題，又不可能太深入。我一直感覺航天航空難在系統工程，體現在項目的管理和技術的集成上，就單項技術而言，航天航空并不比民用領域具備明顯的優勢。由于可靠性的要求，很多新技術并不會在航天航空領域應用，航天航空強調更多的是成熟、繼承。
# o7 n6 T- s9 h6 K' V. u2 ^+ I單就管理來說，盡管各航天航空研制院所已積累了相當的經驗，但仍然談不上科學、高效的管理。型號推動更多靠的是自上而下群眾式的運動，什么奮戰100天啦、后墻不倒啦、開門紅啦。
作者: chidiandong 時間: 2012-9-1 18:23
應該建立科學的實驗研究體系。而不是官僚體系。人才是至關重要的。
作者: 非法用戶 時間: 2012-9-1 19:44
人才？設計師忙于應付節點、進度，還有各種質量復查、6S、班組工程、保密認證，哪有心思好好搞技術。累死累活搞設計，出了問題，是你責任，不出問題，是領導的功勞。上班時間是星期六保證不休息，星期天休息不保證，或者是69式（每周上6天班，每天9小時），后來感覺不好聽，改成快樂6+1。再后來是7x12工作制。體制逼著設計人員往管理線上跑。
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-1 23:25
非法用戶 發表于 2012-9-1 19:44 
) d/ D! P% O. j' D人才？設計師忙于應付節點、進度，還有各種質量復查、6S、班組工程、保密認證，哪有心思好好搞技術。累死累 ...
{:soso_e109:} 累啊！我們這些百姓像驢一樣累死累活地圍著磨盤轉啊轉，現在草還越來越少……
+ l W& `1 s( o& I1 n{:soso_e132:} 這是為什么？為什么我們最累，我們每個人頭上的平均產值卻是少之又少？ J0 O- l: _8 ^/ U8 y
作者: nanotube 時間: 2012-9-2 06:05
F22其實就是一個中國人的個人奮斗，這個有多少人知道？
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-3 10:33
本帖最后由 猛龍C 于 2012-9-3 10:40 編輯
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, M. l7 K, y7 p8 b K2 P9 O聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰（3）7 W0 e8 B' c/ R# W) E
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全中國居然沒有工程師！！！？？？？{:soso_e114:}……{:soso_e129:}
說來說去，就是個發動機的問題。這位說了，你把發動機說成這樣，有那么邪乎嗎？{:soso_e114:}
邪乎，非常邪乎！因為我們就缺這個東東。離了這個東東，你的汽車會跑嗎？輪船會走嗎？你長著翅膀就能飛嗎？你會發現，沒這玩意兒，什么都玩不轉。{:soso_e128:}
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諸位，發動機是什么？——Engine 也就是我們有時稱之為引擎的東東。
那么，工程師是什么？——Engineer 就是搞Engine 的人。英國佬當年造這個詞的時候一定就是這么認為的。沒傻大笨粗的蒸汽機，哪來的產業革命？哪來的全世界通吃的日不落帝國？{:soso_e145:}
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今天，全世界能把航空發動機搞出樣子的廠商屈指可數。
軍用飛機方面，美帝有P&W（普惠發動機公司，可不是惠普打印機哦！）和GE（通用電氣，這個公司和愛迪生老先生淵源頗深），不列顛有RR，法蘭西有斯耐克瑪，北極熊有推動蘇27系列飛機的AL31系列發動機及一系列改型。我們只有一系列山寨北極熊的發動機（沒辦法，美國和它那幫弟兄在這方面是高度對華禁運的）。
民用飛機方面（我是說大型民用飛機，小飛機的后面再說）會好一些嗎？錯，民用市場的爭奪和擠壓更甚，只有美帝的P&W、GE和不列顛的RR成為了壟斷巨頭。那么，為什么是這樣泥？容后再稟。{:soso_e113:}
你看看，這幾家公司的所有國那個是好惹的貨色？（實際上，就是聯合國除中國之外的那幾大流氓）
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我們的發動機在哪？據說，（他媽的，有時據說，是啊，我也沒辦法，不是據說，我就不敢在這兒撒醬油了。）我們可以和F22上的F119發動機一比高下的發動機快出來了。
但，不是還沒出來嗎？要不你拿出來讓小日本和它干爹先見識見識。{:soso_e116:}
所以說，我們沒有搞這個Engine的人，沒有工程師。{:soso_e110:}
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作者: 猛龍C 時間: 2012-9-10 18:27
{:soso_e149:} 冷清的帖子，沒人頂{:soso_e109:}
作者: 林霸赫 時間: 2012-9-18 06:04
猛龍C 發表于 2012-9-10 18:27
9 F7 }9 n% {$ Y3 T) t" Q冷清的帖子，沒人頂
: e# ^/ G" v5 m! S9 x P支持！ 航空問題很多，其實，發動機只是其中的一個問題，氣動水平和發動機一樣，只要飛機設計的又瘦又長，就說明設計師自己的氣動問題都沒解決，他還處于飛機設計的初級時代。{:soso_e100:}
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-18 08:38
林霸赫 發表于 2012-9-18 06:04
1 H& c) q! ~- L [" q* r |: B5 V支持！ 航空問題很多，其實，發動機只是其中的一個問題，氣動水平和發動機一樣，只要飛機設計的又瘦又長， ...
4 M& w+ s2 \1 U( O' z+ K* n3 U1 o4 U等等，您說‘又瘦又長’，讓我想想……J8、J20，嗯，好像沒了。這兩個的發動機……WP13和WS?或者？？
3 x# ^, x3 p% L* q! y; T! o這兩個的中間是J10，這款飛機不瘦長，發動機用的是AL31N
7 w! J# H1 W p* I我的結論是，發動機好了，飛機就不用又瘦又長了。{:soso_e100:}
3 Z" b: @7 B, g5 b w% N非內部人士哈，瞎猜，是我們的發動機內部氣動水平不夠，飛機機體的氣動水平比較好。涉及發動機的材料和加工上還需大大加強; W( a1 y% @4 ]- T4 y, M* s
作者: 林霸赫 時間: 2012-9-18 09:17
猛龍C 發表于 2012-9-18 08:38 , c& H' R( C' O7 a5 L! ?
等等，您說‘又瘦又長’，讓我想想……J8、J20，嗯，好像沒了。這兩個的發動機……WP13和WS?或者？？
8 n2 r; ~2 [3 }2 A" V* O+ t' x這 ...
1 P. F3 t \% v/ x噴氣引擎是最復雜的氣動系統，國外的飛機設計師首先是在引擎上造詣極深的領袖，飛機的外形要最大程度與引擎統一，甚至要服從引擎，中國是一幫純學氣動外形的，只知道減小截面積。。。{:soso_e120:}
作者: 猛龍C 時間: 2012-9-18 12:43
本帖最后由 猛龍C 于 2012-9-18 12:47 編輯 + c% D+ M% D5 P, [
林霸赫 發表于 2012-9-18 09:17 
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噴氣引擎是最復雜的氣動系統，國外的飛機設計師首先是在引擎上造詣極深的領袖，飛機的外形要最大程度與引 ...
7 [, L2 t& w1 e9 }飛發一體化設計，對吧？
, n# W+ n* V- Q# o# [現在在隱形時代背景底下，飛機的外部構型還要考慮雷達波的回波率，盡可能隱藏自己于無形，給對手最大程度的“驚喜”。+ j+ F: |& {1 l' g% D% E$ q
人說一步跟不上，步步跟不上。在當今J20高密度試飛，F22動不動就靠近中國最前沿進行威懾性部署的情況下，競爭激烈程度可見一斑。0 p& h& P6 b- Y
航空航天，是撐起民族大廈，爭奪話語權的基石和利器之一。而發動機則是基石的基石，利器的內韌。. u5 E* y$ ?' y& R6 y! @& |. K
所以，我積極倡導推進發動機板塊——但是大家大多關注汽車發動機，忽視了飛機發動機。而在航空航天類院校發動機專業畢業的畢業生甚至也對航空知之甚少。幾乎全無熱忱，只是當一天和尚撞一天鐘。除了知道美制、歐洲的發動機強大，我們目前弱勢之外別無他言。
' L; J1 @' G$ n7 z g$ \; k這也是我積極推進本帖的原因。
& ?# F2 `) i! f) i, a$ L" g/ B釣魚島之所以我們今天可以如此強勢，是因為我們的J10大批量裝備部隊，J20在高強度試飛了，相應的發動機也逐漸有點眉目了，同時裝備國產燃氣輪機的驅護艦數量在不斷增加，首艘航母即將服役。否則我們拿什么強勢，僅僅靠我們的血肉之軀嗎？) W A: h# _6 ^: C2 x S4 L. e
3 t. W5 [) R6 t
加油吧，中國！
\) P! F, j: R; s時值918事件81周年紀念，讓我們記住今天, x" s v0 o9 O7 y N
加油吧，中國！
: I; _( B. f$ I2 N+ T7 v8 ^; t% K' M; d$ a1 X& _
作者: 林霸赫 時間: 2012-10-16 08:30
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6 G3 O4 W! n2 i" Z$ E& h0 n [: V" s
為航空事業努力奮斗，傳給您一架‘超巡’的氣動模型照片。6 h* J7 p8 o/ [3 x
作者: 林霸赫 時間: 2012-10-16 10:44
猛龍C 發表于 2012-9-18 08:38
) \6 G4 I3 _' A- b4 ?# U* Z* l' o: a等等，您說‘又瘦又長’，讓我想想……J8、J20，嗯，好像沒了。這兩個的發動機……WP13和WS?或者？？- V& [ z5 S% o- X
這 ...
發動機好了，設計飛機的人水平太低，飛機還是會又瘦又長，因為他們只知道截面積小阻力就低，但增加的浸濕面積，過長機體、結構重量等，出來的飛機也沒到設想，-------。
作者: 林霸赫 時間: 2012-10-17 10:47
林霸赫 發表于 2012-10-16 08:30
! L9 F( O, W" B% L9 ^6 [- F8 r9 j為航空事業努力奮斗，傳給您一架‘超巡’的氣動模型照片。
% G6 B- C( a# |4 C. I! _前掠，{:soso_e100:}
作者: 林霸赫 時間: 2013-12-27 21:07
再次支持 ‘ 聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰！’
作者: 猛龍C 時間: 2013-12-27 23:38
前輩多數時間在忙什么項目？可否聊聊？
作者: 林霸赫 時間: 2013-12-28 16:13
猛龍C 發表于 2013-12-27 23:38 p( S: l. r) I. F+ Y5 A) i5 S( |
前輩多數時間在忙什么項目？可否聊聊？
別客氣，我主要關注‘無人駕駛直升機系統’，這系統從直升機、自控、發動機、地面測控站到相應的任務設備等涉及很多領域。
作者: itsmyair 時間: 2013-12-29 03:26
民用航空方面可以問我，隨便問
作者: 猛龍C 時間: 2013-12-29 12:45
itsmyair 發表于 2013-12-29 03:26 / u: x* f+ R- y
民用航空方面可以問我，隨便問
+ R$ N" V @% @4 a" {) x! G5 Z好啊，難得。
作者: siweijay001 時間: 2013-12-29 19:54
愿各位大俠，給社友們普及一下航空方面的知識吧!!!
作者: itsmyair 時間: 2013-12-29 23:20
itsmyair 發表于 2013-12-29 03:26
7 U5 Z. Q- P/ z民用航空方面可以問我，隨便問
以前就是民航的
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作者: yybuy 時間: 2014-2-11 16:03
報個到，等科普。
作者: cclmm 時間: 2014-3-8 15:56
贊
作者: changkongceyi 時間: 2014-5-8 14:14
有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持，建議大家不妨從閱讀開始，俺之前翻過的國內的貌似都使用很好很強大來形容自己的灰機，導致俺上初中時還以為8能單挑全世界的...林版主跟猛龍有沒有好的可以推薦的書目？土鱉看過的唯一有意思的航空類書還是臺灣方面進來的關于飛虎隊的，有了這段看九九八大俠講孫將軍跟陳納德打小鼻子時清晰很多，盡管沒有記住具體時間，蠻想看看外面的航空類書籍是什么樣，有太多讓人難以忘記的經典戰機
作者: 猛龍C 時間: 2014-5-9 22:12
changkongceyi 發表于 2014-5-8 14:14 3 \" n1 T4 E- p! d& [& t# D3 M
有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持，建議大家不妨從閱讀開始，俺之前翻過的國內的貌似都使用很好 ...
- E0 M5 X/ ^" R8 o3 f要說好的航空書籍，我印象較深的是幾本傳記，比如耶格爾傳（就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙）、約翰·凱利（開發了U2和SR71的神人）、錢學森傳等等。3 f9 W T' w3 k
如果就想看國內的發展情況，那你就得進系統了，外人說的只是傳說，真實的東西外面不會清楚。( A0 L5 L% K1 z. O. }0 c f& S
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作者: 猛龍C 時間: 2014-5-14 14:55
changkongceyi 發表于 2014-5-8 14:14
x( N% V3 m9 F( \4 z+ j5 c8 I8 Z有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持，建議大家不妨從閱讀開始，俺之前翻過的國內的貌似都使用很好 ...
p# J L4 ^0 r9 L a3 O《動力家族》是什么內容？沒看過，能否告訴地址？謝謝
作者: changkongceyi 時間: 2014-5-14 16:16
猛龍C 發表于 2014-5-9 22:12
& J) l3 t4 ]: T要說好的航空書籍，我印象較深的是幾本傳記，比如耶格爾傳（就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙）、約翰 ...
《動力家族》是一檔國外的科技節目，俺中學時看的，從P40到F22之間的各種灰機，各個流派跟公司，諾格、北美、臭鼬、米格、卡里莫夫（所以俺看九九八講米國灰機時不迷糊），大俠不妨網上找找9 Q ]8 u9 @5 W! l/ }9 E* O( a: u1 q
作者: 猛龍C 時間: 2014-5-14 23:41
changkongceyi 發表于 2014-5-14 16:16 7 \" ~+ [1 x! S: w: I$ C- ~
《動力家族》是一檔國外的科技節目，俺中學時看的，從P40到F22之間的各種灰機，各個流派跟公司，諾格、北 ...
咱們這里的主題是機械方面，航空上面討論較少。事實上，航空在很多層面是機械的延伸，機械不清楚，航空也不可能搞出什么樣子。但是，機械搞出樣子，未必對航空就了解。反過來說，就算誰對航空了解，也只能說是了解，要想有所作為，材料、數學、等等機械領域的東西又是必不可少的基礎。
: J0 V( U& T' F# X) `7 F關鍵還是認真做事，機械如此，航空亦如此，沒有點真功夫，什么都搞不出所以然來。998大俠苦勸大家的也正是如此。3 v! d* \6 ~( i. p V
無論是什么東西，還是離不開材料的支撐，離不開設計計算，離不開工藝環節，離不開試驗—總結—改進—提高—積累的過程。. T! X9 v4 V: J% c) Q/ _; Q F- ~
目前，多數人還是在機械行業里面，不管你是好好做事也好，混也罷，我們經常所說的機械和航空相比，門檻畢竟低很多，大多數家伙是被“篩子”篩到機械里了，是被機械了，哈哈。; z+ \, p4 ?3 _( J, M, q% r9 f/ H
航空在眼下則基本屬于國家行為范疇，盡管也有朋友在勇敢地嘗試，但畢竟是少數。而我們這里談航空的，大家多數是出于愛好，而非在這個領域有多少從業經歷和經驗，今天談個問題，明天要用到手頭的工作上去。但隨著年齡的增加，愛好漸漸成了奢侈品，好好做事情，養家是實在的。
& H& k, L* X* D( Y4 `2 f( a+ i1 y不同于一般軍事類論壇的是，這里都是說具體事情，很少扯起來說這個飛機如何，那個飛機如何的事情。與其干巴巴討論飛機的好壞，還不如說說到底是怎么做出來的，用什么材料什么方法來的，究竟是怎么個好法，怎么個不好法。可這事情有幾個能說的上來呢？ ~7 l1 F) _' |* K7 Q
盡管航空是機械行業的延伸，但一般意義上的機械和航空畢竟從花費、從設計思路，從工藝、材料等等方面都有就很大差異。4 W* v* P g' S( a
全球范圍內，大概也就只有小鬼子的豐田、本田是從汽車、摩托一路玩到公務機/渦扇發動機、智能機器人領域，資金實力和意志力也達到了那么一個高度，除此之外，還有誰呢？% H& u" C4 d( @' a r1 s9 P0 y
要說娛樂航空的話，我們國內也遠沒達到那樣一個狀態，政策也好，利益集團的各種博弈也好，大家的價值取向也好，都不可和美國的狀況同日而語。
, Q4 x( I/ D4 v買了私人飛機的多數是出于炫耀，而不是為了玩，不是喜歡，更不是癡迷飛機。癡迷的家伙卻窮的買不起，也不會玩，嘿嘿。: i& R, z: ^& A2 a5 k }
有什么問題，盡管提出來，知道的都解答你。能問問題也是本事，哈哈+ R$ @& \. `7 n1 V9 X4 u) N1 K, D
作者: changkongceyi 時間: 2014-6-6 17:45
猛龍C 發表于 2014-5-14 23:41
9 R/ {( s9 D H/ y$ p咱們這里的主題是機械方面，航空上面討論較少。事實上，航空在很多層面是機械的延伸，機械不清楚，航空也 ...
抱歉，最近一直在出差，沒有帶電腦，下午來網吧整理下工作報告，話說俺學俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰斗機起落架液壓套筒（那個東西利潤很不錯），從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的，誰都不覺得那個能值10000多，可修理廠的出價就是那個數，大俠能講講著陸時起落架所要經受的沖擊不？想要個量化的答案，謝謝/ {, x3 H4 Q; ^) h
作者: 猛龍C 時間: 2014-6-7 00:57
changkongceyi 發表于 2014-6-6 17:45
/ q0 o8 i# Q/ N, V' H* h抱歉，最近一直在出差，沒有帶電腦，下午來網吧整理下工作報告，話說俺學俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重 ...
8 H9 Z- E, ]) t) l著陸時起落架所要經受的沖擊不？想要個量化的答案
0 X2 Z, l+ I* Y# t5 h! C' p' H. B1 |0 P2 j3 G7 q
說實話，我給不了多準的答案。
/ Q+ Z l" m6 j9 K' b戰斗機，或者說各種飛機，每次著陸時的狀態是不一樣的。當你觀察飛機的參數，其中有一項叫做“最大著陸重量”，那么，這個最大著陸重量和飛機的空機重量（也就是理論上可能的最小著陸重量，當然一般都比這個數要大）之間的差距是比較大，越大的飛機就越是如此。當然，還有一項叫做“最大起飛重量”，這項參數在小一些的飛機上不明顯，在越大的飛機上，就越明顯，是要比前面說的“最大著陸重量”要大。原因是飛機起飛狀態的沖擊（最終這些載荷都由起落架來承擔）一般會遠小于著陸狀態。1 G+ G5 A+ t& x7 o) d/ s; {
另外，對于軍用飛機來說，艦載機的著陸要比陸基飛機的著陸粗暴的多，因此相同重量的艦載機和陸基飛機相比，起落架在著陸瞬間，所承受的載荷也將要大一些。
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啰嗦了這么多，我們來看看，蘇27飛機的著陸，如果它以20噸的重量著陸，下滑角6°，下滑速度250km/h，那么其垂直分速度約為7.3米/秒。( K7 K: P+ }' u7 G, I
飛機著陸階段的垂直方向動能改變量是1/2mv^2，即532900J，如果這個能量在0.1內被起落架吸收，那么其受力約為543噸！？！？
6 @8 O0 I/ a& _4 d8 z+ t' O# a3 y- P0.2秒呢？減半，約277噸。
0 ?, n) y* \. g5 }0 I0 o$ ?0.3秒呢？約181噸。$ d: E/ C& {" `# Y& y% u) l
這還沒有計算水平方向起落架所受沖擊，另外，如果戰斗機帶彈著陸，沖擊也將成倍增長。如果再是艦載狀態，那就更厲害。
7 z. m. y2 h! m% a- @' E6 n+ g0 Z7 b
顯而易見，這個吸能時間很關鍵。而這個吸能時間就取決于大俠你說的那個緩沖裝置。貼幾張圖，你可以從中看到米帝大黃蜂的起落架在地面和空中的巨大差別，其起落架緩沖支柱巨大的行程正是為了大大增加秒數，減少起落架接地瞬間的巨大沖擊。但，盡管如此，和F15相比，還是要粗壯不少。這兩款都出自當年麥道的產品應該是很能說明問題的。
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不知上述回答滿意與否。 X1 Y& S3 c( _& }8 Z: J7 J3 X" ^
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作者: changkongceyi 時間: 2014-6-7 11:16
猛龍C 發表于 2014-6-7 00:57
' N1 t4 z; ?% t3 @# \" L, {% v. t著陸時起落架所要經受的沖擊不？想要個量化的答案0 q( f6 i4 K6 Q1 r5 y9 F
3 g& g% J4 Z1 I. o% B
說實話，我給不了多準的答案。
8 x$ L, ^5 V' q+ t. J( @多謝大俠科普，土鱉在這兒謝了，至于昨兒說的液壓套筒生意，是艾爾佛斯修理廠的常規采購項目，電視上吹的很厲害，但自己的零件到底是不敢用的，那個套筒的凈利潤在30%以上（把稅跟其他費用除去），這東西這兩年漲價厲害，合同每年都得重簽，去年采購時價格已經翻一番，開始修理廠還嫌貴，但最后還是買了（七寸在人手里），俺那哥們已經自己注冊公司了，哈哈
! W7 L( n% y' Z再問一個問題：初教6算是高產的老爺機，但星型活塞發動機到底難在了哪兒？都這么些年了還要向東歐采購
作者: 猛龍C 時間: 2014-6-7 18:25
changkongceyi 發表于 2014-6-7 11:16
" `' ^. Z e2 u) `, v8 z多謝大俠科普，土鱉在這兒謝了，至于昨兒說的液壓套筒生意，是艾爾佛斯修理廠的常規采購項目，電視上吹的 ...
[attach]321895[/attach]( F) {; i# d- `. p. ^1 x) I
也沒啥難的，就是這些東西。
. D- D! r* r2 Q6 i, Q你讓人家設計，人家就說了，不給個參考，我怎么設計？開玩笑！/ N8 \4 m2 t* s4 r' k
哈哈" N8 B2 D3 z- q* Y8 Z v1 M2 y
給圖紙會照貓畫虎，沒圖紙，窮死都不動一下。
作者: changkongceyi 時間: 2014-6-11 10:21
猛龍C 發表于 2014-6-7 18:25 ' @7 T7 N B' g, q
也沒啥難的，就是這些東西。
1 {$ o, \, k2 c0 C1 l你讓人家設計，人家就說了，不給個參考，我怎么設計？開玩笑！) m: U7 A5 T4 K& E4 [* P& O* q) N
哈哈
0 T) h; E" Q) c2 h多謝大俠！在猛龍大俠面前俺這曾經的偽軍迷已經呆住了...
4 ^% i( ~& u# @% F剛回到西安，在公司做報銷侃大山，前天跟二毛吃飯，那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8，已經在準備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場，猛龍兄可否指點一二？! f, g! a1 k- a2 G" b- E! a
作者: 猛龍C 時間: 2014-6-11 12:05
本帖最后由 猛龍C 于 2014-6-11 12:21 編輯 9 i; C, K+ } R& A& b9 F
changkongceyi 發表于 2014-6-11 10:21
: H% R: f! k/ n, o* ^多謝大俠！在猛龍大俠面前俺這曾經的偽軍迷已經呆住了...
* v, I4 K* Z) _" T0 t* T: B: |剛回到西安，在公司做報銷侃大山，前天跟二毛吃 ...
$ j2 [ P; C! |" F+ ?; x l0 q! K3 V. O0 C1 j5 h) U) H
你這兄弟的具體操作經驗比我多，可以問問他，再有，人家的這么多關系是工作上的便利嗎？這些年不在航空領域，關系也少了，找機會再回來……
作者: changkongceyi 時間: 2014-6-11 14:14
猛龍C 發表于 2014-6-11 12:05
- E& }% |0 A6 f" I6 l你這兄弟的具體操作經驗比我多，可以問問他，再有，人家的這么多關系是工作上的便利嗎？這些年不在航空 ...
這哥們他爹是80年代武大高材生，在西飛干了一輩子，兒子高中畢業就直接送到圣彼得堡去了，5年之后回來已經是精通中俄廚藝的大廚子了，不過做飯只是業余愛好，他做的是外貿，從毛子那兒倒騰各種零部件，包括陀螺儀等敏感部件
作者: 猛龍C 時間: 2014-6-11 23:04
changkongceyi 發表于 2014-6-11 14:14 $ c( f3 |4 C5 H, @
這哥們他爹是80年代武大高材生，在西飛干了一輩子，兒子高中畢業就直接送到圣彼得堡去了，5年之后回來已經 ...
/ O) b Q# d& X" f4 p; N$ _1 @不簡單，不是每個懂俄語的都有這機會，是碗不錯的飯" b; F0 ^' i) C% B' p- v p2 f1 H/ I
作者: changkongceyi 時間: 2014-7-29 14:37
猛龍C 發表于 2014-6-11 12:05
/ d7 [" o, z) ?你這兄弟的具體操作經驗比我多，可以問問他，再有，人家的這么多關系是工作上的便利嗎？這些年不在航空 ...
4 J; I+ ]* _# M" U( b, ^& ^猛龍兄，你那兒有沒有米軍最早使用直升機的資料？只聽說二戰就用了，但一直沒讀過相關資料，還有朝鮮戰場的，只聽說人家從咱頭頂飛過時志愿軍可是愣著被俘的...
作者: 猛龍C 時間: 2014-7-29 15:48
changkongceyi 發表于 2014-7-29 14:37 0 \5 }# V4 W* l0 o; f+ S
猛龍兄，你那兒有沒有米軍最早使用直升機的資料？只聽說二戰就用了，但一直沒讀過相關資料，還有朝鮮戰場 ...
美國直升機歷史沒有詳細東西，只是略有耳聞。
- q; b4 v5 y. `+ e0 I斯科斯基VS300最早，其后出現了R4（即源于VS300的VS316），有好幾個型號，其中有用于中緬印戰場，曾參與飛行員救援（1944年4月)。
* M0 O+ A: K" J4 [" U) o: q實用型直升機最早的是貝爾47，出現于1946年。
1 Y8 c1 G" T t7 A+ R* E朝鮮戰爭中使用的型號不確切。+ M9 b* e) w# `+ a
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推薦/ I8 u+ I' w, b" {
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_R-4
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里面有更多鏈接可以看。
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1 V( ~% H# R1 }' Z$ m6 V你這是準備干什么？每次問的問題跨度很大呀，哈。' e# {6 J9 F0 j; q: J
作者: changkongceyi 時間: 2014-7-29 17:00
猛龍C 發表于 2014-7-29 15:48
6 U6 D+ z* m' c0 n美國直升機歷史沒有詳細東西，只是略有耳聞。
' [1 s. o: d- P% C5 O! _斯科斯基VS300最早，其后出現了R4（即源于VS300的VS316）， ...
& E- p' X( v6 N; W+ A6 d b; U$ E1 H貌似穿幫了....熟悉俺的都說土鱉思維跳躍太厲害，下午沒事就突然想起來那段一直很模糊的事兒，找大俠問問，見笑了
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作者: 猛龍C 時間: 2014-7-29 17:13
你的名字很棒，長空側翼——對吧？對飛機有一好，不錯，俺喜歡，哈哈。. L% ]) `3 f" e* i. B0 a
你在西安，是吧？去看蒲城的通航展了嗎？很想去，但一直沒去。明年一定要去。
作者: changkongceyi 時間: 2015-1-21 15:54
猛龍C 發表于 2014-7-29 17:13
/ c) y: e' P/ a* T你的名字很棒，長空側翼——對吧？對飛機有一好，不錯，俺喜歡，哈哈。. Z8 g" K0 C4 f* W6 ~; y6 Q6 I
你在西安，是吧？去看蒲城的通航展 ...
猛龍大俠：土鱉昨晚裝B看毛子的《魚雷出擊》了（純俄文的，只能聽懂那幾句最簡單的，哈哈），想到之前看過的二戰灰機基本是以歐美為主，大俠能介紹下毛子那時的轟炸機不？土鱉不才，看不出個一二三，只覺得毛子那轟炸機做工挺粗糙...@猛龍C
作者: ysw1979321 時間: 2015-1-23 22:52
高大上，溝通少。
作者: 猛龍C 時間: 2015-1-31 00:05
changkongceyi 發表于 2015-1-21 15:54
6 R) j( l: J+ y4 C* k3 f- i2 i猛龍大俠：土鱉昨晚裝B看毛子的《魚雷出擊》了（純俄文的，只能聽懂那幾句最簡單的，哈哈），想到之前看過 ...
3 L0 Z" k, Z% z% F C印象里，俄國二戰時沒什么像樣的轟炸機，只聽說了一下號稱“飛行坦克”的伊爾10，但不是轟炸機，這個在北航的航空館里面見過。其它的圖-2還是叫杜-2的戰術轟炸機不怎么了解。所以要讓你失望了，抱歉。
* f" f" N k" h- B+ Q* g* [: E; k0 n x' O- r$ z, x
真正像樣的轟炸機是在美國轟炸日本時的B29迫降蘇聯之后的圖-4才開始的，這個時候二戰也結束了。
! }) B) u# q! R3 i. N, S) y! j; j& |
飛機的發展史在很大程度上就是航空發動機的發展史，大飛機所必須的大型發動機，高速飛機所需的噴氣發動機，每每出現巨大變化的機型的時候，往往都伴隨著飛機推進技術的巨大進步。當然，航電技術也是不可或缺的一環，但發動機永遠都是核心。
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