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標(biāo)題: 山寨﹑國(guó)產(chǎn)化﹑研發(fā)：談?wù)勔簤焊仔袠I(yè) [打印本頁(yè)]

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 15:58
標(biāo)題: 山寨﹑國(guó)產(chǎn)化﹑研發(fā)：談?wù)勔簤焊仔袠I(yè)
本人在論壇是個(gè)新兵，在液壓行業(yè)還是有些年頭了。想談?wù)動(dòng)透仔袠I(yè)的發(fā)展。以前國(guó)產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)油缸主要有工程缸，車輛缸，冶金缸等。現(xiàn)在的CD250型油缸是力士樂(lè)公司的。大概80年代由當(dāng)時(shí)的一機(jī)部購(gòu)買了全套技術(shù)工藝圖紙，關(guān)鍵制造設(shè)備，一定年限的品牌使用權(quán)，引進(jìn)。當(dāng)時(shí)由一機(jī)部布點(diǎn)于韶關(guān)液壓件廠。這之前還有一件大事，那就是武鋼07工程。

在80年代末，90年代初，武鋼開(kāi)始了國(guó)產(chǎn)化備件的進(jìn)程。那個(gè)過(guò)程在今天看來(lái)確實(shí)有點(diǎn)意思。當(dāng)時(shí)設(shè)備上的油缸大部分國(guó)外沒(méi)有提供備件，沒(méi)有圖紙。只有利用大修的時(shí)間把油缸拆卸下來(lái)進(jìn)行測(cè)繪。記得當(dāng)時(shí)是冬天，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)，好像是一冶的人把油缸拆卸下來(lái)，打開(kāi)，我們?cè)跍y(cè)繪。測(cè)繪完馬上在裝上。說(shuō)實(shí)話，油缸打開(kāi)后那叫一個(gè)震驚，斯特封，格萊圈沒(méi)見(jiàn)過(guò)，導(dǎo)向帶當(dāng)時(shí)都不知道是什么東西。還有緩沖閥居然是那樣的。沒(méi)什么好說(shuō)的，測(cè)繪，整理，繪圖。密封圈由甲方提供，開(kāi)始了國(guó)產(chǎn)化，其實(shí)是山寨化。還有一種油缸是日本太陽(yáng)公司的輕型拉桿缸，就是現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)化后的W70/140型的油缸。這些都是系列了。

   做油缸的都知道，缸筒對(duì)油缸的重要性，現(xiàn)在油缸的缸筒大部分都是絎磨的，進(jìn)口油缸的缸筒號(hào)稱能照見(jiàn)人，絎磨的肯定不行，不過(guò)我們那時(shí)候的缸筒可以。所以一般的油缸，用好一點(diǎn)的密封圈，用戶對(duì)液壓系統(tǒng)保養(yǎng)好一點(diǎn)，使用十幾年不壞，那可不是神話。

   上面說(shuō)的是標(biāo)準(zhǔn)油缸，現(xiàn)在基本都是國(guó)產(chǎn)缸的天下了，冶金設(shè)備還有一些比較特殊的非標(biāo)缸還是要進(jìn)口，國(guó)內(nèi)如果不能做出來(lái)的話，這些缸可都是天價(jià)。

      生產(chǎn)高鐵的鐵軌的線上有一條缸，大概重1000KG,進(jìn)口要90多萬(wàn)人民幣。周期接近一年。你生產(chǎn)不出來(lái)就是這個(gè)價(jià)。使用壽命呢？，最短5.5個(gè)月。不相信嗎？德國(guó)的，很有名氣的一家企業(yè)。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 16:10
什么樣的油缸這么值錢？缸徑460，桿徑430，行程150.高速，重載，微動(dòng)。工作壓力20MPa,背壓32MPa。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 16:17
謝謝老鷹版主。能夠給中國(guó)制造奉獻(xiàn)一點(diǎn)微博的力量就盡一點(diǎn)力吧。

作者: zhuxiaohua 時(shí)間: 2012-8-20 19:14
北京一個(gè)哥們買了一臺(tái)力士樂(lè)液壓馬達(dá)，多少錢，呵呵，52萬(wàn)人民幣！
在一小城市，可以買一個(gè)小房子了！

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 19:56
這個(gè)油缸山寨肯定是做不好的。90多萬(wàn)一噸的油缸啊。機(jī)械產(chǎn)品不知道有那些產(chǎn)品能達(dá)到。國(guó)內(nèi)10一噸的油缸都是很貴了。對(duì)油缸比較了解的應(yīng)該明白為什么會(huì)這么值錢。還有一個(gè)，油缸的工作環(huán)境非常惡劣，上面冷卻水不停在噴，攜帶氧化鐵沖擊油缸。

作者: yaowang2049 時(shí)間: 2012-8-20 20:16
樓主沒(méi)有講完呀！

僅僅是個(gè)開(kāi)頭吧?

期待下文！

作者: SSSLLLBBB 時(shí)間: 2012-8-20 20:19
LZ老液壓了，謝謝分享！小生做過(guò)油缸，略知一二，所以佩服LZ。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 20:35
我寫(xiě)這些經(jīng)歷，是想和大家探討一下產(chǎn)品設(shè)計(jì)中的一些方法，感悟。大家共同找出一個(gè)比較好的產(chǎn)品研發(fā)的方法。山寨不是出路。要國(guó)產(chǎn)化但是不要中國(guó)特色，呵呵。國(guó)產(chǎn)化提高一步，就是研發(fā)了。

作者: SSSLLLBBB 時(shí)間: 2012-8-20 20:42
從山寨走向自主，走向領(lǐng)先。

作者: GUO18029815663 時(shí)間: 2012-8-20 21:14
說(shuō)得這么容易嗎國(guó)情難改

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 21:21
接觸這個(gè)油缸是前幾年的大年初二。缸壞了，拖到我當(dāng)時(shí)所在公司修理。大年初二啊。拆開(kāi)，密封圈是MEKER的，孔圈軸圈樣本沒(méi)有，60寬的導(dǎo)向帶沒(méi)有，應(yīng)該是專用的。找了一家很有名的密封件公司，用進(jìn)口材料車，上機(jī)不到一個(gè)星期密封圈又壞了。從美國(guó)母公司帶材料過(guò)來(lái)，再做，換上去，不到一個(gè)月又壞了。進(jìn)口的油缸備件，大半年還沒(méi)到。沒(méi)辦法，只有在國(guó)內(nèi)做了。首先開(kāi)故障分析會(huì)，找原因。參加的有甲方總公司的2個(gè)處長(zhǎng)，大學(xué)的教授，修理廠，現(xiàn)場(chǎng)使用人員，領(lǐng)導(dǎo)。原本決定由教授出方案，圖紙，我們公司制造。呵呵，很不好意思的是教授分析的故障原因，認(rèn)可的人不多，我分析的故障原因得到了普遍的認(rèn)可。

作者: 老板` 時(shí)間: 2012-8-20 21:36
剛開(kāi)始我還以為是998的帖子嘞，嘿嘿，看不懂，但還是想看個(gè)究竟，

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 21:55
這個(gè)油缸的密封圈一套是2萬(wàn)多人民幣，德國(guó)MERKER的。哪家做密封圈的公司可能成本更高。當(dāng)時(shí)他們確實(shí)是大手筆，不計(jì)成本。問(wèn)各位朋友一個(gè)問(wèn)題，everfree 朋友對(duì)背壓32MPa，工作壓力背壓20MPa，感覺(jué)不太可信，看帖非常仔細(xì)，呵呵。不知看了這個(gè)帖子的朋友對(duì)這是怎么理解的，這是一個(gè)比較關(guān)鍵的問(wèn)題。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-20 22:31
說(shuō)來(lái)慚愧，我們公司只有普通的機(jī)床，沒(méi)有數(shù)控設(shè)備，沒(méi)有缸筒生產(chǎn)設(shè)備，外圓磨都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)在甲方開(kāi)會(huì)決定生產(chǎn)廠家時(shí)，這是一個(gè)硬傷啊。不過(guò)甲方還是給了一個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會(huì)。油缸上機(jī)后使用不滿3個(gè)月，一分錢都沒(méi)有。使用半年，可以拿到油缸生產(chǎn)通行證，任何油缸都可以做。零件自己做不了可以外協(xié)加工。甲方只考慮3個(gè)月硬指標(biāo)。甲方給了幾天后悔期，告誡我們，以前有幾家做類似的，使用要求沒(méi)有這個(gè)高的油缸等失敗了。
在把這個(gè)油缸補(bǔ)充說(shuō)明一下，油缸是用于調(diào)整高鐵鐵軌尺寸的，工作行程一個(gè)多毫米到十幾絲，每秒3次，帶位移傳感器和壓力傳感器。屬于精軋。鐵軌大概100米長(zhǎng)。2個(gè)一對(duì)，下面的油缸直接受帶氧化鐵屑的冷卻水沖擊。

作者: everfree 時(shí)間: 2012-8-20 22:58

老虎不上山發(fā)表于 2012-8-20 22:31
說(shuō)來(lái)慚愧，我們公司只有普通的機(jī)床，沒(méi)有數(shù)控設(shè)備，沒(méi)有缸筒生產(chǎn)設(shè)備，外圓磨都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)在甲方開(kāi)會(huì)決 ...

這就是精軋機(jī)上的控制軋制精度的油缸，一般采用伺服控制，油缸帶動(dòng)軋輥動(dòng)作保持輥縫大小，32MPa和20MPa都應(yīng)算是工作壓力。

作者: yuyanlzh 時(shí)間: 2012-8-21 15:55
做數(shù)控機(jī)床的總感覺(jué)液壓離自己很遠(yuǎn)

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-21 16:48
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作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-21 22:20
   上面的圖片是拿過(guò)來(lái)修理的油缸，最上面是整體式活塞桿活塞，中間是油缸前蓋，最下面是我們公司制造的新缸使用后的前蓋。照片中可以很清楚的看到密封圈損壞的情況。前蓋中，最下面的是導(dǎo)向帶，紅色的材料是聚甲醛，暗褐色是夾布，都是德國(guó)MEKER公司原裝進(jìn)口的。兩個(gè)前蓋對(duì)比看，密封圈損壞情況大不一樣。
   仔細(xì)看看，這兩個(gè)前蓋有有什么不一樣？上面的密封圈損壞的比下面的厲害的多。呵呵，國(guó)產(chǎn)的不比進(jìn)口的差啊。
   細(xì)節(jié)決定成敗，一個(gè)工程師，需要一雙善于發(fā)現(xiàn)細(xì)微不同的雙眼。隨時(shí)能夠發(fā)出疑問(wèn)。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-21 22:26

yuyanlzh 發(fā)表于 2012-8-21 15:55
做數(shù)控機(jī)床的總感覺(jué)液壓離自己很遠(yuǎn)

數(shù)控機(jī)床液壓應(yīng)該用的還是比較多的。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-21 23:26
感覺(jué)現(xiàn)在的機(jī)械人太多抱怨，太多浮躁。測(cè)繪，模仿制造，永遠(yuǎn)走不出這個(gè)誤區(qū)，很多東西，你的人員素質(zhì)，設(shè)備，工藝，材料熱處理都達(dá)不到，就只有特色化了，山寨，還是山寨。仿制也要根據(jù)自己的實(shí)際情況啊，你可以理解后根據(jù)自己的情況做些改動(dòng)，方便自己加工，制造出來(lái)的產(chǎn)品就是國(guó)產(chǎn)化了。不要認(rèn)為這樣做很難，舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，德國(guó)油缸的螺紋基本都是細(xì)牙，你測(cè)繪啊，仿制啊，好吧你的油缸上機(jī)用了，可是不久，你的耳環(huán)，活塞絲都拉拔了，都脫了。德國(guó)人能用細(xì)牙螺紋，你就不能用，當(dāng)你可以把螺距加大一點(diǎn)啊，他們用1.5的牙距，你可以改成2個(gè)的牙距啊。其實(shí)，國(guó)產(chǎn)化就是這么簡(jiǎn)單，但是，你不動(dòng)腦子，就只能山寨。
為什么德國(guó)人用細(xì)牙沒(méi)問(wèn)題，我們一用就出問(wèn)題？有人能告訴大家為什么嗎？

作者: everfree 時(shí)間: 2012-8-22 11:25

老虎不上山發(fā)表于 2012-8-21 22:20
上面的圖片是拿過(guò)來(lái)修理的油缸，最上面是整體式活塞桿活塞，中間是油缸前蓋，最下面是我們公司制造的新 ...

樓主對(duì)缸蓋導(dǎo)向部分做了改造，加大導(dǎo)向長(zhǎng)度，好像在加大的部分還添加了支撐密封環(huán)，同時(shí)可起防污防水作用，軋制過(guò)程中，冷卻水摻雜污物進(jìn)入，夾布導(dǎo)向套同時(shí)遭侵蝕和磨損。
當(dāng)時(shí)我們的AGC油缸是國(guó)產(chǎn)缸，缸蓋導(dǎo)向部分采用的是Y形圈密封，問(wèn)題很大，系統(tǒng)大量進(jìn)水，我認(rèn)為是泵吸作用原因，不知對(duì)錯(cuò)。導(dǎo)致進(jìn)口伺服閥報(bào)廢。換國(guó)產(chǎn)“抗污染”的伺服閥，效果簡(jiǎn)直是可笑，那就是另個(gè)話題了。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-22 16:02

everfree 發(fā)表于 2012-8-22 11:25
樓主對(duì)缸蓋導(dǎo)向部分做了改造，加大導(dǎo)向長(zhǎng)度，好像在加大的部分還添加了支撐密封環(huán)，同時(shí)可起防污防水作用 ...

呵呵，厲害，一點(diǎn)秘密都被看穿了。確實(shí)是加了防水的密封。導(dǎo)向增加的效果很有限，空間限制了。水污染確實(shí)是其中的一個(gè)原因。這種缸是上下一對(duì)的。上面的缸冷卻水基本沒(méi)什么影響，壽命要長(zhǎng)一些，但是也是很容易壞。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-22 16:12
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作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-22 23:55
上面的圖片是缸筒，內(nèi)孔可以照見(jiàn)人，呵呵。中間是裝傳感器的。缸筒是整體的，合金鋼鍛打，熱處理后加工。缸筒給人的感覺(jué)怪怪的，與我們印象中傳統(tǒng)的缸筒不太一樣。外面看起來(lái)象廢鐵，里面卻是別有洞天。加工難度應(yīng)該是比較大滴。希望各位從事機(jī)加工的大俠能夠發(fā)表一些看法。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-23 11:58
基本情況樓主都介紹的差不多了，說(shuō)實(shí)話，拿到這樣一種缸，要你山寨，保證能用3個(gè)月，否則一分錢都不給，呵呵，做一條這樣的缸，錢可不是小數(shù)目哦。要知道，我們修的一條缸，活塞桿的精度，差了一點(diǎn)點(diǎn)，15天密封圈就壞了。有些東西不是你想山寨就能山寨的，是要付出真金白銀滴。不過(guò)，越是困難，越是機(jī)會(huì)，而且是能帶來(lái)高額利潤(rùn)的機(jī)會(huì)。就看能不能把握了。
面對(duì)機(jī)會(huì)，盲目上，那是拿錢漂洋，畏難，不敢把握機(jī)會(huì)，怎么談發(fā)展。樓主當(dāng)時(shí)面對(duì)這樣情況是怎樣的一個(gè)心路歷程，有時(shí)間在和電機(jī)分享。

作者: 下雨了天晴 時(shí)間: 2012-8-23 13:11
期待樓主的高見(jiàn)

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-23 16:56
這個(gè)油缸是由德國(guó)非常有名的冶金設(shè)備全球制造商自己生產(chǎn)的，他們?cè)谥袊?guó)有一個(gè)常住的專家，也就大概30多歲，娶了個(gè)中國(guó)老婆。在中國(guó)生活的非常幸福，呵呵，能聽(tīng)懂中文，但不會(huì)說(shuō)。有點(diǎn)中國(guó)化了，跟中國(guó)人一樣在我們車間吸煙，遞煙給別人吸，呵呵挺可愛(ài)滴。

作者: 子子61961 時(shí)間: 2012-8-25 23:16
本帖最后由子子61961 于 2012-8-26 00:19 編輯

樓主很厲害，佩服一下。

順便俺小聲說(shuō)一下，調(diào)整精軋尺寸，俺們做的類似的事兒，壓力幾百噸以上，用的是另一種方式來(lái)調(diào)高那么幾毫米。

另外樓主您所說(shuō)的，調(diào)整尺寸是幾毫米到幾十絲，液壓感覺(jué)一般行程是固定的，是怎么調(diào)節(jié)行程的呢？精確改變進(jìn)油量是么？還是說(shuō)檢測(cè)活塞位移然后控制繼續(xù)注油或者停止。不太了解想問(wèn)一下。謝謝。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-27 11:57

子子61961 發(fā)表于 2012-8-25 23:16
樓主很厲害，佩服一下。

順便俺小聲說(shuō)一下，調(diào)整精軋尺寸，俺們做的類似的事兒，壓力幾百噸以上，用的是 ...

我不是管設(shè)備的工程師，只能大概了解一些，因?yàn)殍F軌有直線度要求，在精軋時(shí)，誤差已經(jīng)不太大了，行程尺寸精度是由傳感器控制的，精度比較高，我當(dāng)時(shí)在下面看它工作時(shí)，根本感覺(jué)不到活塞桿在動(dòng)，看過(guò)液壓原理圖，確實(shí)德國(guó)人水平很高，另外，你注意一下，油缸的背壓很高。
你能說(shuō)下你是怎么控制的嗎？

作者: 子子61961 時(shí)間: 2012-8-27 19:55

老虎不上山發(fā)表于 2012-8-27 12:57
我不是管設(shè)備的工程師，只能大概了解一些，因?yàn)殍F軌有直線度要求，在精軋時(shí)，誤差已經(jīng)不太大了，行程尺寸 ...

謝謝您的回復(fù)。
俺們的做法是用一個(gè)偏心輪，用液壓推動(dòng)偏心輪轉(zhuǎn)動(dòng)一定角度，偏心輪的外圓位置不變，那么偏心輪的圓心就會(huì)偏上或偏下。利用這一點(diǎn)來(lái)改變微小距離。
如果有機(jī)會(huì)你可以看看那個(gè)位置傳感器的工作原理。即使是用位置傳感器，想控制到微米級(jí)也是比較難的，超過(guò)距離則放油出來(lái)，距離不夠則充油進(jìn)去，這樣操作，電磁閥會(huì)頻繁動(dòng)作，也不太好，不知道德國(guó)人是怎么控制的。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-30 22:23
其實(shí)，不管是設(shè)計(jì)也好研發(fā)也好，我們都必須借鑒別人的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然，自己也需要扎實(shí)的理論和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。測(cè)繪是必不可少的一步，但僅僅是其中的一步。國(guó)外的東西確實(shí)是好，如果我們只知道仰視，感慨，抱怨，那我們永遠(yuǎn)只能山寨。借鑒國(guó)外的先進(jìn)產(chǎn)品，理解他的設(shè)計(jì)思想，根據(jù)自己的實(shí)際條件，在測(cè)繪的j基礎(chǔ)上進(jìn)行設(shè)計(jì)，那么，國(guó)產(chǎn)化就比較容易成功。如果我們能發(fā)現(xiàn)他們的缺陷，加以改善和提高，誰(shuí)說(shuō)不是研發(fā)？我們要做的不是仰望，而是想辦法站在巨人的肩膀上。
樓主最近事情比較多，不過(guò)有時(shí)間還是會(huì)上來(lái)，樓主特別歡迎大家質(zhì)疑，歡迎大家討論。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-30 23:12
做設(shè)計(jì)，切忌中國(guó)特色，何謂中國(guó)特色，前面我舉了個(gè)螺紋的例子，老外用細(xì)牙，沒(méi)問(wèn)題，我們用細(xì)壓，耳環(huán)拉脫了，活塞拉脫了，鉸軸拉脫了，為什么？因?yàn)槟銓?duì)細(xì)牙螺紋一知半解，按照中國(guó)的通常做法制作的細(xì)牙螺紋。在舉個(gè)例子，有些油缸的前后蓋，緩沖活塞在使用中經(jīng)常破，后果嗎，很嚴(yán)重，缸筒基本報(bào)廢了，很不幸的是，這些油缸生產(chǎn)廠家中就有國(guó)內(nèi)大名鼎鼎的專業(yè)油缸廠，還有老外在我國(guó)的油缸廠，什么原因，呵呵，因?yàn)槟切┝慵牟牧鲜氰T鐵，中國(guó)的鑄鐵。呵呵，老外在國(guó)外可以用，在中國(guó)就不能用。

作者: 孤城客 時(shí)間: 2012-8-31 11:34
看來(lái)機(jī)械行業(yè)博大精深呀，夠?qū)W一輩子的

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-8-31 23:21
液壓缸應(yīng)該可以說(shuō)是液壓行業(yè)中唯一基本取代了進(jìn)口產(chǎn)品的行業(yè)。生產(chǎn)設(shè)備已經(jīng)比較先進(jìn)了，不比國(guó)外差太多。產(chǎn)值上億的專業(yè)油缸廠我知道的應(yīng)該有4個(gè)，江蘇桓立，韶關(guān)偉光，十堰佳桓，天津優(yōu)瑞納斯。

作者: 秋風(fēng)落葉1 時(shí)間: 2012-9-1 15:58
要求技術(shù)高

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-4 14:57
回想起來(lái)，要想做成功一件事，必須親力親為，不放過(guò)每一個(gè)細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)去過(guò)多次，與現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備維護(hù)人員多次交流溝通，了解工況。修理油缸時(shí)每臺(tái)都詳細(xì)檢查損壞情況，做好記錄。分析原因。在老外來(lái)的時(shí)候，與老外一起探討溝通。測(cè)繪時(shí)，沒(méi)有要其他人量，樓主親自動(dòng)手量尺寸。
測(cè)繪完后開(kāi)始初步設(shè)計(jì)，山寨圖紙完成后，根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)工況，油缸損壞情況，基本判斷出油缸損壞主要是以下原因：1.油缸防水效果不理想，在冷卻水不斷沖擊下，混合了細(xì)末氧化鐵的水滲進(jìn)了油缸，導(dǎo)致?lián)p壞了密封圈和活塞桿。2.由于背壓過(guò)高，速度快，導(dǎo)致密封圈潰爛。
問(wèn)題1通過(guò)更改設(shè)計(jì)缸蓋來(lái)解決，效果比較理想，樓主貼有照片，2臺(tái)缸使用時(shí)間差不多，對(duì)比效果很明顯。
問(wèn)題2，由于工況沒(méi)有辦法改變，密封圈也是頂級(jí)的，看來(lái)只有從設(shè)計(jì)、制造來(lái)查找原因了。雖說(shuō)是德國(guó)全球著名的冶金公司專門設(shè)計(jì)制造的液壓缸，從設(shè)計(jì)的角度來(lái)看，值得我們仰視。但是，既然油缸使用中有問(wèn)題，那么設(shè)計(jì)制造估計(jì)有缺陷。我們也不能光仰視啊，為什么不能爬上巨人的肩膀，并站在巨人的肩膀上呢。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-8 10:20
經(jīng)過(guò)現(xiàn)場(chǎng)溝通，山寨圖紙測(cè)繪，油缸修復(fù)，對(duì)于油缸原設(shè)計(jì)者的設(shè)計(jì)思想，做到了理解。結(jié)合使用工況，對(duì)于油缸的存在的問(wèn)題有了自己的分析判斷。接下來(lái)就要開(kāi)始設(shè)計(jì)工作了。
首先，根據(jù)甲方的要求，對(duì)材料及熱處理進(jìn)行選擇計(jì)算，確定后與甲方溝通，原本甲方想化驗(yàn)一下原來(lái)的材質(zhì)驗(yàn)證一下，呵呵，剛好老外在，也許對(duì)我們印象比較好吧，或者其他原因，告訴了我們材料，我選擇的材料跟原來(lái)的材料基本一樣。
材料解決了，接下來(lái)就要了解國(guó)內(nèi)機(jī)加工的能力，你不能脫離國(guó)內(nèi)的加工能力來(lái)設(shè)計(jì)啊，不然，你設(shè)計(jì)的圖紙即使沒(méi)有設(shè)計(jì)問(wèn)題也是一張廢紙，或者別人加工達(dá)不到你的要求，加工出來(lái)的零件，你用上去也解決不了問(wèn)題啊。與加工廠的溝通也是非常重要的，必須要加工方明白你設(shè)計(jì)思想和要求，關(guān)鍵點(diǎn)必須要強(qiáng)調(diào)。溝通的結(jié)果要達(dá)到共識(shí)。密封圈經(jīng)分析，決定仍然采用原密封，但要增加防水密封。根據(jù)工況要求，與密封件生產(chǎn)廠家進(jìn)行溝通，要求防水密封圈既要能防水，又要摩擦系數(shù)盡可能小，滑動(dòng)性能好。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-8 11:07
做好設(shè)計(jì)工作需要知己知彼，盡可能了解工況，了解別人的設(shè)計(jì)思路，同時(shí)，需要了解自己，了解加工的情況，設(shè)備，人員素質(zhì)等等。在此基礎(chǔ)上開(kāi)始設(shè)計(jì)工作。通過(guò)前面所做的大量前期工作，樓主開(kāi)始了方案設(shè)計(jì)計(jì)算。針對(duì)水污染，根據(jù)與密封件加工單位的溝通，對(duì)油缸前蓋進(jìn)行設(shè)計(jì)。根據(jù)油缸使用工況：高速、微動(dòng)、重載、背壓高，而原油缸的設(shè)計(jì)或制造存在問(wèn)題，會(huì)造成密封圈損壞。要想解決問(wèn)題，就必須對(duì)原設(shè)計(jì)進(jìn)行更改，重新設(shè)計(jì)。可能很多朋友在仿制國(guó)外產(chǎn)品時(shí)，都會(huì)有困惑，國(guó)外的加工精度比我們高啊，我們達(dá)不到怎么辦啊？樓主很多時(shí)候也有同感。不過(guò)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)加工能力有了很大提高，那么我們做設(shè)計(jì)時(shí)，先了解國(guó)內(nèi)加工的能力。還有很重要的一點(diǎn)，你對(duì)精度的了解達(dá)到了什么程度？你真的了解精度嗎？

作者: hu614 時(shí)間: 2012-9-8 13:32
只有先山寨、國(guó)產(chǎn)，才能到創(chuàng)新，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，快則幾年慢則幾十年啊，因?yàn)槲覀兊幕A(chǔ)相對(duì)較弱，需要一大批腳踏實(shí)地的工程師和研究人員。

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-9-12 22:20
呵呵，{:soso_e100:}，看到我拍的照片了

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-9-25 21:40

茱茱發(fā)表于 2012-9-12 22:20
呵呵，，看到我拍的照片了

這個(gè)項(xiàng)目我也參與了的

作者: 1329031 時(shí)間: 2012-9-26 18:44
山寨別人時(shí)要學(xué)到思路與方法也很重要啊

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-27 15:39
本帖最后由老虎不上山于 2012-9-27 15:41 編輯

說(shuō)到精度，可能很多人馬上會(huì)說(shuō)，你的公差我都能滿足啊。我當(dāng)時(shí)跟一些加工企業(yè)溝通時(shí)，大多數(shù)都是這么回答我的，OK，我知道你能達(dá)到，但是，你達(dá)到了我的公差，我把零件拿回來(lái)，可能都裝不進(jìn)去哦。精度是一個(gè)整體要求，你理解不了，我怎么能相信你啊。有些技術(shù)問(wèn)題，看起來(lái)很難，其實(shí)是很基礎(chǔ)的理論就能解決的，問(wèn)題的關(guān)鍵，就是基礎(chǔ)的東西，很多人其實(shí)并不能真正理解。

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-9-28 21:14

1329031 發(fā)表于 2012-9-26 18:44
山寨別人時(shí)要學(xué)到思路與方法也很重要啊

是呀，說(shuō)的很有道理

作者: icyarrow 時(shí)間: 2012-9-29 09:29
增加見(jiàn)識(shí)

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-29 16:20
通過(guò)與加工單位的溝通，考察，根據(jù)加工能力，綜合精度的整體考慮，對(duì)山寨圖紙進(jìn)行了深化設(shè)計(jì)，更改了不合理的地方，我們國(guó)內(nèi)條件無(wú)法達(dá)到的地方，一套完整的技術(shù)資料經(jīng)過(guò)反復(fù)修改，終于完成了。可以組織試制生產(chǎn)了。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-9-29 16:35
測(cè)繪，山寨，我個(gè)人體會(huì)是一個(gè)必經(jīng)的過(guò)程。不過(guò)，我們?cè)跍y(cè)繪的過(guò)程中，首先應(yīng)該是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，學(xué)習(xí)時(shí)，要做到學(xué)會(huì)尊重，做到全盤接受，在全盤接受的基礎(chǔ)上去理解，學(xué)習(xí)別人的設(shè)計(jì)思想、方法。俗話說(shuō)的好，萬(wàn)變不離其宗，當(dāng)然，要能做到這一點(diǎn)，沒(méi)有比較扎實(shí)的理論知識(shí)，是比較困難滴。如果只是照抄照做，那就只能永遠(yuǎn)山寨下去了。

作者: 長(zhǎng)江漂流 時(shí)間: 2012-10-1 22:14
國(guó)內(nèi)的材料和表面處理是一大坎兒吧。

作者: 862660428 時(shí)間: 2012-10-3 22:09
很細(xì)膩的思想，好帖應(yīng)該大力支持，期待您繼續(xù)更新……

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-10-3 22:23
{:soso_e100:}祝大家雙節(jié)愉快

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-8 16:07

長(zhǎng)江漂流發(fā)表于 2012-10-1 22:14
國(guó)內(nèi)的材料和表面處理是一大坎兒吧。

國(guó)內(nèi)的材料和表面處理確實(shí)要比國(guó)外差一些，使用基本差不多的時(shí)間，國(guó)產(chǎn)的表面磨損比國(guó)外的要厲害一些。不過(guò)相差并不太多。在其他方面可以做一些彌補(bǔ)。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-8 16:41
制造的過(guò)程也是很關(guān)鍵的一環(huán)，按我的理解，為什么實(shí)體企業(yè)的技術(shù)人員要叫工程師，不叫設(shè)計(jì)師，可能當(dāng)時(shí)的意思就是你不能只管設(shè)計(jì)圖紙，不管做吧。我個(gè)人的理解，工程師在試制新產(chǎn)品時(shí)，必須對(duì)生產(chǎn)過(guò)程進(jìn)行掌控，杜絕任何降低要求的行為。嚴(yán)格控制質(zhì)量。但是，你又不能把自己當(dāng)成超人，要達(dá)到自己的要求，要靠其他人的努力配合，如果其他同事能夠發(fā)自內(nèi)心的理解你的想法，他們就會(huì)把你的想法當(dāng)成了他們自己的想法。能夠達(dá)到這一點(diǎn)，你真的會(huì)有成為孫悟空的感覺(jué)，呵呵，你又多了很多替身喔。

作者: 超越自己 時(shí)間: 2012-10-9 21:49
樓主寫(xiě)得直不錯(cuò)，支持一下，樓主的已經(jīng)不是同寨了，站在了巨人的肩榜上了，好好學(xué)習(xí)一定大有可為的，頂你。

作者: zhuomin 時(shí)間: 2012-10-10 10:27
從圖片上看：油缸的工作環(huán)境溫度非常高。活塞桿表面拉傷；缸蓋防塵圈不耐高。建議活塞桿表面陶瓷處理；防塵用聚四氟乙烯；活塞桿處伸部位增加防塵罩，最好能在缸蓋部位增加降溫設(shè)施

作者: 網(wǎng)邦ノWangKe 時(shí)間: 2012-10-10 11:55
奉獻(xiàn)一點(diǎn)微博的力量

作者: 紅峰 時(shí)間: 2012-10-10 12:25
什么國(guó)情難改，只要做出山寨就好，離自主品牌就不遠(yuǎn)了。怕的是山寨都不會(huì)。

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-10-11 10:25
其實(shí)珩磨作為油缸的最后一道工序，并不是說(shuō)表面光潔度越高，油缸就越不容易磨損。
完美的珩磨，最終會(huì)是缸體表面形成規(guī)則網(wǎng)紋，這些網(wǎng)紋還有存油、潤(rùn)滑的作用。所以像樓主說(shuō)表面能照到人的缸，可能更容易磨損。
珩磨是修整形狀的，也就是珩磨后圓柱度、直線度應(yīng)該會(huì)有提高，再想提高光潔度，可以用研磨。不過(guò)像這么大的缸，可能不好做研磨了。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-11 11:42

孤酒發(fā)表于 2012-10-11 10:25
其實(shí)珩磨作為油缸的最后一道工序，并不是說(shuō)表面光潔度越高，油缸就越不容易磨損。
完美的珩磨，最終會(huì)是缸 ...

孤酒大俠說(shuō)的非常有道理，絎磨的缸筒確實(shí)表面能存油，潤(rùn)滑性能比較好，這個(gè)油缸潤(rùn)滑確實(shí)存在問(wèn)題，也采取了一些辦法來(lái)改善。不過(guò)我這個(gè)油缸比較特殊，速度比較高，微動(dòng)，高壓，所以配合精度等級(jí)比較高，絎磨的缸筒不太適用。使用的液壓油要求拉氏6、7級(jí)。當(dāng)時(shí)我們新缸試壓時(shí)，用賀德克5µ的濾芯打循環(huán)過(guò)濾。有時(shí)候過(guò)濾不到位，活塞桿表面都會(huì)有很細(xì)微的拉痕。呵呵，一般的油缸，不過(guò)濾，都不會(huì)有拉痕。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-11 13:12

老虎不上山發(fā)表于 2012-10-11 11:42
孤酒大俠說(shuō)的非常有道理，絎磨的缸筒確實(shí)表面能存油，潤(rùn)滑性能比較好，這個(gè)油缸潤(rùn)滑確實(shí)存在問(wèn)題，也采取 ...

我們做的缸活塞，活塞桿都是外協(xié)加工的，缸筒是數(shù)控機(jī)床磨出來(lái)的，磨的工序比正常要多，活塞桿是進(jìn)口的砂帶磨出來(lái)的，一條砂帶1、2萬(wàn)元人民幣，精度控制在5、6級(jí)。材料熱處理后硬度差不多達(dá)到了HB300左右，比較硬。

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-10-11 13:36

老虎不上山發(fā)表于 2012-10-11 13:12
我們做的缸活塞，活塞桿都是外協(xié)加工的，缸筒是數(shù)控機(jī)床磨出來(lái)的，磨的工序比正常要多，活塞桿是進(jìn)口的砂 ...

HB300硬度不算高了，只是調(diào)質(zhì)處理，為什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？

作者: tanghb712226 時(shí)間: 2012-10-11 13:40
山寨不是出路。要國(guó)產(chǎn)化但是不要中國(guó)特色

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-11 15:19

孤酒發(fā)表于 2012-10-11 13:36
HB300硬度不算高了，只是調(diào)質(zhì)處理，為什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？

這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)確實(shí)是糾結(jié)了一段時(shí)間，最開(kāi)始本來(lái)傾向于調(diào)質(zhì)后再做表面淬火，不過(guò)這樣加工起來(lái)就比較困難了。后來(lái)綜合考慮，就沒(méi)有再做表面淬火了。

作者: 悟?qū)?nbsp; 時(shí)間: 2012-10-11 18:36
虎哥好，我們是做美耐皿，剎車片的壓力機(jī)的。
剛?cè)胄胁痪?所以液壓菜鳥(niǎo)有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教您
1，不太理解壓制力和背壓
2，它的壓力是不是和活塞面積和泵浦的壓力有關(guān)，靠泵浦和壓力閥不斷的加壓
達(dá)到，對(duì)嗎？

大哥您QQ號(hào)多少？

作者: zhuomin 時(shí)間: 2012-10-12 08:39
最貴的不一定是最好的

作者: 無(wú)錫福鉆 時(shí)間: 2012-10-12 08:59
說(shuō)有有道理呀。國(guó)產(chǎn)的液壓系統(tǒng)漏油是最大問(wèn)題。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-12 12:01
本帖最后由老虎不上山于 2012-10-12 13:10 編輯

悟?qū)?發(fā)表于 2012-10-11 18:36
虎哥好，我們是做美耐皿，剎車片的壓力機(jī)的。
剛?cè)胄胁痪?所以液壓菜鳥(niǎo)有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教您
1，不太理解壓制 ...

壓制力就是油缸工作壓力，無(wú)桿腔工作就是系統(tǒng)壓力*無(wú)桿腔面積。背壓一般是指回油路存在的壓力。背壓力大小為有桿腔環(huán)型截面積*背壓。歡迎討論。

作者: 悟?qū)?nbsp; 時(shí)間: 2012-10-14 08:50

老虎不上山發(fā)表于 2012-10-12 12:01
壓制力就是油缸工作壓力，無(wú)桿腔工作就是系統(tǒng)壓力*無(wú)桿腔面積。背壓一般是指回油路存在的壓力。背壓力大 ...

恕小弟愚鈍系統(tǒng)壓力和背壓有什么計(jì)算公式嗎？

作者: 臨豐狂客 時(shí)間: 2012-10-14 11:38
先測(cè)繪，再仿制，再創(chuàng)新。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-15 13:12

悟?qū)?發(fā)表于 2012-10-14 08:50
恕小弟愚鈍系統(tǒng)壓力和背壓有什么計(jì)算公式嗎？

呵呵，可能我沒(méi)有表達(dá)清楚，做液壓的往往壓強(qiáng)、壓力不分的，系統(tǒng)壓力其實(shí)就是系統(tǒng)工作油路的壓強(qiáng)，一般由溢流閥調(diào)定最大工作壓力（壓強(qiáng)），系統(tǒng)實(shí)際壓力由負(fù)載決定，實(shí)際壓力（壓強(qiáng)）可看壓力表。背壓一般來(lái)說(shuō)，是由于系統(tǒng)的各種元件和管路等產(chǎn)生的阻力形成的。也可在回油路加背壓閥產(chǎn)生。壓制力是指作用在工件上的力，單位是㎏等。計(jì)算公式就是壓力（壓強(qiáng)）*作用面積。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-15 13:32
孤酒說(shuō)的油缸缸筒的研磨，現(xiàn)在可能很少有人采用了，其實(shí)研磨的作用是很大的，會(huì)用研磨，往往能解決很多問(wèn)題。樓主曾經(jīng)做過(guò)一條缸徑200的行程200的油缸，要求活塞桿伸出后的直線跳動(dòng)一個(gè)絲左右，缸筒就是最后研磨成型的。200缸徑是我研磨過(guò)的最大的缸徑了。樓主剛畢業(yè)時(shí)，單位課室有一個(gè)工程師級(jí)的技師，在58年，那時(shí)大躍進(jìn)哦，呵呵，他做了一臺(tái)壓力機(jī)，油缸缸徑是320的，那時(shí)油缸可不好買，結(jié)果，他硬是用手把缸筒研磨出來(lái)了，用了差不多30年，到了我手里，修過(guò)。后來(lái)繼續(xù)用。呵呵，如果產(chǎn)品都是這樣，用幾十年，那些廠家還怎么活。

作者: 悟?qū)?nbsp; 時(shí)間: 2012-10-15 18:55

老虎不上山發(fā)表于 2012-10-15 13:32
孤酒說(shuō)的油缸缸筒的研磨，現(xiàn)在可能很少有人采用了，其實(shí)研磨的作用是很大的，會(huì)用研磨，往往能解決很多問(wèn)題 ...

在此萬(wàn)分感謝大俠耐心解讀，金玉良言啊，這貼收藏了。
我們廠的主缸外徑都是先車后研磨的，最大的一個(gè)外徑620，1000T壓力。
以前人多實(shí)在啊，現(xiàn)在都學(xué)會(huì)偷工減料了，金錢觀擺在第一位，呵呵。。。。。

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-10-20 11:32

悟?qū)?發(fā)表于 2012-10-15 18:55
在此萬(wàn)分感謝大俠耐心解讀，金玉良言啊，這貼收藏了。
我們廠的主缸外徑都是先車后研磨的，最大的一個(gè)外 ...

以前的什么東西都耐用，實(shí)在呀，現(xiàn)在時(shí)代不一樣了，感覺(jué)什么都變了。

作者: 茱茱 時(shí)間: 2012-10-23 21:39

siweite2012 發(fā)表于 2012-10-21 21:49
從山寨走向自主，走向領(lǐng)先

這是一個(gè)相當(dāng)漫長(zhǎng)的過(guò)程

作者: 劉工sz 時(shí)間: 2012-10-25 00:23
拜讀大俠的帖子

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-27 14:40
前幾天到青島、上海去了一趟，高鐵、動(dòng)車速度降下來(lái)，停的站越來(lái)越多了，路上花的時(shí)間多了。不過(guò)給江浙上海一帶的人帶來(lái)了很大的方便，在虹橋火車站下車時(shí)，居然有一些人帶了自行車，呵呵，感覺(jué)坐的是軌道交通。
樓主不太習(xí)慣先寫(xiě)后發(fā)，一般都是有情緒了就寫(xiě)一些，邊寫(xiě)邊發(fā)。

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-10-27 15:52
再來(lái)談?wù)勍鈪f(xié)的問(wèn)題。外協(xié)其實(shí)是個(gè)很頭疼的問(wèn)題，是個(gè)技術(shù)活，在目前的社會(huì)，你如果不是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的國(guó)企或外企，再或者是一個(gè)財(cái)大氣粗的私企，那么，你不要天真的以為靠合同、協(xié)議就能搞定。樓主前面已經(jīng)談了溝通的重要性。外協(xié)廠家不光要考察設(shè)備，更重要的是考察人，要充分發(fā)揮自己的耳朵和眼睛的作用。制造過(guò)程中，也要經(jīng)常關(guān)注、溝通。雙方的信任非常重要，我們與外協(xié)廠就只簽訂了加工合同，沒(méi)有簽訂技術(shù)協(xié)議，只有反復(fù)強(qiáng)調(diào)的幾個(gè)重要指標(biāo)的口頭協(xié)議。制造完成后的檢查驗(yàn)收更是不能有一點(diǎn)馬虎，不能光依賴檢驗(yàn)報(bào)告。特別是第一次合作，肯定有個(gè)磨合過(guò)程。

作者: qiandanwu 時(shí)間: 2012-10-31 14:53

老虎不上山發(fā)表于 2012-10-27 15:52
再來(lái)談?wù)勍鈪f(xié)的問(wèn)題。外協(xié)其實(shí)是個(gè)很頭疼的問(wèn)題，是個(gè)技術(shù)活，在目前的社會(huì)，你如果不是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的國(guó) ...

是啊，當(dāng)今社會(huì)找個(gè)重信譽(yù)、質(zhì)量的外協(xié)真的不容易，我這邊見(jiàn)多了，有很多到你這來(lái)考察都是吃吃喝喝的，很少能碰到和你交流技術(shù)東西的

作者: yuguohui 時(shí)間: 2012-10-31 16:55
不錯(cuò)不錯(cuò)

作者: 老虎不上山 時(shí)間: 2012-11-9 14:17
作為一個(gè)技術(shù)人員，當(dāng)你設(shè)計(jì)了一個(gè)非標(biāo)或非常規(guī)的產(chǎn)品，你要想達(dá)成你的目標(biāo)，把產(chǎn)品按你設(shè)計(jì)的做出來(lái)，你就不能只管設(shè)計(jì)畫(huà)圖，要求生產(chǎn)部門完全按你的圖紙生產(chǎn)出來(lái)，要是這樣，很可能就悲劇了。設(shè)計(jì)和生產(chǎn)站在各自不同的角度和立場(chǎng)，出發(fā)點(diǎn)肯定會(huì)各有側(cè)重。其實(shí)換位思考也正常。如果你的做法超出常規(guī)，肯定會(huì)不被理解，并遭到或明或暗的抵制。做這條油缸時(shí)，精度比較高，就會(huì)油疑問(wèn)，有必要這么高嗎，以前做伺服缸都沒(méi)有這么高。鉆螺絲的底孔，不愿意按圖紙尺寸，想按常規(guī)鉆，當(dāng)然，按圖紙尺寸鉆，攻絲比較困難。最無(wú)奈的是，試壓臺(tái)要他們打循環(huán)過(guò)濾，結(jié)果晚上他們停了，搞的試壓時(shí)，活塞桿上面很多用手摸不出來(lái)的條紋。

作者: everfree 時(shí)間: 2012-11-10 10:36

老虎不上山發(fā)表于 2012-11-9 14:17
作為一個(gè)技術(shù)人員，當(dāng)你設(shè)計(jì)了一個(gè)非標(biāo)或非常規(guī)的產(chǎn)品，你要想達(dá)成你的目標(biāo)，把產(chǎn)品按你設(shè)計(jì)的做出來(lái)，你就 ...

一件產(chǎn)品反映出一個(gè)體系。

作者: 龔曉慶 時(shí)間: 2012-11-10 13:28
受益匪淺！

作者: dolala999 時(shí)間: 2012-11-12 09:33
能夠給中國(guó)制造奉獻(xiàn)一點(diǎn)微博的力量就盡一點(diǎn)力吧。

作者: 魚(yú)尾獅 時(shí)間: 2012-12-1 12:48
太好了，頂。。。。。。。。。。。

作者: dexing0317 時(shí)間: 2012-12-1 15:46
我雖然不懂油缸，但是讀完樓主的帖子還是期待下文

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