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機械社區

標題: 山寨﹑國產化﹑研發：談談液壓缸行業 [打印本頁]

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 15:58
標題: 山寨﹑國產化﹑研發：談談液壓缸行業
本人在論壇是個新兵，在液壓行業還是有些年頭了。想談談油缸行業的發展。以前國產標準油缸主要有工程缸，車輛缸，冶金缸等。現在的CD250型油缸是力士樂公司的。大概80年代由當時的一機部購買了全套技術工藝圖紙，關鍵制造設備，一定年限的品牌使用權，引進。當時由一機部布點于韶關液壓件廠。這之前還有一件大事，那就是武鋼07工程。

在80年代末，90年代初，武鋼開始了國產化備件的進程。那個過程在今天看來確實有點意思。當時設備上的油缸大部分國外沒有提供備件，沒有圖紙。只有利用大修的時間把油缸拆卸下來進行測繪。記得當時是冬天，我們在現場，好像是一冶的人把油缸拆卸下來，打開，我們在測繪。測繪完馬上在裝上。說實話，油缸打開后那叫一個震驚，斯特封，格萊圈沒見過，導向帶當時都不知道是什么東西。還有緩沖閥居然是那樣的。沒什么好說的，測繪，整理，繪圖。密封圈由甲方提供，開始了國產化，其實是山寨化。還有一種油缸是日本太陽公司的輕型拉桿缸，就是現在國產化后的W70/140型的油缸。這些都是系列了。

   做油缸的都知道，缸筒對油缸的重要性，現在油缸的缸筒大部分都是絎磨的，進口油缸的缸筒號稱能照見人，絎磨的肯定不行，不過我們那時候的缸筒可以。所以一般的油缸，用好一點的密封圈，用戶對液壓系統保養好一點，使用十幾年不壞，那可不是神話。

   上面說的是標準油缸，現在基本都是國產缸的天下了，冶金設備還有一些比較特殊的非標缸還是要進口，國內如果不能做出來的話，這些缸可都是天價。

      生產高鐵的鐵軌的線上有一條缸，大概重1000KG,進口要90多萬人民幣。周期接近一年。你生產不出來就是這個價。使用壽命呢？，最短5.5個月。不相信嗎？德國的，很有名氣的一家企業。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 16:10
什么樣的油缸這么值錢？缸徑460，桿徑430，行程150.高速，重載，微動。工作壓力20MPa,背壓32MPa。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 16:17
謝謝老鷹版主。能夠給中國制造奉獻一點微博的力量就盡一點力吧。

作者: zhuxiaohua 時間: 2012-8-20 19:14
北京一個哥們買了一臺力士樂液壓馬達，多少錢，呵呵，52萬人民幣！
在一小城市，可以買一個小房子了！

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 19:56
這個油缸山寨肯定是做不好的。90多萬一噸的油缸啊。機械產品不知道有那些產品能達到。國內10一噸的油缸都是很貴了。對油缸比較了解的應該明白為什么會這么值錢。還有一個，油缸的工作環境非常惡劣，上面冷卻水不停在噴，攜帶氧化鐵沖擊油缸。

作者: yaowang2049 時間: 2012-8-20 20:16
樓主沒有講完呀！

僅僅是個開頭吧?

期待下文！

作者: SSSLLLBBB 時間: 2012-8-20 20:19
LZ老液壓了，謝謝分享！小生做過油缸，略知一二，所以佩服LZ。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 20:35
我寫這些經歷，是想和大家探討一下產品設計中的一些方法，感悟。大家共同找出一個比較好的產品研發的方法。山寨不是出路。要國產化但是不要中國特色，呵呵。國產化提高一步，就是研發了。

作者: SSSLLLBBB 時間: 2012-8-20 20:42
從山寨走向自主，走向領先。

作者: GUO18029815663 時間: 2012-8-20 21:14
說得這么容易嗎國情難改

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 21:21
接觸這個油缸是前幾年的大年初二。缸壞了，拖到我當時所在公司修理。大年初二啊。拆開，密封圈是MEKER的，孔圈軸圈樣本沒有，60寬的導向帶沒有，應該是專用的。找了一家很有名的密封件公司，用進口材料車，上機不到一個星期密封圈又壞了。從美國母公司帶材料過來，再做，換上去，不到一個月又壞了。進口的油缸備件，大半年還沒到。沒辦法，只有在國內做了。首先開故障分析會，找原因。參加的有甲方總公司的2個處長，大學的教授，修理廠，現場使用人員，領導。原本決定由教授出方案，圖紙，我們公司制造。呵呵，很不好意思的是教授分析的故障原因，認可的人不多，我分析的故障原因得到了普遍的認可。

作者: 老板` 時間: 2012-8-20 21:36
剛開始我還以為是998的帖子嘞，嘿嘿，看不懂，但還是想看個究竟，

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 21:55
這個油缸的密封圈一套是2萬多人民幣，德國MERKER的。哪家做密封圈的公司可能成本更高。當時他們確實是大手筆，不計成本。問各位朋友一個問題，everfree 朋友對背壓32MPa，工作壓力背壓20MPa，感覺不太可信，看帖非常仔細，呵呵。不知看了這個帖子的朋友對這是怎么理解的，這是一個比較關鍵的問題。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-20 22:31
說來慚愧，我們公司只有普通的機床，沒有數控設備，沒有缸筒生產設備，外圓磨都沒有。當時在甲方開會決定生產廠家時，這是一個硬傷啊。不過甲方還是給了一個有風險的機會。油缸上機后使用不滿3個月，一分錢都沒有。使用半年，可以拿到油缸生產通行證，任何油缸都可以做。零件自己做不了可以外協加工。甲方只考慮3個月硬指標。甲方給了幾天后悔期，告誡我們，以前有幾家做類似的，使用要求沒有這個高的油缸等失敗了。
在把這個油缸補充說明一下，油缸是用于調整高鐵鐵軌尺寸的，工作行程一個多毫米到十幾絲，每秒3次，帶位移傳感器和壓力傳感器。屬于精軋。鐵軌大概100米長。2個一對，下面的油缸直接受帶氧化鐵屑的冷卻水沖擊。

作者: everfree 時間: 2012-8-20 22:58

老虎不上山發表于 2012-8-20 22:31
說來慚愧，我們公司只有普通的機床，沒有數控設備，沒有缸筒生產設備，外圓磨都沒有。當時在甲方開會決 ...

這就是精軋機上的控制軋制精度的油缸，一般采用伺服控制，油缸帶動軋輥動作保持輥縫大小，32MPa和20MPa都應算是工作壓力。

作者: yuyanlzh 時間: 2012-8-21 15:55
做數控機床的總感覺液壓離自己很遠

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-21 16:48
(, 下載次數: 78) (, 下載次數: 89) (, 下載次數: 87)

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-21 22:20
   上面的圖片是拿過來修理的油缸，最上面是整體式活塞桿活塞，中間是油缸前蓋，最下面是我們公司制造的新缸使用后的前蓋。照片中可以很清楚的看到密封圈損壞的情況。前蓋中，最下面的是導向帶，紅色的材料是聚甲醛，暗褐色是夾布，都是德國MEKER公司原裝進口的。兩個前蓋對比看，密封圈損壞情況大不一樣。
   仔細看看，這兩個前蓋有有什么不一樣？上面的密封圈損壞的比下面的厲害的多。呵呵，國產的不比進口的差啊。
   細節決定成敗，一個工程師，需要一雙善于發現細微不同的雙眼。隨時能夠發出疑問。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-21 22:26

yuyanlzh 發表于 2012-8-21 15:55
做數控機床的總感覺液壓離自己很遠

數控機床液壓應該用的還是比較多的。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-21 23:26
感覺現在的機械人太多抱怨，太多浮躁。測繪，模仿制造，永遠走不出這個誤區，很多東西，你的人員素質，設備，工藝，材料熱處理都達不到，就只有特色化了，山寨，還是山寨。仿制也要根據自己的實際情況啊，你可以理解后根據自己的情況做些改動，方便自己加工，制造出來的產品就是國產化了。不要認為這樣做很難，舉個簡單的例子，德國油缸的螺紋基本都是細牙，你測繪啊，仿制啊，好吧你的油缸上機用了，可是不久，你的耳環，活塞絲都拉拔了，都脫了。德國人能用細牙螺紋，你就不能用，當你可以把螺距加大一點啊，他們用1.5的牙距，你可以改成2個的牙距啊。其實，國產化就是這么簡單，但是，你不動腦子，就只能山寨。
為什么德國人用細牙沒問題，我們一用就出問題？有人能告訴大家為什么嗎？

作者: everfree 時間: 2012-8-22 11:25

老虎不上山發表于 2012-8-21 22:20
上面的圖片是拿過來修理的油缸，最上面是整體式活塞桿活塞，中間是油缸前蓋，最下面是我們公司制造的新 ...

樓主對缸蓋導向部分做了改造，加大導向長度，好像在加大的部分還添加了支撐密封環，同時可起防污防水作用，軋制過程中，冷卻水摻雜污物進入，夾布導向套同時遭侵蝕和磨損。
當時我們的AGC油缸是國產缸，缸蓋導向部分采用的是Y形圈密封，問題很大，系統大量進水，我認為是泵吸作用原因，不知對錯。導致進口伺服閥報廢。換國產“抗污染”的伺服閥，效果簡直是可笑，那就是另個話題了。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-22 16:02

everfree 發表于 2012-8-22 11:25
樓主對缸蓋導向部分做了改造，加大導向長度，好像在加大的部分還添加了支撐密封環，同時可起防污防水作用 ...

呵呵，厲害，一點秘密都被看穿了。確實是加了防水的密封。導向增加的效果很有限，空間限制了。水污染確實是其中的一個原因。這種缸是上下一對的。上面的缸冷卻水基本沒什么影響，壽命要長一些，但是也是很容易壞。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-22 16:12
(, 下載次數: 83) (, 下載次數: 74)

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-22 23:55
上面的圖片是缸筒，內孔可以照見人，呵呵。中間是裝傳感器的。缸筒是整體的，合金鋼鍛打，熱處理后加工。缸筒給人的感覺怪怪的，與我們印象中傳統的缸筒不太一樣。外面看起來象廢鐵，里面卻是別有洞天。加工難度應該是比較大滴。希望各位從事機加工的大俠能夠發表一些看法。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-23 11:58
基本情況樓主都介紹的差不多了，說實話，拿到這樣一種缸，要你山寨，保證能用3個月，否則一分錢都不給，呵呵，做一條這樣的缸，錢可不是小數目哦。要知道，我們修的一條缸，活塞桿的精度，差了一點點，15天密封圈就壞了。有些東西不是你想山寨就能山寨的，是要付出真金白銀滴。不過，越是困難，越是機會，而且是能帶來高額利潤的機會。就看能不能把握了。
面對機會，盲目上，那是拿錢漂洋，畏難，不敢把握機會，怎么談發展。樓主當時面對這樣情況是怎樣的一個心路歷程，有時間在和電機分享。

作者: 下雨了天晴 時間: 2012-8-23 13:11
期待樓主的高見

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-23 16:56
這個油缸是由德國非常有名的冶金設備全球制造商自己生產的，他們在中國有一個常住的專家，也就大概30多歲，娶了個中國老婆。在中國生活的非常幸福，呵呵，能聽懂中文，但不會說。有點中國化了，跟中國人一樣在我們車間吸煙，遞煙給別人吸，呵呵挺可愛滴。

作者: 子子61961 時間: 2012-8-25 23:16
本帖最后由子子61961 于 2012-8-26 00:19 編輯

樓主很厲害，佩服一下。

順便俺小聲說一下，調整精軋尺寸，俺們做的類似的事兒，壓力幾百噸以上，用的是另一種方式來調高那么幾毫米。

另外樓主您所說的，調整尺寸是幾毫米到幾十絲，液壓感覺一般行程是固定的，是怎么調節行程的呢？精確改變進油量是么？還是說檢測活塞位移然后控制繼續注油或者停止。不太了解想問一下。謝謝。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-27 11:57

子子61961 發表于 2012-8-25 23:16
樓主很厲害，佩服一下。

順便俺小聲說一下，調整精軋尺寸，俺們做的類似的事兒，壓力幾百噸以上，用的是 ...

我不是管設備的工程師，只能大概了解一些，因為鐵軌有直線度要求，在精軋時，誤差已經不太大了，行程尺寸精度是由傳感器控制的，精度比較高，我當時在下面看它工作時，根本感覺不到活塞桿在動，看過液壓原理圖，確實德國人水平很高，另外，你注意一下，油缸的背壓很高。
你能說下你是怎么控制的嗎？

作者: 子子61961 時間: 2012-8-27 19:55

老虎不上山發表于 2012-8-27 12:57
我不是管設備的工程師，只能大概了解一些，因為鐵軌有直線度要求，在精軋時，誤差已經不太大了，行程尺寸 ...

謝謝您的回復。
俺們的做法是用一個偏心輪，用液壓推動偏心輪轉動一定角度，偏心輪的外圓位置不變，那么偏心輪的圓心就會偏上或偏下。利用這一點來改變微小距離。
如果有機會你可以看看那個位置傳感器的工作原理。即使是用位置傳感器，想控制到微米級也是比較難的，超過距離則放油出來，距離不夠則充油進去，這樣操作，電磁閥會頻繁動作，也不太好，不知道德國人是怎么控制的。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-30 22:23
其實，不管是設計也好研發也好，我們都必須借鑒別人的經驗，當然，自己也需要扎實的理論和實踐經驗。測繪是必不可少的一步，但僅僅是其中的一步。國外的東西確實是好，如果我們只知道仰視，感慨，抱怨，那我們永遠只能山寨。借鑒國外的先進產品，理解他的設計思想，根據自己的實際條件，在測繪的j基礎上進行設計，那么，國產化就比較容易成功。如果我們能發現他們的缺陷，加以改善和提高，誰說不是研發？我們要做的不是仰望，而是想辦法站在巨人的肩膀上。
樓主最近事情比較多，不過有時間還是會上來，樓主特別歡迎大家質疑，歡迎大家討論。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-30 23:12
做設計，切忌中國特色，何謂中國特色，前面我舉了個螺紋的例子，老外用細牙，沒問題，我們用細壓，耳環拉脫了，活塞拉脫了，鉸軸拉脫了，為什么？因為你對細牙螺紋一知半解，按照中國的通常做法制作的細牙螺紋。在舉個例子，有些油缸的前后蓋，緩沖活塞在使用中經常破，后果嗎，很嚴重，缸筒基本報廢了，很不幸的是，這些油缸生產廠家中就有國內大名鼎鼎的專業油缸廠，還有老外在我國的油缸廠，什么原因，呵呵，因為那些零件的材料是鑄鐵，中國的鑄鐵。呵呵，老外在國外可以用，在中國就不能用。

作者: 孤城客 時間: 2012-8-31 11:34
看來機械行業博大精深呀，夠學一輩子的

作者: 老虎不上山 時間: 2012-8-31 23:21
液壓缸應該可以說是液壓行業中唯一基本取代了進口產品的行業。生產設備已經比較先進了，不比國外差太多。產值上億的專業油缸廠我知道的應該有4個，江蘇桓立，韶關偉光，十堰佳桓，天津優瑞納斯。

作者: 秋風落葉1 時間: 2012-9-1 15:58
要求技術高

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-4 14:57
回想起來，要想做成功一件事，必須親力親為，不放過每一個細節。當時，現場去過多次，與現場設備維護人員多次交流溝通，了解工況。修理油缸時每臺都詳細檢查損壞情況，做好記錄。分析原因。在老外來的時候，與老外一起探討溝通。測繪時，沒有要其他人量，樓主親自動手量尺寸。
測繪完后開始初步設計，山寨圖紙完成后，根據現場工況，油缸損壞情況，基本判斷出油缸損壞主要是以下原因：1.油缸防水效果不理想，在冷卻水不斷沖擊下，混合了細末氧化鐵的水滲進了油缸，導致損壞了密封圈和活塞桿。2.由于背壓過高，速度快，導致密封圈潰爛。
問題1通過更改設計缸蓋來解決，效果比較理想，樓主貼有照片，2臺缸使用時間差不多，對比效果很明顯。
問題2，由于工況沒有辦法改變，密封圈也是頂級的，看來只有從設計、制造來查找原因了。雖說是德國全球著名的冶金公司專門設計制造的液壓缸，從設計的角度來看，值得我們仰視。但是，既然油缸使用中有問題，那么設計制造估計有缺陷。我們也不能光仰視啊，為什么不能爬上巨人的肩膀，并站在巨人的肩膀上呢。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-8 10:20
經過現場溝通，山寨圖紙測繪，油缸修復，對于油缸原設計者的設計思想，做到了理解。結合使用工況，對于油缸的存在的問題有了自己的分析判斷。接下來就要開始設計工作了。
首先，根據甲方的要求，對材料及熱處理進行選擇計算，確定后與甲方溝通，原本甲方想化驗一下原來的材質驗證一下，呵呵，剛好老外在，也許對我們印象比較好吧，或者其他原因，告訴了我們材料，我選擇的材料跟原來的材料基本一樣。
材料解決了，接下來就要了解國內機加工的能力，你不能脫離國內的加工能力來設計啊，不然，你設計的圖紙即使沒有設計問題也是一張廢紙，或者別人加工達不到你的要求，加工出來的零件，你用上去也解決不了問題啊。與加工廠的溝通也是非常重要的，必須要加工方明白你設計思想和要求，關鍵點必須要強調。溝通的結果要達到共識。密封圈經分析，決定仍然采用原密封，但要增加防水密封。根據工況要求，與密封件生產廠家進行溝通，要求防水密封圈既要能防水，又要摩擦系數盡可能小，滑動性能好。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-8 11:07
做好設計工作需要知己知彼，盡可能了解工況，了解別人的設計思路，同時，需要了解自己，了解加工的情況，設備，人員素質等等。在此基礎上開始設計工作。通過前面所做的大量前期工作，樓主開始了方案設計計算。針對水污染，根據與密封件加工單位的溝通，對油缸前蓋進行設計。根據油缸使用工況：高速、微動、重載、背壓高，而原油缸的設計或制造存在問題，會造成密封圈損壞。要想解決問題，就必須對原設計進行更改，重新設計?？赡芎芏嗯笥言诜轮茋猱a品時，都會有困惑，國外的加工精度比我們高啊，我們達不到怎么辦?。繕侵骱芏鄷r候也有同感。不過，現在國內加工能力有了很大提高，那么我們做設計時，先了解國內加工的能力。還有很重要的一點，你對精度的了解達到了什么程度？你真的了解精度嗎？

作者: hu614 時間: 2012-9-8 13:32
只有先山寨、國產，才能到創新，這是一個漫長的過程，快則幾年慢則幾十年啊，因為我們的基礎相對較弱，需要一大批腳踏實地的工程師和研究人員。

作者: 茱茱 時間: 2012-9-12 22:20
呵呵，{:soso_e100:}，看到我拍的照片了

作者: 茱茱 時間: 2012-9-25 21:40

茱茱發表于 2012-9-12 22:20
呵呵，，看到我拍的照片了

這個項目我也參與了的

作者: 1329031 時間: 2012-9-26 18:44
山寨別人時要學到思路與方法也很重要啊

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-27 15:39
本帖最后由老虎不上山于 2012-9-27 15:41 編輯

說到精度，可能很多人馬上會說，你的公差我都能滿足啊。我當時跟一些加工企業溝通時，大多數都是這么回答我的，OK，我知道你能達到，但是，你達到了我的公差，我把零件拿回來，可能都裝不進去哦。精度是一個整體要求，你理解不了，我怎么能相信你啊。有些技術問題，看起來很難，其實是很基礎的理論就能解決的，問題的關鍵，就是基礎的東西，很多人其實并不能真正理解。

作者: 茱茱 時間: 2012-9-28 21:14

1329031 發表于 2012-9-26 18:44
山寨別人時要學到思路與方法也很重要啊

是呀，說的很有道理

作者: icyarrow 時間: 2012-9-29 09:29
增加見識

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-29 16:20
通過與加工單位的溝通，考察，根據加工能力，綜合精度的整體考慮，對山寨圖紙進行了深化設計，更改了不合理的地方，我們國內條件無法達到的地方，一套完整的技術資料經過反復修改，終于完成了?？梢越M織試制生產了。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-9-29 16:35
測繪，山寨，我個人體會是一個必經的過程。不過，我們在測繪的過程中，首先應該是一個學習的過程，學習時，要做到學會尊重，做到全盤接受，在全盤接受的基礎上去理解，學習別人的設計思想、方法。俗話說的好，萬變不離其宗，當然，要能做到這一點，沒有比較扎實的理論知識，是比較困難滴。如果只是照抄照做，那就只能永遠山寨下去了。

作者: 長江漂流 時間: 2012-10-1 22:14
國內的材料和表面處理是一大坎兒吧。

作者: 862660428 時間: 2012-10-3 22:09
很細膩的思想，好帖應該大力支持，期待您繼續更新……

作者: 茱茱 時間: 2012-10-3 22:23
{:soso_e100:}祝大家雙節愉快

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-8 16:07

長江漂流發表于 2012-10-1 22:14
國內的材料和表面處理是一大坎兒吧。

國內的材料和表面處理確實要比國外差一些，使用基本差不多的時間，國產的表面磨損比國外的要厲害一些。不過相差并不太多。在其他方面可以做一些彌補。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-8 16:41
制造的過程也是很關鍵的一環，按我的理解，為什么實體企業的技術人員要叫工程師，不叫設計師，可能當時的意思就是你不能只管設計圖紙，不管做吧。我個人的理解，工程師在試制新產品時，必須對生產過程進行掌控，杜絕任何降低要求的行為。嚴格控制質量。但是，你又不能把自己當成超人，要達到自己的要求，要靠其他人的努力配合，如果其他同事能夠發自內心的理解你的想法，他們就會把你的想法當成了他們自己的想法。能夠達到這一點，你真的會有成為孫悟空的感覺，呵呵，你又多了很多替身喔。

作者: 超越自己 時間: 2012-10-9 21:49
樓主寫得直不錯，支持一下，樓主的已經不是同寨了，站在了巨人的肩榜上了，好好學習一定大有可為的，頂你。

作者: zhuomin 時間: 2012-10-10 10:27
從圖片上看：油缸的工作環境溫度非常高?；钊麠U表面拉傷；缸蓋防塵圈不耐高。建議活塞桿表面陶瓷處理；防塵用聚四氟乙烯；活塞桿處伸部位增加防塵罩，最好能在缸蓋部位增加降溫設施

作者: 網邦ノWangKe 時間: 2012-10-10 11:55
奉獻一點微博的力量

作者: 紅峰 時間: 2012-10-10 12:25
什么國情難改，只要做出山寨就好，離自主品牌就不遠了。怕的是山寨都不會。

作者: 孤酒 時間: 2012-10-11 10:25
其實珩磨作為油缸的最后一道工序，并不是說表面光潔度越高，油缸就越不容易磨損。
完美的珩磨，最終會是缸體表面形成規則網紋，這些網紋還有存油、潤滑的作用。所以像樓主說表面能照到人的缸，可能更容易磨損。
珩磨是修整形狀的，也就是珩磨后圓柱度、直線度應該會有提高，再想提高光潔度，可以用研磨。不過像這么大的缸，可能不好做研磨了。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-11 11:42

孤酒發表于 2012-10-11 10:25
其實珩磨作為油缸的最后一道工序，并不是說表面光潔度越高，油缸就越不容易磨損。
完美的珩磨，最終會是缸 ...

孤酒大俠說的非常有道理，絎磨的缸筒確實表面能存油，潤滑性能比較好，這個油缸潤滑確實存在問題，也采取了一些辦法來改善。不過我這個油缸比較特殊，速度比較高，微動，高壓，所以配合精度等級比較高，絎磨的缸筒不太適用。使用的液壓油要求拉氏6、7級。當時我們新缸試壓時，用賀德克5µ的濾芯打循環過濾。有時候過濾不到位，活塞桿表面都會有很細微的拉痕。呵呵，一般的油缸，不過濾，都不會有拉痕。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-11 13:12

老虎不上山發表于 2012-10-11 11:42
孤酒大俠說的非常有道理，絎磨的缸筒確實表面能存油，潤滑性能比較好，這個油缸潤滑確實存在問題，也采取 ...

我們做的缸活塞，活塞桿都是外協加工的，缸筒是數控機床磨出來的，磨的工序比正常要多，活塞桿是進口的砂帶磨出來的，一條砂帶1、2萬元人民幣，精度控制在5、6級。材料熱處理后硬度差不多達到了HB300左右，比較硬。

作者: 孤酒 時間: 2012-10-11 13:36

老虎不上山發表于 2012-10-11 13:12
我們做的缸活塞，活塞桿都是外協加工的，缸筒是數控機床磨出來的，磨的工序比正常要多，活塞桿是進口的砂 ...

HB300硬度不算高了，只是調質處理，為什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？

作者: tanghb712226 時間: 2012-10-11 13:40
山寨不是出路。要國產化但是不要中國特色

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-11 15:19

孤酒發表于 2012-10-11 13:36
HB300硬度不算高了，只是調質處理，為什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？

這個問題當時確實是糾結了一段時間，最開始本來傾向于調質后再做表面淬火，不過這樣加工起來就比較困難了。后來綜合考慮，就沒有再做表面淬火了。

作者: 悟寧 時間: 2012-10-11 18:36
虎哥好，我們是做美耐皿，剎車片的壓力機的。
剛入行不久所以液壓菜鳥有幾個問題請教您
1，不太理解壓制力和背壓
2，它的壓力是不是和活塞面積和泵浦的壓力有關，靠泵浦和壓力閥不斷的加壓
達到，對嗎？

大哥您QQ號多少？

作者: zhuomin 時間: 2012-10-12 08:39
最貴的不一定是最好的

作者: 無錫福鉆 時間: 2012-10-12 08:59
說有有道理呀。國產的液壓系統漏油是最大問題。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-12 12:01
本帖最后由老虎不上山于 2012-10-12 13:10 編輯

悟寧發表于 2012-10-11 18:36
虎哥好，我們是做美耐皿，剎車片的壓力機的。
剛入行不久所以液壓菜鳥有幾個問題請教您
1，不太理解壓制 ...

壓制力就是油缸工作壓力，無桿腔工作就是系統壓力*無桿腔面積。背壓一般是指回油路存在的壓力。背壓力大小為有桿腔環型截面積*背壓。歡迎討論。

作者: 悟寧 時間: 2012-10-14 08:50

老虎不上山發表于 2012-10-12 12:01
壓制力就是油缸工作壓力，無桿腔工作就是系統壓力*無桿腔面積。背壓一般是指回油路存在的壓力。背壓力大 ...

恕小弟愚鈍系統壓力和背壓有什么計算公式嗎？

作者: 臨豐狂客 時間: 2012-10-14 11:38
先測繪，再仿制，再創新。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-15 13:12

悟寧發表于 2012-10-14 08:50
恕小弟愚鈍系統壓力和背壓有什么計算公式嗎？

呵呵，可能我沒有表達清楚，做液壓的往往壓強、壓力不分的，系統壓力其實就是系統工作油路的壓強，一般由溢流閥調定最大工作壓力（壓強），系統實際壓力由負載決定，實際壓力（壓強）可看壓力表。背壓一般來說，是由于系統的各種元件和管路等產生的阻力形成的。也可在回油路加背壓閥產生。壓制力是指作用在工件上的力，單位是㎏等。計算公式就是壓力（壓強）*作用面積。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-15 13:32
孤酒說的油缸缸筒的研磨，現在可能很少有人采用了，其實研磨的作用是很大的，會用研磨，往往能解決很多問題。樓主曾經做過一條缸徑200的行程200的油缸，要求活塞桿伸出后的直線跳動一個絲左右，缸筒就是最后研磨成型的。200缸徑是我研磨過的最大的缸徑了。樓主剛畢業時，單位課室有一個工程師級的技師，在58年，那時大躍進哦，呵呵，他做了一臺壓力機，油缸缸徑是320的，那時油缸可不好買，結果，他硬是用手把缸筒研磨出來了，用了差不多30年，到了我手里，修過。后來繼續用。呵呵，如果產品都是這樣，用幾十年，那些廠家還怎么活。

作者: 悟寧 時間: 2012-10-15 18:55

老虎不上山發表于 2012-10-15 13:32
孤酒說的油缸缸筒的研磨，現在可能很少有人采用了，其實研磨的作用是很大的，會用研磨，往往能解決很多問題 ...

在此萬分感謝大俠耐心解讀，金玉良言啊，這貼收藏了。
我們廠的主缸外徑都是先車后研磨的，最大的一個外徑620，1000T壓力。
以前人多實在啊，現在都學會偷工減料了，金錢觀擺在第一位，呵呵。。。。。

作者: 茱茱 時間: 2012-10-20 11:32

悟寧發表于 2012-10-15 18:55
在此萬分感謝大俠耐心解讀，金玉良言啊，這貼收藏了。
我們廠的主缸外徑都是先車后研磨的，最大的一個外 ...

以前的什么東西都耐用，實在呀，現在時代不一樣了，感覺什么都變了。

作者: 茱茱 時間: 2012-10-23 21:39

siweite2012 發表于 2012-10-21 21:49
從山寨走向自主，走向領先

這是一個相當漫長的過程

作者: 劉工sz 時間: 2012-10-25 00:23
拜讀大俠的帖子

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-27 14:40
前幾天到青島、上海去了一趟，高鐵、動車速度降下來，停的站越來越多了，路上花的時間多了。不過給江浙上海一帶的人帶來了很大的方便，在虹橋火車站下車時，居然有一些人帶了自行車，呵呵，感覺坐的是軌道交通。
樓主不太習慣先寫后發，一般都是有情緒了就寫一些，邊寫邊發。

作者: 老虎不上山 時間: 2012-10-27 15:52
再來談談外協的問題。外協其實是個很頭疼的問題，是個技術活，在目前的社會，你如果不是一個很強勢的國企或外企，再或者是一個財大氣粗的私企，那么，你不要天真的以為靠合同、協議就能搞定。樓主前面已經談了溝通的重要性。外協廠家不光要考察設備，更重要的是考察人，要充分發揮自己的耳朵和眼睛的作用。制造過程中，也要經常關注、溝通。雙方的信任非常重要，我們與外協廠就只簽訂了加工合同，沒有簽訂技術協議，只有反復強調的幾個重要指標的口頭協議。制造完成后的檢查驗收更是不能有一點馬虎，不能光依賴檢驗報告。特別是第一次合作，肯定有個磨合過程。

作者: qiandanwu 時間: 2012-10-31 14:53

老虎不上山發表于 2012-10-27 15:52
再來談談外協的問題。外協其實是個很頭疼的問題，是個技術活，在目前的社會，你如果不是一個很強勢的國 ...

是啊，當今社會找個重信譽、質量的外協真的不容易，我這邊見多了，有很多到你這來考察都是吃吃喝喝的，很少能碰到和你交流技術東西的

作者: yuguohui 時間: 2012-10-31 16:55
不錯不錯

作者: 老虎不上山 時間: 2012-11-9 14:17
作為一個技術人員，當你設計了一個非標或非常規的產品，你要想達成你的目標，把產品按你設計的做出來，你就不能只管設計畫圖，要求生產部門完全按你的圖紙生產出來，要是這樣，很可能就悲劇了。設計和生產站在各自不同的角度和立場，出發點肯定會各有側重。其實換位思考也正常。如果你的做法超出常規，肯定會不被理解，并遭到或明或暗的抵制。做這條油缸時，精度比較高，就會油疑問，有必要這么高嗎，以前做伺服缸都沒有這么高。鉆螺絲的底孔，不愿意按圖紙尺寸，想按常規鉆，當然，按圖紙尺寸鉆，攻絲比較困難。最無奈的是，試壓臺要他們打循環過濾，結果晚上他們停了，搞的試壓時，活塞桿上面很多用手摸不出來的條紋。

作者: everfree 時間: 2012-11-10 10:36

老虎不上山發表于 2012-11-9 14:17
作為一個技術人員，當你設計了一個非標或非常規的產品，你要想達成你的目標，把產品按你設計的做出來，你就 ...

一件產品反映出一個體系。

作者: 龔曉慶 時間: 2012-11-10 13:28
受益匪淺！

作者: dolala999 時間: 2012-11-12 09:33
能夠給中國制造奉獻一點微博的力量就盡一點力吧。

作者: 魚尾獅 時間: 2012-12-1 12:48
太好了，頂。。。。。。。。。。。

作者: dexing0317 時間: 2012-12-1 15:46
我雖然不懂油缸，但是讀完樓主的帖子還是期待下文

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