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機械社區

標題: 內燃機氣缸套加工---[討論] [打印本頁]
作者: 駱駝2046    時間: 2006-12-29 16:06
標題: 內燃機氣缸套加工---[討論]
我是一名氣缸套生產技術人員，對氣缸套的生產工藝和相關問題，特別是有關網紋的珩磨方面比較了解。希望在此能找到同樣在氣缸套生產方面有所了解或想了解的大蝦一起探討。把自己在加工過程中遇到的問題，解決的和沒解決的，自己的經驗總結等，拿出來。未解決的問題大家一起解決，解決的問題大家可以相互借鑒，相互學習。我們的共同目標是把發動機的心臟——氣缸套加工的更加好，為降低排放和油耗做出自己的貢獻！請踴躍參加！！
作者: 一劍飄紅    時間: 2006-12-30 13:15
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
強烈支持樓主這個主題。
作者: 無線風箏    時間: 2006-12-30 21:05
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
樓主的建議不錯，只是我們發動機的零部件太多) k  `! H$ {* R9 R/ Q
不可能都有專業的大蝦，這屬于機加工的范疇，只要是機加工的朋友都可以來參加討論
作者: 駱駝2046    時間: 2006-12-30 21:22
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
是啊,是機加工的,可是它是內燃機的關鍵構成,是內燃機的心臟,所以我也只能在內燃機版塊發這個主題,希望能有這方面工作的朋友，一起來探討.
作者: 駱駝2046    時間: 2007-1-6 21:27
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
悲哀啊,居然沒人參與內燃機氣缸套的討論，當國外都歐Ⅲ淘汰了,已經執行歐Ⅳ標準,即將轉向歐Ⅴ的時候,再看看我們國內的排放標準,有的是歐Ⅰ,有的只能達到歐Ⅱ,而我們國內現在的目標是達到歐Ⅲ,真的夠嚇人的,更別說什么歐Ⅳ和歐Ⅴ了，想都沒得想.可是為什么呢,最大的原因在氣缸套上,可是卻沒人對此進行鉆研和改進,更沒人關心這樣的討論,這是內燃機行業一個危險的信號!!
作者: 一劍飄紅    時間: 2007-1-12 16:33
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
是啊。再頂起來。
作者: dysdzkl    時間: 2007-1-12 16:39
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
樓主所說的內燃機汽缸套問題?是加工質量方面的問題,搞機械加工的都可以參與,' j' R2 ~8 E8 Q, W
我認為這不單一是缸套本身質量問題,是整機的制造水平問題.整體機械行業的落后.
作者: 小土匪    時間: 2007-1-12 17:31
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
樓主搞錯了
) O0 Q" A$ x# \6 M4 O中國發動機排放不是出在氣缸套上面吧6 N6 j. i9 b- S6 x4 @
河南的中原內配生產的氣缸套每年都有幾百萬只出口到美國,配套康明斯和福特，而且還是零缺陷，生產的質量還是可以的呀 8 I) y; I6 C% i% J2 |) o" h$ V9 h
作者: 小土匪    時間: 2007-1-12 17:34
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
國內搞歐II是增壓中冷
: ~% T; F9 j& i" v& B; u5 i, z2 v搞歐III一般都要用電控了
# _$ h* O9 @/ V% w% O看看國內哪個能做?基本是博世和德爾福德天下
- G/ [7 @4 M4 b" P/ O* O- r沒設計氣缸套# [+ g5 D7 A' @: a& o, r; P7 `
不過氣缸套的加工精度確實挺高的
作者: lynx91    時間: 2007-1-12 17:45
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
排放和燃燒室形狀、最高溫度、最高壓力、正時、油品含硫等一大堆參數有關，當然氣缸套磨損以后和這項也有關，但不是主要因素。3 Z/ W$ H2 y9 Y" M  ?

* E3 ~& m1 b) T燃燒好壞是由專業實驗室做的，我們在這方面差，) w; D. d$ ^& N8 P& @: d8 j
" W2 ]8 W, ?" f$ _; G
英國呂卡圖實驗室就是干這個的，我們主要是仿制，洋人有什么了，我們才仿什么，弄個12V390好幾十年都不行。
作者: 駱駝2046    時間: 2007-1-15 11:32
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
的確影響排放的原因有很多,8樓說的也很正確,中原內配做的缸套是很好。但是國內用的都還是歐Ⅱ網紋，而歐Ⅲ網紋好象還沒幾家正式的大批量的要貨。
作者: wzxjy    時間: 2007-3-22 18:59
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
我很感興趣,我有表面參數方面的資料,苦無實際知識,可否都指點
作者: zzl_198311    時間: 2007-3-23 20:03
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
國內搞歐II是增壓中冷 " o9 f$ w: B3 v5 J
搞歐III一般都要用電控了
9 B/ `5 N6 o- c# v( @6 n/ ^- ~' F5 O8 r+ w
請問到ou四了 咋辦呢  呵呵
作者: y138002    時間: 2007-3-24 11:54
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
樓主是哪里人？) h( z' d3 @0 i! A8 a" X& W
我原本在生產線上搞珩磨、搞工藝，由最老式的M4216到西德的、日本的珩磨機都用過。還改造過不少，由單進給到雙進給的磨頭都搞了。
. B# P) g: O1 P# V8 ~# A2 A' {! w不搞缸套的人不會明白平臺網紋的重要性的。而樓上說的：中原的缸套出口到美國，沒錯。我以前的公司也做過不少出口美國的產品。但那是美國，不是歐洲！！！美國的產品圖紙我看過不少，其實他們的要求比國內的還差一節。
$ Z( \1 W8 o: P$ s5 k; o5 b  T但要找志同道合的人還真不容易，希望大家多多發表自己的強項，共同振興民族產業！
作者: jf012    時間: 2007-3-25 02:42
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]

機油泵才是發動機心臟

作者: jf012    時間: 2007-3-25 02:52
標題: Re: 內燃機氣缸套加工---[討論]
如果說排放的話  感覺電控系統是最重要的  
* y! K. C( v  z: l) e& S中國能做ECU的幾乎沒有 就知道浙江有一家
6 z, Y( x( W0 w6 V另外還有 執行件 傳感器 控制程序 等等
作者: 駱駝2046    時間: 2007-10-14 20:46
原帖由 y138002 于 2007-3-24 11:54 發表
7 ]) A+ N# a4 J# l; _樓主是哪里人？: F% q! D) p, _# S. @
我原本在生產線上搞珩磨、搞工藝，由最老式的M4216到西德的、日本的珩磨機都用過。還改造過不少，由單進給到雙進給的磨頭都搞了。
$ }  q3 ?) H' }! ~9 W7 J不搞缸套的人不會明白平臺網紋的重要性的。而樓上說的：中原的缸套 ...
2 H% }! j: j. y
一刀你好，我是河南人，原來你以前搞過珩磨，希望以后能有機會像你請教，因為前段時間負責了兩個項目，比較忙，所以很少來這里，也就這兩天才有時間，不過11月中旬可能又要忙了，因為一個新的項目就要啟動了。以后在珩磨和機加工方面的問題還要多向你請教！
作者: 駱駝2046    時間: 2007-10-14 20:48
標題: 回復 8# 的帖子
請問小土匪在那里高就？
作者: popchenjun    時間: 2008-1-16 10:00
大家在討論的都是車用發動機，呵呵，船用的也是。。。。中國的工業命脈。。。。。
作者: sishugen    時間: 2008-1-27 03:03
原帖由 jf012 于 2007-3-25 02:52 發表 9 i0 E8 B/ R! z: _! A6 s
如果說排放的話  感覺電控系統是最重要的  
; a9 t8 L: P" [  e中國能做ECU的幾乎沒有 就知道浙江有一家
. A. |  y* Y) V- w' O另外還有 執行件 傳感器 控制程序 等等  

& u) r, ~1 w' s' b- c* J1 G5 a+ I4 y9 P6 B. K! M
不是吧，其實ECU 傳感器 這些電子類的東西最沒有水平了，
6 r! J, _; q  J7 `南方這邊拉出來一大堆能做這個的，一點問題都沒有。1 G6 W& n: Z: @: k; f
如果說柴油機電控最重要的還是噴油器、共軌這些機械件，: x" l0 [+ P% i$ ~4 p+ f5 J
國內確實做不到那個程度，只有無錫油研所搞了小批量試產，
$ i* R3 i2 b" P7 K可能因為可靠性的原因遲遲不能量產。
作者: 上海善能    時間: 2008-3-10 18:54
珩磨的關鍵技術在油石的選用，粗珩拉溝槽，精珩刷平臺，運用不同的顆粒的油石，不同硬度的油石都需要同生產廠家的材料結合。在這方面，德國的格林，納格爾，美國的善能都有成熟的技術
作者: 泊比    時間: 2008-3-11 12:14
還望樓主拿點實際的出來給大家分享一下，讓俺們也長長見識撒！
作者: 叢中笑23    時間: 2008-4-4 08:34
標題: 樓主說的有道理
樓主說的有道理，網紋參數跟尾氣，燒機油是有關系的。RPK，rk,rvk,MR1,mr2,幾個參數，這些參數有問題，可能導致，缸套磨損，燒機油，等情況出現，國內好像沒有特別規定的那些參數范圍，大都由珩磨機廠家規定，我有那些參數，不過每款發動機的參數值都不大一樣，Rk:0.3-1,     rpk<0.3    rvk::1-2    mr1<7%,mr270-85%我的郵箱：yjguchan@163.com,希望有同行共同交流，QQ:474197495
作者: topnqy    時間: 2008-4-4 22:05
#001-#004 Roughness                Rk0.35-1.5                PQC◇                                ) _+ D8 \9 u- }- M" S7 s, k
        #001-#004 Roughness                Rvk0.3-1.5                PQC◇                               
+ e  ]' p4 {- [        #001-#004 Roughness                MR280-92%                PQC◇                                1 n4 r  V! o" T! M6 Q  j

2 D( o* S$ [& T; `4 q" g呵呵，上面這些數據是我廠生產的B12汽油機汽缸套粗糙度的控制數據，珩磨機是GRHRING公司的，珩磨頭是上海格林的。
5 ]* K( H! [# V4 B. ~2 W1 r, B7 q
  但是存在很大的一個問題，新珩磨頭加工首件的粗糙度一般都不合格，需要用報廢件絎10分鐘左右，再進行后續加工才行。（這樣當然車間很不樂意這么做了，可珩磨頭就是很難給整好，為了保證產量，暫時不得不這樣做。）
- A+ o) z! A" Z   對這個問題，我們和刀具供應商一起做了不少實驗來解決，比如珩磨頭內部的錐形結構的跳動控制，加工前用油石進行打磨等。但效果仍然不好。。
作者: 工藝師    時間: 2008-4-20 21:31
機車用柴油機的關鍵在電噴不過關
作者: 盧文利    時間: 2008-4-21 18:59
1.請問缸套的圓柱度，如何控制？你們的產品能控制到多少？國內領先水平又能達到多少？如果缸套很薄怎么辦啊？
作者: 倒角刀具    時間: 2008-5-22 18:54
頂下，支持這類問題的討論
作者: 成君    時間: 2008-6-6 22:12
原帖由 sishugen 于 2008-1-27 03:03 發表
. X% q  P1 b; A/ |
' n  u  @# i* c8 W
. V7 N* |9 ~6 E1 H6 X8 @! B不是吧，其實ECU 傳感器 這些電子類的東西最沒有水平了，( T& a7 \9 d+ G+ m5 s6 L
南方這邊拉出來一大堆能做這個的，一點問題都沒有。, Y5 x* c7 r; _. W& B7 s0 {
如果說柴油機電控最重要的還是噴油器、共軌這些機械件，
7 \0 m6 h" G$ k( m$ _; ^國內確實做不到那個程度，只有無錫油研所 ...
$ \+ Y# ^. N4 ^" o5 a
4 T: O  j6 ]) |# M) k

6 y' U; _) f) f8 |/ p% G這老兄，做出一個發動機的原配的ECU很有難度，需要實驗設備等一系列設施都要根上！
作者: 成君    時間: 2008-6-6 22:21
標題: 回復 1# kelexsl 的帖子
我正在學習內烯機原理．　您說的＂發動機的心臟——氣缸套＂這有誤哦～～　( `+ y  ~4 S+ k; f& z
發動機的心臟是燃油噴射系統～～～　5 V$ ^  j) t2 T* A8 R) ?
: e, F( D$ x: g' q" o
中國柴油機高壓部分做得不行！% u, N1 p, k0 B6 g" s. k
如果提高柴油機噴油壓力，這樣可以很好的解決噴霧效果，可以使燃燒更加徹底，這樣可以降低排放．　想降低排放還有很多問題．可以噴油提前角的控制、燃燒室的設計、噴油嘴的設計等等。
作者: ngvssam    時間: 2008-9-3 16:04
缸套珩磨應該主要影響缸壁的加工精度，比如粗糙度，而加工精度影響了發動機的機油消耗，從而最終影響發動機的排放，比如排放中的 顆粒
4 Y, M; P+ K  B5 F. q( D4 x
" M! E1 d  W8 ~/ K' C1 t3 V0 W[ 本帖最后由 ngvssam 于 2008-9-3 16:07 編輯 ]
作者: 駱駝2046    時間: 2008-12-4 22:05
原帖由 wzxjy 于 2007-3-22 18:59 發表 - `! U% `, c4 l% a2 c' O
我很感興趣,我有表面參數方面的資料,苦無實際知識,可否都指點  

! d& h7 c2 M1 O+ `/ O很久沒有上線，不知道朋友還經常光顧這個社區不，如果經常光顧的話，你有什么資料，我們可以交流一下，共同成長。
作者: 駱駝2046    時間: 2008-12-4 22:19
原帖由 上海善能 于 2008-3-10 18:54 發表 * s' }; p- W, m  w
珩磨的關鍵技術在油石的選用，粗珩拉溝槽，精珩刷平臺，運用不同的顆粒的油石，不同硬度的油石都需要同生產廠家的材料結合。在這方面，德國的格林，納格爾，美國的善能都有成熟的技術

- Z& w+ F( A" _6 H% C! A+ A/ A我很贊同你的觀點，缸套是發動機的關鍵零部件（發動機其它零件會經常換，而氣缸套基本不換，如果要換就要大修），而缸套的關鍵在材質、網紋和行位公差，而網紋的關鍵就在你所說的油石。我剛做一個項目：研究如何提高網紋合格率，我們從缸套的材質、珩磨參數和砂條等多方面研究，結果發現不同批次的缸套對網紋的影響，珩磨參數對網紋的影響也不是很大，對網紋參數影響最大的是砂條的質量。如果砂條的質量穩定，而此砂條又適用于此網紋的話，珩磨參數不需要怎么調整，網紋參數基本都是合格的，如果砂條不合適或砂條的質量不穩定，即使通過調整珩磨參數能使網紋合格，但隨著砂條逐層的脫落，砂條的質量發生變化，網紋參數也會發生很大的變化。, x+ B+ u1 M/ m6 U, ?9 G) v+ c

* N7 O% q+ L! Z. {; |5 m+ ]+ I來源                   自由度     Seq SS       Adj SS       Adj MS       F      P
& ~# `, W* w+ Q; U, w砂條                       4         67.01484  67.01484  16.75371  396.75  0.0001 ~' n/ l9 e7 S8 o
批次                       4         0.36049      0.36049   0.09012    2.13  0.075; ]( e# `8 X( J! s
砂條*批次              16        2.19468      2.19468   0.13717    3.25  0.000
' b8 m. A9 ?0 w7 [; J' @5 y缸套(砂條 批次)    75        3.88225      3.88225   0.05176    1.23  0.100
  |1 {6 ^; Q8 \/ x誤差                    900      38.00438    38.00438   0.04223
; o# z& A- W# V& e合計                    999    111.45664
! c- z& L; I8 Q3 U) @' Y! O* ]
$ [; X. A* q$ s& A- d# uS = 0.205492   R-Sq = 65.90%   R-Sq（調整） = 62.15%
4 Q; u* Y. b; F5 H" r; N& e
! k, [0 t% ]* N  H[ 本帖最后由 駱駝2046 于 2008-12-4 22:21 編輯 ]
作者: 駱駝2046    時間: 2008-12-4 22:32
原帖由 盧文利 于 2008-4-21 18:59 發表
1 _. {# x- o) W- n; w1.請問缸套的圓柱度，如何控制？你們的產品能控制到多少？國內領先水平又能達到多少？如果缸套很薄怎么辦啊？
9 ?+ a4 @; e. J+ T9 g1 S
缸套的圓柱度是缸套質量好壞的關鍵指標，因為越是排放要求高的汽車對缸套的圓柱度要求也越高。至于對圓柱度的控制要從每一道工序入手，比如粗鏜內孔的圓度、精鏜內孔的圓度、粗磨內孔的圓度和錐度、精磨內孔的圓度和錐度以及精磨內孔的工裝是否合適。其實MAN系列的缸套的圓柱度都要求在0.005mm以內，國內的缸套圓柱度有幾家歐Ⅲ、歐Ⅳ機型的發動機圓柱度要求為0.008mm。我們目前控制都在0.004mm以內，當然我們能到達這樣的精度也是經過長時間的摸索而得到的結果。在圓柱度的控制上我們花費了近一年的時間區摸索總結。樓上所說的缸套很薄，不知道薄到什么程度，如果是干濕套的話，圓柱度要求都不會這么高的。因為干濕套圓柱度最終的影響取決于缸體的圓柱度。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-5 16:54
還有一個重點應該在缸套和活塞環的材料上。$ V2 e6 i$ \/ d& ^! h
用過一款朝柴，PCQ陶瓷涂層，覺得比較好。
作者: zjw139    時間: 2008-12-13 22:01
幫樓主頂起來,為中國的民族工業!
作者: tanjiren    時間: 2009-4-10 23:39
請樓主及各位同會仁都談談自己的發動機氣缸套加工的經驗吧。
3 d% H7 X5 c# k+ ]我們公司生產的氣缸套加工方法主要是用珩磨進行精加工，粗加工工序較多，經過粗精鏜、粗磨、半精磨工序。
作者: tanjiren    時間: 2009-4-13 23:25
現在國內這方同的資料還是很少,強烈支持大家一起來交流分享.
作者: rwq1963    時間: 2009-4-24 01:21
33# 駱駝2046
作者: rwq1963    時間: 2009-4-25 10:54
你們圓柱度是怎么測量的?
作者: 駱駝2046    時間: 2009-7-19 22:00
使用圓柱度儀來檢測圓柱度
作者: 楊帥    時間: 2010-11-6 02:17
缸套要求精度高，但是加工不需要啥吧？我以前做的是火車缸套。
作者: qqyi6    時間: 2010-11-23 22:55
回復 駱駝2046 的帖子8 y6 ~9 p: x. c: H+ k

6 ~3 }( h3 E6 G8 ^1 z1 s, C本人菜鳥愚見，缸道加工與排放關系不是很大吧!
" Y. ]/ L' R5 l1 u( i) O
作者: wmdjyqw    時間: 2010-11-25 21:07
5樓說的不對呀，排放跟缸套是有關系，就是機油消耗率高，總不能說缸套就決定了排放吧，其實最主要的油品，發動機再好，燒的油不行，那樣排放照樣高。這就是為什么有些進口車，到了中國后就水土不服的原因。
作者: wmdjyqw    時間: 2010-11-30 21:43
回復 駱駝2046 的帖子4 h9 n. O  }4 b! F0 H2 A
( k9 d5 j# V" V1 T
我現在做缸套分析的，有些問題想問下你。就是關于缸套的珩磨紋的東西，那個輪廓偏斜率有什么意義。我知道是個他的表達式。就是不知道他影響什么。還有很多汽缸套的問題想請教。
作者: wmdjyqw    時間: 2010-11-30 21:44
回復 楊帥 的帖子9 j! F! Y8 I+ R$ X; ^2 _

0 `3 s+ J- w1 w) Q) ~缸套的輪廓偏斜率影響什么？
作者: 楊帥    時間: 2010-12-1 12:09
回復 wmdjyqw 的帖子
" f5 n2 M, [9 S0 J/ e. E/ h0 D9 I+ n/ P+ g: M0 Z  x+ D
如果鑄造時候芯子就放偏或者合箱合偏了，都會影響鑄造毛坯的質量，氣孔啊，砂巖什么的，這還不是主要的。
7 f% K5 Z7 ?& u% U' h9 c: [; c關鍵是在機加工時候可能導致車不起來，應為同軸度圓柱度要求，但這看偏多少了。4 E/ b" I* Y! A0 \) q+ I* b
作者: wmdjyqw    時間: 2010-12-6 23:37
回復 楊帥 的帖子
! r! V8 o) v; y& U; R2 A% r. w
) _2 E, }9 q2 ^/ ]0 c" }缸套的平臺網紋測量里面有個輪廓偏斜率Sk，一般情況下都是小于零。就是不知道什么意思，影響什么。缸套平臺網紋里面的第一項就是Sk，他的值一般為-0.8~-3.0。, Q" A1 u3 Q7 u& N- ~
作者: panyixiang    時間: 2010-12-9 12:12
我是做摩托車配件的，對汽缸體以前沒有接觸，是外行。很想知道汽缸體的公差配合方面和加工上的問題，希望能跟樓主交個好友，學習學習！
作者: 楊帥    時間: 2010-12-10 22:22
回復 wmdjyqw 的帖子; K+ i( ^8 H# v6 R% ?/ a3 s9 h
4 g% E3 k% {* U
我的理解是“網紋本身的偏斜率” 它跟hang磨精度有關系，跟鑄造毛坯關系不大。
  C) ^% e& m9 \" x0 z( R% Q' U1 g; H  b  c7 P6 k; R( U1 ^
! @* e6 A. R6 L6 G  k
作者: 琥v珀    時間: 2010-12-12 11:39
打個醬油，頂一個！！！！
作者: 459336578    時間: 2010-12-18 13:36
主要是材質，還有加工精度，網紋的角度及深度.圓度，同軸度，這些控制好了差不多就可以了.
作者: panyixiang    時間: 2010-12-20 10:20
請教駱駝樓主，你的氣缸套是用在哪里的？知道摩托車的氣缸生產工藝嗎？
作者: 木然    時間: 2010-12-22 20:56
我公司主要做中低速船用的缸套和壓縮機缸套，對網紋要求不是很高。車用的缸套網紋質量還不是很過關。
作者: lifei0216    時間: 2010-12-23 16:34
請問樓主，材料對缸套性能的影響，如果材料不符合，會出現的問題？
作者: lifei0216    時間: 2010-12-23 16:37
回復 駱駝2046 的帖子
- n1 T- }5 l7 J+ e9 O; ^& ?6 r, K) G; l+ q; k+ Q
另外，您說缸套的關鍵的其中之一是形位公差，請問形位公差之中什么最關鍵？
8 E" v5 a" y$ Q8 i
作者: wmdjyqw    時間: 2010-12-23 23:05
回復 楊帥 的帖子
; m3 @" w3 y. V8 u  C3 `* w$ d2 ]$ j  }' l5 N; [
能不能再具體些呢？？3 J3 M% B: v+ @
作者: 459336578    時間: 2010-12-24 08:16
材質不一樣它的熱膨脹系數就不一樣.耐磨度就不一樣、還有就是最終可能引起發動機拉缸..形位公差它的同軸度、圓柱度，表面粗糙度都是要求相當的高的.都不能超差太多.
作者: zhuxinjianwqq    時間: 2010-12-24 12:19
好建議  有機會學習學習
作者: jerry-gwl    時間: 2020-1-2 13:12
氣缸套和活塞配合使用，主要作用是燃燒室，對發動機的能耗標準影響應該有限。



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