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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我對(duì)現(xiàn)在的中國(guó)與日本技術(shù)的一些理解 [打印本頁(yè)]

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-3 14:22
標(biāo)題: 我對(duì)現(xiàn)在的中國(guó)與日本技術(shù)的一些理解
首先，我得說一些挨板磚的話，

   日本人是全世界最好的工人，但是，日本的設(shè)計(jì)師及科學(xué)家也是世界第一流的垃圾！

   我呆過不少日本在華公司，他們的設(shè)計(jì)圖紙都是一等一的垃圾，簡(jiǎn)直跟中國(guó)的在校大學(xué)生們有得一拼，繁瑣，而又垃圾，整個(gè)布局安排簡(jiǎn)直就像在堆積木。但是日本工人人他媽的就是一群牛，他們的工作心態(tài)比老牛還老牛，工作方式就是拼命，而且這群日本工人對(duì)于生產(chǎn)技能的技術(shù)積累是很有一套的，表面上很多人都認(rèn)為日本人工作是很安逸的，但是你見過真正的日本工人的話你就會(huì)敢到不可思議的，為什么日本的設(shè)計(jì)師全世界都不稀罕，可是一個(gè)老日本工人卻絕對(duì)是個(gè)寶，在全世界都被瘋搶的！

   我從這一點(diǎn)對(duì)日本技術(shù)的有些個(gè)人見解，日本的技術(shù)更注重制造，而不是創(chuàng)新，所以很顯然的一個(gè)事實(shí)就出來了，日本人根本就搞不出什么全新的科技，但是卻能把別人的創(chuàng)新發(fā)揮到淋漓盡致！這一點(diǎn)是我佩服的，可是問題也出來，你的生產(chǎn)技術(shù)再怎么高，沒有一流的設(shè)計(jì)人才去創(chuàng)新，你也只能跟在別人屁股后面當(dāng)小弟。

   有了第一流的工人隊(duì)伍，無論你的技術(shù)人員再怎么垃圾，許多問題都通過生產(chǎn)實(shí)踐去功克，所以基本上不存在日本人不能攻關(guān)的項(xiàng)目，但是日本人的腦子里永遠(yuǎn)只會(huì)停留在生產(chǎn)這一概念而不可能抽象到創(chuàng)新這一領(lǐng)域。

   接下來說說中國(guó)，上個(gè)世紀(jì)師從前蘇聯(lián)，我們培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的工人，使得20世紀(jì)的50年代到90年代中國(guó)的制造技術(shù)并不遜色與日本，特別是在輕工業(yè)方面，中國(guó)人用從蘇聯(lián)培養(yǎng)的重工業(yè)工人去搞歐美的輕工業(yè)項(xiàng)目，吸收時(shí)間不過短短10多年而已，靠的是什么，靠的就是那幫蘇聯(lián)模式培養(yǎng)出來的工人，前提是蘇聯(lián)培養(yǎng)模式，而90年代以后那幫工人逐漸衰老，而改革開放以后用的是歐美的培養(yǎng)模式，可是中國(guó)人的天性就跟日本人有很大區(qū)別，這就使得中國(guó)工人的素質(zhì)一下子就和日本人拉開一個(gè)大差距，上個(gè)世紀(jì)，很多的技術(shù)問題我們的一線工人都可以自己解決，可是現(xiàn)在看看這幫工人，解放思想都解放成一幫二百五了。

   要說我們的科學(xué)家和設(shè)計(jì)師，得先說說小日?qǐng)?bào)，日本人天性敦實(shí)，可是嚴(yán)重自負(fù)，但是又缺乏培養(yǎng)抽象思維的環(huán)境，所以他們的科學(xué)家和設(shè)計(jì)師基本上只有照著的別人的圖紙臨摹的功夫，而且是越摹越垃圾，這就是使得許多歐美本身很簡(jiǎn)單的技術(shù)到了日本人這就邊的繁瑣而又凌亂！

   上個(gè)世紀(jì)，中國(guó)有一幫科學(xué)家和設(shè)計(jì)師從歐美回國(guó)，他們帶來了歐美一些很先進(jìn)的設(shè)計(jì)技術(shù)，錢老先生的系統(tǒng)工程理論就來源于麻省，歐美在創(chuàng)新這一塊，與蘇聯(lián)是不相上下的，蘇聯(lián)著重于重工業(yè)，原因嘛兩次世界大戰(zhàn)把蘇維埃國(guó)家的人民傷得太深，所以都一根筋的扎進(jìn)了重工業(yè)，可是歐美在自由資本主義市場(chǎng)效應(yīng)的影響下對(duì)經(jīng)濟(jì)效應(yīng)的考慮就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過的蘇聯(lián)，因此我認(rèn)為的是蘇聯(lián)在重工業(yè)設(shè)計(jì)及創(chuàng)新上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先歐美的，今天的俄羅斯靠吃老本依然是響當(dāng)當(dāng)就可以看得出，蘇聯(lián)的重工業(yè)根基之深，其中第一流的工人素質(zhì)是重要因素，在集體經(jīng)濟(jì)的的運(yùn)作模式下，工人們衣食無憂，而且前蘇聯(lián)的工人地位也是很高的，所以工人們都自發(fā)的去專研技術(shù)，生產(chǎn)技術(shù)在這種背景前提下想不發(fā)達(dá)都不可能！而且在蘇聯(lián)是一個(gè)多民族的國(guó)家，民族多思想就多，當(dāng)然在各種思想的交融之下，人民的抽象思維就會(huì)更加的強(qiáng)大，前蘇聯(lián)的米高揚(yáng)，蘇霍伊，廖得羅夫等等就代表了多民族國(guó)家，多方位思想給創(chuàng)新科學(xué)技術(shù)帶來的強(qiáng)大動(dòng)力！使得蘇聯(lián)的創(chuàng)新能力在重工業(yè)這一塊領(lǐng)先，一旦分裂也就無從談起。從上面引出中國(guó)的老一代工人的生產(chǎn)思維無疑是以蘇聯(lián)模式為基礎(chǔ)，但是在創(chuàng)新技術(shù)這一塊卻又是蘇聯(lián)和歐美的雜交模式，一方面蘇聯(lián)培養(yǎng)的科學(xué)家和設(shè)計(jì)師要走集體攻關(guān)，而另一方又希望走歐美自由主義，從而使得設(shè)計(jì)師們?cè)谒枷肷喜⒉缓檬埽@未必是壞事，這恰恰迎合了某一部分人的中庸之道！但這也有很到的隱患在其中，設(shè)計(jì)師不能單一的考慮問題，使得工作量大大增加，除非是個(gè)別天才級(jí)的人物，要不是根本沒有可能出現(xiàn)第一流的設(shè)計(jì)師的，但是中國(guó)的科學(xué)家們卻受到當(dāng)時(shí)執(zhí)政者的特殊照顧，使得他們相對(duì)而言可以單一專注的去從事某個(gè)領(lǐng)域，因此中國(guó)在雖然沒有一流的設(shè)計(jì)師，卻有一幫一流的科學(xué)家，得益于此，很多的設(shè)計(jì)問題可以依靠科學(xué)家的集體攻關(guān)予以解決，再加上一幫剛剛舊社會(huì)解放出來和蘇聯(lián)專家培育的工人幫助之下使得中國(guó)的科學(xué)技術(shù)在上個(gè)世紀(jì)并不落后，但是這種情況是不健康的，因?yàn)樘K聯(lián)的突然解體，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)一大幫根本不懂技術(shù)的政客們對(duì)當(dāng)時(shí)科學(xué)技術(shù)發(fā)展體制產(chǎn)生了嚴(yán)重懷疑，他們都是文人，卻都做過農(nóng)民，呵呵，所謂的上山下鄉(xiāng)嘛，他們吃夠了苦，所以對(duì)重工業(yè)早就失去了興趣，他們的眼里只剩下了享受再享受，當(dāng)然歐美發(fā)達(dá)的商品經(jīng)濟(jì)模式也就成了他們眼中的寶貝，可是卻忘記了歐美對(duì)于一線生產(chǎn)工人的培養(yǎng)模式，只知道設(shè)計(jì)再設(shè)計(jì)，結(jié)果是牛頭加馬尾，使得整個(gè)中國(guó)科學(xué)技術(shù)自從進(jìn)入了21世紀(jì)就開始左搖右晃，不倫不類！并且到現(xiàn)在已經(jīng)糾葛了十多年，還在糾葛，某人說到2020年，中國(guó)要成為創(chuàng)新型國(guó)家，可是靠什么去創(chuàng)新，一群高帥富？該是美富白？呵呵！吹吹牛的自我意淫，要想成為創(chuàng)新型國(guó)家，兩大要素必須具備，第一，第一流的工人隊(duì)伍，第二，第一流的科學(xué)家群和設(shè)計(jì)師群，這兩者缺一不可，缺了要么成為日本，要么成為韓國(guó)！

   日本的創(chuàng)新科學(xué)技術(shù)并不領(lǐng)先中國(guó)多少，在重工業(yè)這一塊甚至還要落后中國(guó)不少，而且人才成為限制日本發(fā)展致命因素，日本人只會(huì)培養(yǎng)工人，不會(huì)培養(yǎng)設(shè)計(jì)師和科學(xué)家，而中國(guó)卻是裝B成為時(shí)尚，工人們抱殘守缺，科學(xué)家和設(shè)計(jì)師都在忙著抄襲，國(guó)家忙著搞外援，富翁忙著移民，當(dāng)官忙著搞別人老婆，搞技術(shù)的一門心思想出國(guó)，這種情況就很顯然的把中國(guó)和日本的差距在拉大，日本現(xiàn)在處于孕育期只能靠西方老搞技術(shù)創(chuàng)新，所以當(dāng)西方的技術(shù)革新一開始，日本就又可以重新復(fù)活，而中國(guó)人卻在一種混亂的社會(huì)背景下，自產(chǎn)出一種形似的西方卻又神似蘇聯(lián)的怪胎科學(xué)技術(shù)發(fā)展體制，結(jié)果是什么，工人嘛都二百五，科學(xué)家嘛都是牛B客，設(shè)計(jì)師嘛更不用，阿拉畫畫圖就可以吃飽，阿拉還玩高級(jí)貨，我們中國(guó)就等著這群阿拉去創(chuàng)新吧，夢(mèng)里飛花！呵呵！

      敬請(qǐng)拍磚！

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-3 14:26
打打麻將畫畫圖，阿拉們就可以玩高級(jí)貨！惡心

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-3 14:28
靠一大幫高帥富，美富白去搞創(chuàng)新？癡人說夢(mèng)

先把工人們的地位提起來才是當(dāng)前最重要的事，至少能學(xué)小日本混個(gè)溫飽！

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-8-3 14:57
最好講點(diǎn)自己的切身體會(huì)，講講自己遇到的日本設(shè)計(jì)師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再貼上來，看看人家哪里寫錯(cuò)了，免得連累你自己，

1，小鼻子最初設(shè)計(jì)的筆記本，結(jié)構(gòu)在全世界領(lǐng)先，IBM以前T系列的機(jī)器都是日本設(shè)計(jì)，拆一臺(tái)看看人家的防滾架，看看日本的沖壓件，看看人家水平，學(xué)習(xí)一下，，

2，小鼻子從中國(guó)買焦油回去玩碳纖維，現(xiàn)在米國(guó)戰(zhàn)斗機(jī)有一部分結(jié)構(gòu)是日本的高模量碳纖維，你想買，不賣給你，

3，小鼻子設(shè)計(jì)的汽車，除去被前后夾擊的撞擊水平不行以外，直接縱向撞擊水平與德國(guó)一樣，你拉到哪個(gè)國(guó)家試驗(yàn)都可以，不服你自己試驗(yàn)，雹子可以把車打的都是坑，但撞擊就是合格的，德國(guó)都佩服，設(shè)計(jì)水平好吧，

4，小鼻子潛艇，除去推進(jìn)系統(tǒng)從歐洲進(jìn)口以外，自己什么都行，其噪聲水平低于米國(guó)，服不服，

5，看看小鼻子火箭的推力，就知道了，

必須認(rèn)真看待小鼻子，中國(guó)只要一蔑視它，必定吃大虧

作者: pmhpang007 時(shí)間: 2012-8-3 15:04
日本人根本就搞不出什么全新的科技，但是卻能把別人的創(chuàng)新發(fā)揮到淋漓盡致！

樓主有空的話, 請(qǐng)解答一下日本的機(jī)器人為什么走在世界的前沿?
日本機(jī)器人為什么這么牛?
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=272619&extra=page%3D2

作者: laker 時(shí)間: 2012-8-3 15:09
這篇文章不錯(cuò)，有不少觀點(diǎn)還是比較深刻和值得思考的，比如抽象思維與多民族的關(guān)系，創(chuàng)新型國(guó)家的兩個(gè)要素等。

有些錯(cuò)別字，也有是否原創(chuàng)的疑問。不加分了。

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-3 15:11

2266998 發(fā)表于 2012-8-3 14:57
最好講點(diǎn)自己的切身體會(huì)，講講自己遇到的日本設(shè)計(jì)師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再 ...

小日本的炭纖維技術(shù)能比意大利和法國(guó)滴？呵呵，美國(guó)人為什么買？便宜！

小日本的汽車設(shè)計(jì)水平好？呵呵，也只有你們阿拉幫敢這樣說，你去搜一下小日本的車禍照片和歐美系的車禍照片，對(duì)比一下你知道什么叫實(shí)踐出真理了！

至于小日本的潛艇嘛，呵呵，阿拉對(duì)于軍事工業(yè)堪稱白癡！推進(jìn)系統(tǒng)是潛艇最重要的戰(zhàn)斗力組成，比米國(guó)的還安靜那不過是牛B吹吹而已，你讓它去和KIROV對(duì)抗一下，它敢嗎，更白癡的既然說X 舵比十字舵機(jī)動(dòng)性更好，我不知道日本人到底懂不懂什么叫流體力學(xué)

小日本的火箭推力？？？呵呵，這就更搞笑了，你還真別提這個(gè)，我只要一想到小日本的那火箭造型，我就想啊這小日本那么大的推力為什么就不學(xué)學(xué)美國(guó)老處理一下外觀，難道這所謂的推力也是在吹牛B，不過我沒親眼看到過小日本的火箭內(nèi)組成，所以還少說屁話的好！

我可沒有蔑視小日本，沒看到我的文章的意思就是在說小日本比中國(guó)行嗎？

作者: 互通有無 時(shí)間: 2012-8-3 15:18

2266998 發(fā)表于 2012-8-3 14:57
最好講點(diǎn)自己的切身體會(huì)，講講自己遇到的日本設(shè)計(jì)師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再 ...

據(jù)報(bào)，中國(guó)的稀土20萬/噸賣給日本，然后日本提煉后出口到中國(guó)是20萬/公斤；武器級(jí)的連美國(guó)都要從日本進(jìn)口。

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-8-3 15:19
也就是阿拉脾氣好，還有閑心開導(dǎo)開導(dǎo)你，看你活得可憐，免得你以后挨餓，要是人家掃街大蝦什么的，就得臭罵你，哈

還是那句話，多讀書吧，懂碳纖維嗎？阿拉玩這個(gè)全套流程，看看10多年前阿拉設(shè)備的圖片，那不是水貨吧，今天你都玩不了，

讀讀蘇聯(lián)從小鼻子那里偷偷進(jìn)口設(shè)備的故事吧，為什么進(jìn)口設(shè)備，回去加工蘇聯(lián)核潛艇的螺旋槳，還什么日本懂不懂流體力學(xué)？想好了再開口，免得被笑話，

阿拉要是你，在這個(gè)論壇三年不開口，再念5年書，試試看再說話，免得漏洞百出，哈哈，

你自己寫點(diǎn)什么你自己的技術(shù)體會(huì)，談?wù)勀阋姷降墓碜邮裁幢憩F(xiàn)？那才是真實(shí)的，

見過小鼻子嗎？假如都那么無能，那么釣魚島在他手里？

作者: 喀秋莎 時(shí)間: 2012-8-3 15:22
垃圾設(shè)計(jì)+一流工人=一流產(chǎn)品？很費(fèi)解！

作者: 自動(dòng)機(jī) 時(shí)間: 2012-8-3 15:37
沒有在日本或日企呆過幾年，就不要亂說，更不要亂寫，你還差水平。

作者: 韭菜炒大蔥 時(shí)間: 2012-8-3 16:55
人家出圖的格式只有一種,你看看國(guó)內(nèi)出的圖各有千秋啊

作者: yaowang2049 時(shí)間: 2012-8-3 17:26
樓主！

不知你資料是否是真實(shí)的，如果是真實(shí)的，說明你年紀(jì)還不大。

不是奉承誰，說人家前輩吃的鹽比我們吃的飯還多并不夸張。當(dāng)然，年齡不能代表資歷和水平，但你仔細(xì)看看998的帖子，看全了，你會(huì)知道那是什么水平的人。

年輕人，謙虛好學(xué)，這是我們?cè)撆Φ姆较颉?br />
再說你這個(gè)話題，不說深入的，就是常識(shí)，日本的方方面面，在世界上領(lǐng)先的有多少？你中國(guó)又有多少？

如果帖子不是嘩眾取寵，那你的認(rèn)識(shí)真是有問題！

作者: 3452wangdd 時(shí)間: 2012-8-3 18:21
看樣子樓主也是性情中人啊，能在日企裝一年多的孫子確實(shí)不容易，但樓主的觀點(diǎn)確實(shí)不敢贊同。日本那年核泄漏的時(shí)候，我在一家工廠干鉗工。安川的工廠被污染了，結(jié)果我們廠連伺服都沒得買的。還有我們用的軸承全是NSK的。國(guó)產(chǎn)的便宜阿，為啥不用？質(zhì)量跟不上，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的客戶都不認(rèn)同，沒辦法！現(xiàn)在改畫圖了，米思米是必備的。國(guó)產(chǎn)的？認(rèn)同度不高，而且還不受客戶待見。
差距還是很大的，要不釣魚島早就收回來了。

作者: hf097834 時(shí)間: 2012-8-3 19:06
日本的科技創(chuàng)新跟中國(guó)的創(chuàng)新有很大的不同,其他不說,就說豐田汽車吧,當(dāng)年豐田汽車的創(chuàng)始人豐田喜一郎從他老爸手上接過的企業(yè)是做紡織的,后來他發(fā)現(xiàn)汽車這玩意將來肯定流行,所以去了歐洲考察,回來后在企業(yè)里搞了個(gè)汽車設(shè)計(jì)部,然后從雪佛來買了個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)來研究,豐田喜一郎的同學(xué)隈部一雄從德國(guó)給他買回一輛德國(guó)DKW牌前輪子驅(qū)動(dòng)汽車，經(jīng)過兩年的拆裝研究，終于1935年8月造出了一輛GI牌汽車。他的創(chuàng)新之處在于吸取別人的優(yōu)點(diǎn)之后,再把別人的缺點(diǎn)改正.如果我們國(guó)人也能從事這樣的創(chuàng)新我覺的也是條路子,你要把別人產(chǎn)品的優(yōu)點(diǎn)仿制,再把別人產(chǎn)品的缺點(diǎn)修正,一切創(chuàng)新從模仿開始,其實(shí)說的是這個(gè)意思,而很多國(guó)人理解上的偏差以為只要山寨就行,結(jié)果呢,品質(zhì)上沒有原來產(chǎn)品好,更不用說修改別人的缺點(diǎn)了.

作者: 掃街 時(shí)間: 2012-8-3 19:14
一代比一代差，早年來噴的五毛或水軍什么的，不管是抄的還是怎么的，都能談出點(diǎn)邏輯來，當(dāng)年有人要斃了這幫貨，我還不同意，社區(qū)又不是少林寺，沒那么深規(guī)戒律的，光會(huì)噴的，遲早自己滾蛋。事實(shí)也證明了我的論斷。
如今更差，難道天涯、鐵血、的無腦糞青混不下去了，來這嗎？離開了糞坑，你好歹也洗洗，刷刷牙，畢竟這不是糞坑。你要是說自己習(xí)慣噴，那自覺點(diǎn)，換個(gè)地方，推薦你到四月網(wǎng)，那正適合像你這樣的。
話說回來，推薦樓豬到那種地方，真心是害了樓豬，如果各位不嫌棄的話，就留下他吧。呵呵。

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2012-8-3 20:14
留名,坐等樓主被菊爆.

作者: oscar30000 時(shí)間: 2012-8-3 22:05
觀戰(zhàn)中，不過不看好您！

東芝因?yàn)槟莻€(gè)事件被老美整治了一下，現(xiàn)在乖得不得了。

作者: 張聾子 時(shí)間: 2012-8-3 22:14
占二十，留著看結(jié)果。

作者: 為“你”瘋狂 時(shí)間: 2012-8-3 22:19
東芝事件、、、、

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時(shí)間: 2012-8-3 22:22
日本人是全世界最好的工人，但是，日本的設(shè)計(jì)師及科學(xué)家也是世界第一流的垃圾！

作者: 飯總 時(shí)間: 2012-8-3 23:04
先不論對(duì)錯(cuò)，不論嘩眾取寵，我覺得百家爭(zhēng)鳴，百花齊放是一種很好的現(xiàn)象，晚輩斗膽說句話；我覺著論壇不應(yīng)該只有一個(gè)或2個(gè)聲音

作者: zscflying 時(shí)間: 2012-8-3 23:06
做一個(gè)合格的工人

作者: dgl1226 時(shí)間: 2012-8-4 00:16
真心提醒樓主，關(guān)注技術(shù)重要，關(guān)注自己的健康也很重要。

作者: zhangsl5 時(shí)間: 2012-8-4 00:31
呵呵
年輕就是好激情四射

作者: 舟航 時(shí)間: 2012-8-4 00:39
東芝事件，不知道的百度下，呵呵，俺也不是太清楚。
原來對(duì)國(guó)家間的協(xié)議什么的不是太關(guān)注，其實(shí)是一種愚昧的表現(xiàn)。
愚昧不要緊，關(guān)鍵要勇于面對(duì)自己的郁悶。呵呵

作者: sijiruchun 時(shí)間: 2012-8-4 08:28
路過，少說話，多做事，多學(xué)習(xí)，加強(qiáng)修煉內(nèi)功，努力制作出全世界獨(dú)一無二的小小螺絲釘也好，讓小日本也來進(jìn)口中國(guó)的

作者: 一戰(zhàn)到底 時(shí)間: 2012-8-4 08:30
嘩眾取辱
鑒定完畢

作者: 小衲 時(shí)間: 2012-8-4 08:45
此貼必火，鑒定完畢。

作者: 小衲 時(shí)間: 2012-8-4 08:46
去年貌似社區(qū)來了個(gè)言必稱高端的，現(xiàn)在怎么沒聲音了？

作者: 子子61961 時(shí)間: 2012-8-4 08:50
外國(guó)的技術(shù)，以及機(jī)械，以及工業(yè)水平，既有plus的地方，當(dāng)然也有minus的地方。

對(duì)于我們來說，找到他們的plus的地方，然后想辦法模仿學(xué)習(xí)，將plus變?yōu)樽约旱臇|西，是應(yīng)該被做的事情。

而對(duì)于minus的地方，看到了，告誡自己注意就好了。

對(duì)于一件事物，著眼點(diǎn)放在什么地方，就決定了思維的方向，就決定了你做事的結(jié)果。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-8-4 08:51
標(biāo)題惡心!看不下去.

作者: 反引力 時(shí)間: 2012-8-4 09:55

憨老馬發(fā)表于 2012-8-4 08:51
標(biāo)題惡心!看不下去.

這下嚴(yán)重了。

作者: 阿葉 時(shí)間: 2012-8-4 10:45
我覺的現(xiàn)在是一個(gè)自由言論的社會(huì)，誠(chéng)然，這樣很好！
但是，必然會(huì)有很多人說話，不去考慮責(zé)任、后果。要看態(tài)度！謙虛的人即使說過了什么，也會(huì)得到原諒的，反之偏激的態(tài)度、或者居高臨下的態(tài)度都會(huì)讓人反感，引來爭(zhēng)吵！其實(shí)，凡事都往自己身上多想，在自己身上找錯(cuò)，大家互相理解，什么事都可以平靜的溝通的！
機(jī)械行業(yè)，做要多過說的，很多人默默無聞，卻有很多真本領(lǐng)。有些人夸夸奇談，做事卻又不行! 機(jī)械領(lǐng)域的歷史你懂的再多，最后只是個(gè)歷史老師，是談資。對(duì)社會(huì)有什么作用呢？
這個(gè)論壇很好，是因?yàn)槭莻€(gè)平臺(tái)，有問題那出來大家討論，學(xué)習(xí)進(jìn)步！而不是夸夸其談，動(dòng)輒去教育別人！

作者: 木然 時(shí)間: 2012-8-4 11:03
論壇是各抒己見的地方，不管觀點(diǎn)對(duì)錯(cuò)，盡管辯論，不要人身攻擊。

作者: xlf63 時(shí)間: 2012-8-4 11:49
留貼，觀戰(zhàn)。

作者: zhuxiaohua 時(shí)間: 2012-8-4 12:47
本帖最后由 zhuxiaohua 于 2012-8-4 12:53 編輯

我來說幾句：
1.樓主不必要跟阿拉去爭(zhēng)吵，你應(yīng)該把阿拉的嘲笑和諷刺當(dāng)成鼓勵(lì)和鞭策，要大度接受別人指正和評(píng)論，我以前的帖子，阿拉也嘲笑我，但是我真的把這種嘲笑當(dāng)成鼓勵(lì)，我們社會(huì)閱歷比阿拉少，知識(shí)也沒有阿拉那么豐富，但是誰敢說阿拉在年輕時(shí)候沒有犯過錯(cuò)誤。所以樓主你要認(rèn)真多多聽聽被人的建議和評(píng)論。有時(shí)候?qū)Υ鐣?huì)和事物不能以點(diǎn)代面去判斷。
2.我有兩次跟日本工程師在一起工作過，第一次時(shí)間是3個(gè)月，第二次是一年多的，我真沒有發(fā)現(xiàn)他們很水，他們要比我們認(rèn)真，嚴(yán)謹(jǐn)，踏實(shí)。
3.我集團(tuán)公司用加工中心大部分都是日本mazk和東芝的；他們的機(jī)床精度是非常好。
4.我們要對(duì)日本要有一個(gè)正確的判斷態(tài)度，他們的確在技術(shù)方面走在我們前面，而且日本人的危機(jī)感比我們強(qiáng)。我有幾次幫日本的企業(yè)做事，他們對(duì)待我們很禮貌，走的時(shí)候向我鞠躬。
5.我的一個(gè)同學(xué)在廣州本田發(fā)動(dòng)機(jī)廠，他講過一件事情，一次廣州本田發(fā)動(dòng)機(jī)廠搞了一臺(tái)奔馳的新型發(fā)動(dòng)機(jī)，那個(gè)負(fù)責(zé)技術(shù)日方經(jīng)理，拿了一條毛巾把頭包住，親自把發(fā)動(dòng)機(jī)全部給拆卸下來，零件擺放有序，仔細(xì)研究3個(gè)月，再重新裝配起來，我敢說在中國(guó)做技術(shù)總監(jiān)和技術(shù)經(jīng)理能做到這一點(diǎn)不多，基本上官腔太多，看見年輕人有想法和調(diào)皮就進(jìn)行壓制和打擊，把聽說看得比能力人品重要，把能力看得比人品重要。
6.在晚清的時(shí)候，我們正式閉關(guān)，不知外面的世界，結(jié)果別用槍掠奪我們很多財(cái)富走了，現(xiàn)在老外不用槍了，但是他們槍變?yōu)榧夹g(shù)來掠奪我們的財(cái)富。
7.我們國(guó)家的政府對(duì)技術(shù)人員不太重視。社會(huì)的一些錯(cuò)亂現(xiàn)象給年輕人帶來一些錯(cuò)誤的引導(dǎo)。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-8-4 13:35
跟日本人打過交道,個(gè)人感覺是:
1、員工很盡責(zé)，很好！這點(diǎn)從他們工作當(dāng)中的一些小事就可以看出來（我不在這里舉例啦)!
2、不認(rèn)同樓主對(duì)他們?cè)O(shè)計(jì)師的評(píng)價(jià)。當(dāng)年我公司的引進(jìn)項(xiàng)目，可能是前期雙方溝通無做好，機(jī)器到達(dá)后，發(fā)覺現(xiàn)場(chǎng)很多配合有問題，引致機(jī)器無法安裝。當(dāng)時(shí)天色已晚，只能先帶他們?nèi)コ燥埿菹ⅰＮ冶鞠氪魈煸儆懻摚瑳]想到第二天一上班，日方的設(shè)計(jì)師就交來圖紙和方案。我真愕然，難道他們不睡覺？昨晚還喝那么多酒！（能說他們是垃圾么！？）

作者: 孓格 時(shí)間: 2012-8-4 19:03
樓主的說法有點(diǎn)戰(zhàn)術(shù)上輕視敵人的感覺

作者: 大禹123 時(shí)間: 2012-8-4 20:07
我只能說，我們新建了一條生產(chǎn)線，N多億，但是，精加工是德國(guó)的，粗加工是國(guó)產(chǎn)的，但是是日本和國(guó)內(nèi)合資的

作者: 綠人科技 時(shí)間: 2012-8-4 21:59
搬個(gè)板凳看，{:soso_e113:}，要是沒樓主這樣的人咱還怎么混呀，哈哈哈

作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2012-8-4 23:57
這種帖子其實(shí)沒意思。

作者: ideau10 時(shí)間: 2012-8-5 02:29
在這個(gè)論壇三年不開口，再念5年書，試試看再說話，免得漏洞百出

自從看了大俠的帖子就不敢發(fā)言了

作者: 04102 時(shí)間: 2012-8-5 15:48
不知道樓主有沒有發(fā)現(xiàn)，日本的圖紙?jiān)诒憩F(xiàn)上用盡量少的視圖和盡量集中的標(biāo)注？
不知道樓主圖畫的怎么樣，是否讀日本的圖紙有難度？

該怎么說呢，個(gè)人覺得你在刻意去反駁一些大家有所共識(shí)的東西，有點(diǎn)嘩眾取寵的嫌疑。
自己不大清楚的東西還是不要多說了，免得讓人覺得LZ班門弄斧啦~

作者: 麥獨(dú)孤8 時(shí)間: 2012-8-5 21:38
來社區(qū)不久，算是新人，菜鳥，也一直發(fā)言甚少，因?yàn)楦杏X這里面有很多牛人，自己要學(xué)習(xí)的東西太多太多。從樓主的發(fā)言和頭像判斷，樓主應(yīng)該年紀(jì)不是很大，也看到之前樓主和久久發(fā)大俠的一些討論，在年輕一輩中樓主有許多值得學(xué)習(xí)的地方，但是久久發(fā)大俠的這種有著豐富人生閱歷的大俠能無私的去指導(dǎo)一些后生晚輩也是對(duì)社區(qū)的一種支持，應(yīng)該獲得應(yīng)有的尊重。個(gè)人感覺當(dāng)很多人開始對(duì)你發(fā)出質(zhì)疑之聲時(shí)，確實(shí)應(yīng)該好好反思，年輕是年輕人最大的資本，但是一定要用好才行，希望社區(qū)越來越好！

作者: magicnie 時(shí)間: 2012-8-6 00:00
看過樓主的的帖子，覺得樓主應(yīng)該還很年輕, 每個(gè)年輕人都有那種浪遏飛舟，激昂文字的激情，我覺得這個(gè)沒有什么錯(cuò)...

但我覺得樓主的性情還有待磨練，能很謙遜和有原則的對(duì)待你面對(duì)的事和物的時(shí)候，我覺得樓主應(yīng)該是算成功一類人士了吧

另外，我覺得論壇是一個(gè)大家自由交流的地方，一個(gè)讓自己思想的火花變成火焰的地方, 可以有思想風(fēng)暴，可以有交流辯論~

贈(zèng)人玫瑰，手有余香，不是嗎？

作者: whwjfrank 時(shí)間: 2012-8-6 08:19
觀望中

作者: 薪薪相印 時(shí)間: 2012-8-6 08:47
好激烈，我是新人我就不發(fā)表意見了，免得被吐槽
你們繼續(xù)......

作者: toy273 時(shí)間: 2012-8-6 13:17
"他們的設(shè)計(jì)圖紙都是一等一的垃圾，簡(jiǎn)直跟中國(guó)的在校大學(xué)生們有得一拼，繁瑣，而又垃圾，整個(gè)布局安排簡(jiǎn)直就像在堆積木。"

很反對(duì)樓主這句話，我在日本公司呆過，也是幫他們畫圖。他們對(duì)圖要求特別嚴(yán)格，可能布局和中國(guó)的有點(diǎn)不同，但絕對(duì)是有講究的。對(duì)圖紙核對(duì)也是極其嚴(yán)格，一般一張圖都有4個(gè)人以上去核對(duì)。對(duì)工作的細(xì)致，也是中國(guó)公司達(dá)不到的。

后來我在國(guó)內(nèi)的幾家公司工作，很少能有看到那么好的圖面。

作者: mengyuang3 時(shí)間: 2012-8-6 16:25
你有什么資格說日本設(shè)計(jì)師是垃圾？我看你才是垃圾，嘩眾取寵！

作者: wu__xy 時(shí)間: 2012-8-6 17:03
人家日本人還有人得諾貝爾獎(jiǎng)呢。。。
中國(guó)目前好像沒有吧，
當(dāng)年SONY的隨身聽就跟現(xiàn)在的蘋果一樣火，
據(jù)我了解好多工程機(jī)械巨頭在日本都有設(shè)計(jì)院。。。

作者: 翁正 時(shí)間: 2012-8-6 17:52
討論個(gè)問題不管對(duì)與錯(cuò) 心平氣和是不是會(huì)更融洽一些你們二三十年的功力加上二三十年的氣勢(shì) 簡(jiǎn)直一掌能拍死一排人還有一群呼三喝四的“小弟” 嚇都把人嚇?biāo)懒?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: howardysys 時(shí)間: 2012-8-6 20:47
很耐心的從1樓看到了最后，本是抱著學(xué)習(xí)的心態(tài)來社區(qū)逛得，希望有前輩能回復(fù)一些我不知道的東西，但最后發(fā)現(xiàn)原來是一出鬧劇，真心祈求這樣的貼不會(huì)成為熱帖，完全浪費(fèi)了我的時(shí)間，實(shí)屬謀財(cái)害命

作者: -青椒‵炒肉_ 時(shí)間: 2012-8-6 20:52
好帖

作者: haroldgrant 時(shí)間: 2012-8-6 22:27
正如998說，罵你，說你，是為你好！樓主，確實(shí)該罵！！！

作者: haroldgrant 時(shí)間: 2012-8-6 22:29
人貴自知之明，。。。。。。。。。。。。

作者: 壞壞小子 時(shí)間: 2012-8-6 22:56
哈哈，看完之后，覺得挺好的，，，后面摟主也是說“敬請(qǐng)拍磚”，也是一副學(xué)習(xí)請(qǐng)教的態(tài)度。但看到有人質(zhì)疑，摟主就奮力抵抗說服，容不得別人的意見，罵聲載到，這和你說的“敬請(qǐng)拍磚”有過違心。你們應(yīng)該都是前輩了，憑借你們這么多年的功底和功力，自己的性情還是沒有修養(yǎng)好，還得潛伏修行才是啊！！！

作者: 興國(guó) 時(shí)間: 2012-8-7 00:04
看完感覺不是很好，要多往好的地方想。。。。。
誰都有缺點(diǎn)，但誰都不能把所有缺點(diǎn)改正，成為完美的！
所有我們要做的是：發(fā)現(xiàn)優(yōu)點(diǎn)，弘揚(yáng)自己的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)要意識(shí)到自己的缺點(diǎn)，想辦法和別人合作，凹凸互補(bǔ)！

作者: 千里駿 時(shí)間: 2012-8-7 01:12
加油吧親你是一朵奇葩···

作者: charles006 時(shí)間: 2012-8-7 08:44
叫醒裝睡的人很難的，這就是你說的裝B的時(shí)代！！！

作者: 441954373 時(shí)間: 2012-8-7 08:58
阿拉猜測(cè)樓主可能年齡不大，在日企可能當(dāng)過一線工人，然后基本都是在和工人接觸，而工人普遍都會(huì)去抱怨設(shè)計(jì)師工程師的不是。在這種環(huán)境下持續(xù)被灌輸這種思想，就會(huì)理所當(dāng)然的有這種想法。阿拉也年齡不大，但是阿拉看問題的時(shí)候都會(huì)想一想自己站在什么樣的高度在看，在你頭上的人，你只能看到他走過的足跡，你在別人頭上，才能看清他的想法。等自己到了比別人高的高度才有資格批評(píng)別人，要不然就是嘩眾取寵，貽笑大方。

作者: 互通有無 時(shí)間: 2012-8-7 10:06
東芝事件（來自百度）：1983年，日本東芝公司賣給前蘇聯(lián)幾臺(tái)五軸聯(lián)動(dòng)數(shù)控銑床，前蘇聯(lián)將其用于制造核潛艇推進(jìn)螺旋槳，由于加工精度提高，使得螺旋槳在水中轉(zhuǎn)動(dòng)時(shí)候噪聲大為下降，以至于美國(guó)的聲納無法偵測(cè)到前蘇聯(lián)核潛艇的動(dòng)向,蘇軍潛艇能很好的隱藏在海底下。該數(shù)控機(jī)床的銷售，也使得蘇聯(lián)的裝備制造業(yè)上了一個(gè)檔次，時(shí)至今日，美軍的聲納也難以監(jiān)聽到俄軍的潛艇了。

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2012-8-7 11:38
天雨雖大，不潤(rùn)無根之草

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-7 13:06
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-7 13:15 編輯

看了這么久，終于看完了。說實(shí)話，我還是比較贊同樓主這話的，我自己在日企工作了13年了，感覺他們的工人真的很認(rèn)真，他們的設(shè)計(jì)水平真的很一般，沒創(chuàng)造力，而且也看不起中國(guó)人。但是，他們最重要的幾點(diǎn)我們?nèi)绻粚W(xué)會(huì)的話，就別xiang超越他們。
1.認(rèn)真，比如一個(gè)塑膠成形缺陷問題，中國(guó)人可能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)試一下調(diào)整成形壓力，或者注射速度，看看能不能改善并且自己決定是否修模。如果一個(gè)日本工程人員來的話要調(diào)注射壓力，保壓壓力，注射速度，料溫，前模溫，后模溫等并且紀(jì)錄，最后得出一個(gè)最好的條件向上司報(bào)告。雖然很沒有效率，但是同樣條件下能做出最好的產(chǎn)品。
2.沒人情，我們的一部分配套外殼是從外面購(gòu)買的，只要從日企購(gòu)買的東西基本上從開始量產(chǎn)，到結(jié)束沒有很大的變化。從民營(yíng)企業(yè)包括所謂的上市企業(yè)購(gòu)買的零件，每批量都會(huì)出一點(diǎn)問題，不是顏色問題，就是忽然缺膠什么的。我曾有一次去一家民營(yíng)上市企業(yè)試模，明明上次沒有問題的地方，這次出問題了，那么你問他為何，他首先告訴你以前也是這樣的，然后你拿出上次的樣品給他看，他就說成形條件調(diào)整，你說讓他拿出上次的條件表，過了2個(gè)小時(shí)后，他又說成形部門沒有記錄，到現(xiàn)場(chǎng)一看成形機(jī)都不是上次那臺(tái)了，因?yàn)樯洗斡玫氖且慌_(tái)專用高速機(jī)，因?yàn)閯e的客戶用所以調(diào)換了，礙于面子就沒有調(diào)回來，其實(shí)那個(gè)客戶不用高速機(jī)也行，但是現(xiàn)場(chǎng)的人覺得換過來很麻煩，而項(xiàng)目部的工程師出于人情，也不好意思強(qiáng)烈要求更換。我國(guó)的國(guó)企就更別說了！能不能上，就看人際關(guān)系了！
話題轉(zhuǎn)換過來，我上這個(gè)論壇也不是很久，看了一下帖子，下載了一些資料，看見大家經(jīng)常說998如何如何牛叉，也翻出來998的帖子看了一下，個(gè)人感覺大部分都是阿拉怎么怎么玩，怎么怎么玩得厲害。實(shí)際上幫助解決問題的時(shí)候很少，一開口就是阿拉當(dāng)年玩這個(gè)的時(shí)候什么什么的，拜托不要這么淺好不好？

作者: 燕客 時(shí)間: 2012-8-7 13:22
本帖最后由燕客于 2012-8-7 13:33 編輯

2266998 發(fā)表于 2012-8-3 14:57
最好講點(diǎn)自己的切身體會(huì)，講講自己遇到的日本設(shè)計(jì)師都什么樣子？引用人家寫的東西可以，最好看自己看一遍再 ...

我記得流動(dòng)電腦, 首先是美國(guó)一家叫OSBRONE的公司, 採(cǎi)用蘋果二型的主板造, 不能用電池, 用5-1/2 FLOPPY. 我84年往青島, 見一鬼婆用手拉車?yán)蟊蠙C(jī).

1985年, 東芝出了一個(gè)單3-1/2FLOPPY 的LAPTOP, 就是現(xiàn)在LAPTOP的元祖, 當(dāng)年非常貴, 萬多港元一臺(tái), 85年在港島東區(qū)買70平的房, 70萬港元有交易.

后1986香港有一公司叫BONDWELL, 將之山寨, 賣7千多港元, 我都買了一部玩玩, 將近4公斤重.
1987年三洋出了臺(tái)雙FLOPPY約8千, 我4千元將BONDWELL 賣了轉(zhuǎn)買它.

當(dāng)年談商務(wù)拿出來, 牛得很

還記得美國(guó)RADIO SHACK, ATARI 公司80年代末出過行乾電池的NOTEBOOK, 解像和內(nèi)存小得可憐, 雖然而可應(yīng)用商務(wù), 當(dāng)玩具算了.

ATARI 手提機(jī), 如有興趣, 看T2, JOHNN CONNER 小時(shí)候用它在銀行ATM 機(jī)偷錢

當(dāng)年中文輸入法, 全是扯淡, 不過大家今天要多謝一個(gè)人, 就是首先發(fā)明小鍵盤中文倉(cāng)頡輸入法的朱邦復(fù)先生

作者: boying006 時(shí)間: 2012-8-7 13:28
日本的科學(xué)家如日本的政治家一樣，目光都非常短淺。日本也是一賤種，必將被米國(guó)人玩死！

作者: 懷念昔日熊貓 時(shí)間: 2012-8-7 16:28
感覺樓主太偏執(zhí)。。。

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-7 17:14

懷念昔日熊貓發(fā)表于 2012-8-7 16:28
感覺樓主太偏執(zhí)。。。

呵呵，這是一種夸獎(jiǎng)，很多的大科學(xué)家設(shè)計(jì)師偏執(zhí)狂！

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2012-8-7 20:14
你可以認(rèn)為日本的設(shè)計(jì)是垃圾的，但我認(rèn)為日本的設(shè)計(jì)也是一流的。這社區(qū)無白丁，大家都有自己的觀點(diǎn)，至于日本的設(shè)計(jì)是垃圾還是一流，大家心里都有數(shù)。論壇里有一遍關(guān)于日本螺母的文章我覺得很好，過一段時(shí)間我將發(fā)一遍關(guān)于日本齒輪的文章。
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多公司都在做工業(yè)機(jī)器人，但是精度上都跟日本工業(yè)機(jī)器人差很多，仔細(xì)比較不是差在機(jī)械部分上，是差在電控和傳感器上，就算是買進(jìn)口電器元件及傳感器，也達(dá)不到精度，我覺得這就是設(shè)計(jì)上的差距。。。
各位大俠，沒必要在此與樓主辯論，關(guān)于日本的設(shè)計(jì)水平大家心里都有數(shù)

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2012-8-7 20:37

441954373 發(fā)表于 2012-8-7 08:58
阿拉猜測(cè)樓主可能年齡不大，在日企可能當(dāng)過一線工人，然后基本都是在和工人接觸，而工人普遍都會(huì)去抱怨設(shè)計(jì) ...

關(guān)于3.1換崗位事件，在論壇里文章做了詳細(xì)的介紹。。。我覺得文章里介紹是挺有道理的，我也覺得是那么回事。。

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2012-8-7 22:54
看完之后，百感交集啊

作者: 無聊 時(shí)間: 2012-8-8 00:05
我們錯(cuò)認(rèn)為了自己，看似一個(gè)機(jī)械的論壇，卻充滿了對(duì)國(guó)家民族人性本性文化思想的認(rèn)知
我們的足與不足通過這個(gè)帖子也已表現(xiàn)一二，真不知我們是一個(gè)怎樣的民族，什么又是對(duì)與錯(cuò)
我們都在講“理”，又有誰講的是“道理”呢
大家都好，因?yàn)榇蠹叶家蛴袗塾泻蓿瑦壑睿拗?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: anthony1989 時(shí)間: 2012-8-8 08:21
小鼻子國(guó)家能源，材料的使用都做到了極致，性能與壽命，還有價(jià)格都在很好的范圍內(nèi)，設(shè)計(jì)師不單單是畫圖而已，還要考慮各項(xiàng)數(shù)據(jù)的協(xié)調(diào)和合理。

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-8 09:16
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-8 09:31 編輯

   不是有句話么；“美國(guó)人創(chuàng)造東西，日本人把東西做好，韓國(guó)人把東西做壞，中國(guó)人把東西做得不賺錢”你看看日本設(shè)計(jì)師有沒有什么新思維，日本工程師最大的特色就是報(bào)告，啥事都要向上司報(bào)告，最后由上司或者上司的上司決定。
日本人在二次世界大戰(zhàn)出過一個(gè)戰(zhàn)略家么？如果有那么一個(gè)戰(zhàn)略家的話，他們就不會(huì)去偷襲珍珠港了！他們戰(zhàn)后的技術(shù)，比如液晶/CCD/機(jī)器人/大規(guī)模集成電路技術(shù)，都是在美國(guó)人發(fā)明的基礎(chǔ)上進(jìn)行研制的。現(xiàn)在夏普的液晶做得超好，超大都70英寸了，都作為電子白板使用了，不過就是賣不出去，所以被富士康注資收購(gòu)了10%的股份。
   像我從事的手機(jī)行業(yè)，夏普也是從2010年年底才開始搞智能手機(jī)的，第一款還是韓國(guó)M7設(shè)計(jì)公司給他設(shè)計(jì)的！所以現(xiàn)在在日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上都競(jìng)爭(zhēng)不過蘋果和三星，他們還有什么創(chuàng)造性地思維！當(dāng)年我在索尼工廠做的時(shí)候，由于他們不重視閃存讀取的開發(fā)（實(shí)際上也沒有這種技術(shù)）所以音響市場(chǎng)從2004年以后幾乎沒有了。
      他們也就是能把已經(jīng)有的技術(shù)做好，但是，大家可以看見臺(tái)灣/中國(guó)的制造行業(yè)正在擠壓他們的市場(chǎng)！如白色家電行業(yè)，現(xiàn)在BENQ也可以做數(shù)碼相機(jī)了，再和國(guó)內(nèi)的鳳凰/海鷗之類的聯(lián)手一下還是可以開發(fā)中國(guó)自己的數(shù)碼單反的。
      要說創(chuàng)造性的東西蘇聯(lián)和美國(guó)和德國(guó)還是有很多的，咱們中國(guó)也有就是被上級(jí)官僚否決的太多了，總之，咱們既不能妄自菲薄也不能自以為是。
      日本這種培養(yǎng)人才的制度還是值得我們學(xué)習(xí)的，工廠里面的技術(shù)工作人員招入后，現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)學(xué)習(xí)一個(gè)月，然后每個(gè)部門學(xué)習(xí)一周左右，完了每年還有定期培訓(xùn)。不像國(guó)內(nèi)和歐美招人都是要幾年幾年經(jīng)驗(yàn)的，要馬上就出效果的，要是大家都這樣要求，那么新人怎么成長(zhǎng)！任何一個(gè)人到哪里工作都需要一個(gè)磨合期的。

作者: 夜浮沉 時(shí)間: 2012-8-8 11:26
這個(gè)信息挺震驚，日本設(shè)計(jì)真那么垃圾嗎？設(shè)計(jì)是核心哦，沒有好的設(shè)計(jì)哪來好的產(chǎn)品，就事論事

作者: machine_益點(diǎn) 時(shí)間: 2012-8-8 11:29
看討論，各種學(xué)習(xí)了。

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-8 11:47
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-8 11:54 編輯

他們很多時(shí)候不標(biāo)公差，（非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的時(shí)候）有時(shí)候又不管現(xiàn)場(chǎng)能否做到，把表面粗糙度和形位公差，尺寸公差標(biāo)的超高。比如我原來設(shè)計(jì)的一款非標(biāo)設(shè)備底板386*291*12左右，我覺得用高速銑平面，平面度0.1左右都很高了，粗糙度3.2左右。但是交到日本上司那里他要把平面度改到0.02，粗糙度1.6。實(shí)際他們指定的國(guó)內(nèi)加工廠加工出來的東西平面度都1MM了，最后他們打落牙齒往肚咽，為了趕出貨都用掉了！（雖然他們說要我參照自己對(duì)國(guó)內(nèi)加工的實(shí)際水準(zhǔn)標(biāo)來著）
日本人設(shè)計(jì)東西品質(zhì)過剩，但是他們的工廠絕對(duì)會(huì)做出來。中國(guó)的情況剛好相反，設(shè)計(jì)為了照顧現(xiàn)場(chǎng)，往低里設(shè)計(jì)，現(xiàn)場(chǎng)由于工人流失和成本問題，做出來的東西就更差了，形成一個(gè)惡性循環(huán)。

作者: kingtigerfxp 時(shí)間: 2012-8-8 12:35

掃街發(fā)表于 2012-8-3 19:14
一代比一代差，早年來噴的五毛或水軍什么的，不管是抄的還是怎么的，都能談出點(diǎn)邏輯來，當(dāng)年有人要斃了這幫 ...

無所謂，不用那么較真，社會(huì)自然會(huì)好好教育這些浮躁又妄自尊大的人

作者: 黑衣衛(wèi) 時(shí)間: 2012-8-8 13:54
  文章沒有看完，但我來說幾句！
  別把日本人與日本技術(shù)看的那么高深與神秘，其實(shí)如果環(huán)境允許的話，我們一樣可以做的到！
  日本設(shè)計(jì)不是那么垃圾的，許多東西至今我國(guó)還搞不出來！日本技術(shù)是可以的，這種可以使是建立在勤奮、努力注意細(xì)節(jié)及合作能力強(qiáng)的民族性格及社會(huì)誠(chéng)信的基礎(chǔ)上！

作者: wisdom81 時(shí)間: 2012-8-8 14:23
每個(gè)國(guó)家都有自己的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，每個(gè)人也是。很多人就認(rèn)為日本什么東西都比中國(guó)好，一說日本的不好就發(fā)瘋了。
日本的設(shè)計(jì)還是很好的，只是樓主見過的可能都是來中國(guó)混日子的人，沒多少真本事。

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2012-8-8 19:10
本帖最后由 masterzhuce 于 2012-8-8 19:34 編輯

masterzhuce 發(fā)表于 2012-8-7 20:37
關(guān)于3.1換崗位事件，在論壇里文章做了詳細(xì)的介紹。。。我覺得文章里介紹是挺有道理的，我也覺得是那么回事 ...

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2012-8-8 19:29
本帖最后由 masterzhuce 于 2012-8-8 19:33 編輯

masterzhuce 發(fā)表于 2012-8-7 20:14
你可以認(rèn)為日本的設(shè)計(jì)是垃圾的，但我認(rèn)為日本的設(shè)計(jì)也是一流的。這社區(qū)無白丁，大家都有自己的觀點(diǎn)，至于日 ...

作者: masterzhuce 時(shí)間: 2012-8-8 19:37

czk2003110 發(fā)表于 2012-8-3 14:26
打打麻將畫畫圖，阿拉們就可以玩高級(jí)貨！惡心

關(guān)于你的觀點(diǎn)，我不做任何評(píng)價(jià)，你說我對(duì)機(jī)械什么一無所知也可以，不過這話最好別讓我老板看見要不他會(huì)辭退我的。在這里我向各位看帖的朋友說清楚2個(gè)事，1.我說的關(guān)于機(jī)器人的問題，這就是我身邊的事兒，我說的國(guó)內(nèi)企業(yè)是某上市公司，國(guó)內(nèi)很有名的機(jī)器人企業(yè)。2.關(guān)于設(shè)計(jì)，我不知道大家是否認(rèn)同一個(gè)觀點(diǎn)，那就是再偉大的設(shè)計(jì)都是站在前人肩膀上的。日本的螺母是改進(jìn)了前人設(shè)計(jì)，但是我說這也是設(shè)計(jì)。如果有人認(rèn)為只有無中生有才叫設(shè)計(jì)，那說明他對(duì)設(shè)計(jì)的理解太狹隘，更本不懂設(shè)計(jì)2字是什么意思~!說3.1的工程師是垃圾？還有關(guān)于學(xué)歷的評(píng)價(jià)還驚爆粗口啊。看來你更本對(duì)31一點(diǎn)不了解。也說明你沒有學(xué)歷。對(duì)你這樣的，素質(zhì)，我不做任何評(píng)價(jià)，公道自在人心，我將不再回復(fù)你，我不是來這社區(qū)泄憤，辯論甚至罵架的，跟一些能共同探討機(jī)械技術(shù)的人交流，這是我來此社區(qū)的目的。

作者: surfacer 時(shí)間: 2012-8-9 15:36
這種話題，即使社科院日本研究所的磚家也不敢亂下結(jié)論
你一個(gè)業(yè)余的，認(rèn)識(shí)的日本人估計(jì)不會(huì)超過1000，也敢亂評(píng)論？
你一打工的或小老板，就不要太關(guān)心什么日本人的技術(shù)水平了垃圾不垃圾了，不如多提高一下自身技術(shù)，多掙些錢
至少日本妹的技術(shù)水平應(yīng)該不錯(cuò)的，就怕到時(shí)候你錢少，干不起

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-10 14:30

surfacer 發(fā)表于 2012-8-9 15:36
這種話題，即使社科院日本研究所的磚家也不敢亂下結(jié)論
你一個(gè)業(yè)余的，認(rèn)識(shí)的日本人估計(jì)不會(huì)超過1000，也敢 ...

你知道日本的電器企業(yè)為何去年虧損的利害嗎？就是因?yàn)樗麄兡茏龅脑蹅冎袊?guó)/臺(tái)灣/韓國(guó)都能做，而且價(jià)格還比他便宜！他的技術(shù)優(yōu)勢(shì)沒有了！你知道中國(guó)的民企技術(shù)為何發(fā)展不起來嗎？就他媽的因?yàn)橄衲氵@種沒人格的人太多了！只想著多賺一點(diǎn)錢，然后跑到東京/新加坡干干日本妞，撞一下跑車，搞一下二奶！所以說，國(guó)家的素質(zhì)都被你們這些所謂的精英/專家給敗壞了！一群對(duì)外妄自菲薄，對(duì)內(nèi)自以為是的人！

作者: 李澤 時(shí)間: 2012-8-10 16:06

阿葉發(fā)表于 2012-8-4 10:45
我覺的現(xiàn)在是一個(gè)自由言論的社會(huì)，誠(chéng)然，這樣很好！
但是，必然會(huì)有很多人說話，不去考慮責(zé)任、后果。 ...

其實(shí)挺支持樓主的，有些事情就是仁者見仁，智者見智，對(duì)錯(cuò)都沒關(guān)系。有獨(dú)立思考的能力最重要。倒是有些人沒有任何論據(jù)上來就教訓(xùn)人指責(zé)樓主讓人大倒胃口。

作者: gszbj11 時(shí)間: 2012-8-10 16:20
沒在日企待過，但給日本企業(yè)供過貨，設(shè)計(jì)的工藝性和圖紙規(guī)范性很好，個(gè)人感覺日本人圖紙是目前見過最規(guī)范的圖紙。

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-10 17:21
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-10 17:34 編輯

其實(shí)這個(gè)話題或許有一些沒有必要，有一些偏激。但是，這個(gè)話題其實(shí)確實(shí)是現(xiàn)實(shí)中正在發(fā)生的。當(dāng)年70年代日本發(fā)展起來了，制造業(yè)把美國(guó)打敗了，但是美國(guó)人的腦子確實(shí)好使，通過房地產(chǎn)行業(yè)和匯率玩了小日本一把，把小日本20年發(fā)展的成果變成一個(gè)泡沫。進(jìn)入90年代以后，美國(guó)人在制造行業(yè)還是比不過日本，于是他們又通過發(fā)展軟件和電腦事業(yè)，和加強(qiáng)維護(hù)版權(quán)專利許可費(fèi)來從世界撈錢。哪個(gè)設(shè)計(jì)人員不要用美國(guó)的軟件？哪個(gè)公司不要用美國(guó)軟件？所以說美國(guó)人的腦袋那個(gè)真的好使，就像蘋果公司的設(shè)計(jì)，就是把已經(jīng)有的技術(shù)整合，再加上自己的軟件就賺的流油。（這個(gè)就是設(shè)計(jì)，換上日本人，他沒這個(gè)魄力和想像力來搞這種天馬行空般的設(shè)計(jì)）
我在日本看他們的電器雜志，其實(shí)大家設(shè)計(jì)相差
不大，就是比硬件，什么液晶分辨率大小，什么攝像頭像數(shù)，什么防水，而且到他們?cè)O(shè)計(jì)部門一看，很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的機(jī)，拆開來看看，你防水用3m膠，我也用，你用膠圈我也用，其實(shí)嘛，天下文章一大抄。
進(jìn)入21世紀(jì)后，由于中國(guó)/臺(tái)灣/韓國(guó)的技術(shù)引進(jìn)，大家技術(shù)相差不是那么大以后，日本人的設(shè)計(jì)低級(jí)的問題就顯現(xiàn)出來了，大規(guī)模虧損吶。美國(guó)人把鋁合金cnc加工玩的順溜，我這里日本手機(jī)每天塑膠機(jī)殼什么螺母拉出，什么涂裝脫漆，什么變形間隙，也是搞得不亦樂乎。

作者: 召喚師170 時(shí)間: 2012-8-10 18:13
這么說日本是生產(chǎn)指導(dǎo)設(shè)計(jì)啊，而且即使是一張白紙出去都能被工人們搞出非常高科技的東西啊？？？？？

作者: 胡地迷沙 時(shí)間: 2012-8-10 22:56
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-10 23:00 編輯

我們廠里面有個(gè)新機(jī)種推進(jìn)部，就是檢討設(shè)計(jì)上作業(yè)是否便于作業(yè)，如果不方便作業(yè)的話，那個(gè)部門有個(gè)老頭是以前夏普的生產(chǎn)部檢討組的課長(zhǎng)，經(jīng)常把設(shè)計(jì)的人叫過來訓(xùn)斥。另外，我們這里制造部有時(shí)候發(fā)生員工故意漏測(cè)的問題，你知道怎么解決的嗎？領(lǐng)導(dǎo)讓我買了一個(gè)攝像頭放在那個(gè)工位攝像！看看員工是否漏測(cè)，這就是他們想出來的解決方法。又比如有個(gè)機(jī)種設(shè)計(jì)時(shí)后殼與電池蓋間的設(shè)計(jì)間隙值只有0.1個(gè)毫米結(jié)果有些模號(hào)的模具防水嵌合筋條高了0.05又加上后殼的涂裝因?yàn)橛行╊伾容^厚4層涂裝約0.07mm，導(dǎo)致電池蓋與前蓋的間隙超出規(guī)格0.2mm。大家看到現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)的手機(jī)手機(jī)設(shè)計(jì)的都比他好，還在中國(guó)賣4-5千塊錢。他的設(shè)計(jì)要求成形品公差+-0.05，變形0.2，實(shí)際上每次開始量產(chǎn)就會(huì)有來貨變形超標(biāo)，然后又修改設(shè)計(jì)值使用的事情發(fā)生，你看人家蘋果直接用鋁合金擠壓出來，再用cnc加工，精度自然就高了，這就是好的設(shè)計(jì)。

作者: 電動(dòng)小短褲 時(shí)間: 2012-8-11 06:44
百家爭(zhēng)鳴，好，好，好！

作者: qqa007 時(shí)間: 2012-8-11 10:32
　　　我見過一個(gè)日本女工程師從辦公室拿著圖紙到工地，見到中方的焊工在一個(gè)容器外休息，大怨容器內(nèi)太熱。我也估不到一個(gè)文質(zhì)彬彬的女人，快步回到辦公室，（快步是接近小跑，外國(guó)和香港的工人在車間走路大部份都是這樣的速度）換上工衣，拿一包焊條鉆進(jìn)容器里，燒完一包焊條才出來。別說技術(shù)，在工人的職業(yè)技能和操守上我們與日本、臺(tái)灣、香港相差很遠(yuǎn)。
　　我們?nèi)笔У摹！！！！！?br /> 　　全日本創(chuàng)業(yè)百年以上的公司數(shù)量高達(dá)22，219家，其中有39家更是擁有500年以上的歷史。當(dāng)權(quán)者的庇護(hù)培養(yǎng)了老店對(duì)于國(guó)家的信任，百姓的擁戴則促成了老店對(duì)于消費(fèi)者的負(fù)責(zé)。對(duì)國(guó)家的信任和對(duì)消費(fèi)者的負(fù)責(zé)直接并且從根本上造就了無數(shù)百年老店的常青奇跡。
　　

作者: 周氏廣哥 時(shí)間: 2012-8-11 18:43
樓主有點(diǎn)片面有點(diǎn)一點(diǎn)概全了········

作者: 蒼狼大地 時(shí)間: 2012-8-11 19:35
998大俠已經(jīng)好多天不來了，我學(xué)習(xí)的動(dòng)力和開闊眼界的榜樣就因?yàn)閹讉€(gè)無知而瞎胡鬧的人不來了，逆淘汰啊。。。
誰知道998大俠是不來還是換了馬甲再來的？知道的告知一聲，謝謝了。。。

作者: 9958520 時(shí)間: 2012-8-11 20:35
{:soso_e185:}

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-8-12 10:25
LZ牛逼啊，隨便發(fā)個(gè)貼都有這么多回的。膜拜中。。。{:soso_e120:}

作者: 若只如初見 時(shí)間: 2012-8-12 20:04
樓主說的還是有些道理的不知道日本設(shè)計(jì)搞的怎么樣但日本工人的素質(zhì)真沒的說比中國(guó)好多了中國(guó)設(shè)計(jì)不行工人更是不行應(yīng)試教育培養(yǎng)出來的一群殘疾人

作者: czk2003110 時(shí)間: 2012-8-16 21:37

若只如初見發(fā)表于 2012-8-12 20:04
樓主說的還是有些道理的不知道日本設(shè)計(jì)搞的怎么樣但日本工人的素質(zhì)真沒的說比中國(guó)好多了中國(guó)設(shè)計(jì)不行 ...

中國(guó)的設(shè)計(jì)們都在畫圖呢！

作者: 若只如初見 時(shí)間: 2012-8-16 22:57

czk2003110 發(fā)表于 2012-8-16 21:37
中國(guó)的設(shè)計(jì)們都在畫圖呢！

很大一部分準(zhǔn)確應(yīng)該說在抄圖

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