機械社區
標題: 中國小型民營機械制造企業的突圍——我的一種思路 [打印本頁]
作者: everfree 時間: 2012-8-3 08:56
標題: 中國小型民營機械制造企業的突圍——我的一種思路
中國小型民營機械制造企業的突圍
——我的一種思路
“三高”vs“三低”之戰
中國小型的機械制造企業一直奉行的是低成本、低質量、低價格（我稱之為“三低”）的競爭策略，并深信其正確有效，而且，在供方市場時期，的確取得了較好的經濟收益，國人曾對此洋洋自得，并以這模式、那模式自我命名，以為創出了一種異于全人類的新經濟模式。但是這種策略的負面效果是企業利潤菲薄、敗壞企業形象與口碑、企業喪失更新提高技術和管理水平的動力和能力，近似于慢性自殺。隨著需方市場時期的到來，大量中國小型企業已經被這種其賴以起家的“策略”帶入無力發展甚至難以為繼的困境。
與之呈鮮明對比的是歐美小型企業的生機勃勃。堅守高成本、高品質、高價格（我稱之為“三高”）的歐美企業并未因高價格失去市場，依然保持牢固的市場地位和份額，在收獲高利潤的同時，同時贏得了市場口碑和信譽。進口液壓產品依然保持八到十倍價格于國貨的現實，充分證明了消費者除了關注產品價格，更注重產品的質量，企業的形象和客戶的信任是真正持久的、無價的財富。“三高”模式因此充滿活力和后勁。
相形之下，“三低”模式背離了人類自古以來對質量、進步的追求，顯得是那么淺薄可笑和不合時宜，只能作為中國工業化進程中一個畸形插曲、負面案例，證明工業企業的真正成功除了依靠扎扎實實地提高質量和技術水準來獲得，別無他途，歪門邪道只會自毀前程。
“三高”vs“三低”之戰中，中國小型企業完敗，“三低”之風盛行帶來的惡果是行業技術質量水平低下，商業信用水平低下，人與人、企業與企業之間的信任關系幾乎喪失殆盡，加上社會政治經濟地位的低下，難以得到政府和社會的支持，只能依附于大型國企、基建項目度日，一旦宏觀經濟有所波動，就出現小企業批量關門跑路的景象。對于小企業來說，只有更新理念，從觀念上回歸正途，從觀念到管理到技術，老老實實向歐美學習，依靠自身的提升，才能脫離以前的困境。
如何擺脫這種困境
小型企業規模小，基本是完全依靠自己存活的群體，不會得到多少實質性的扶持，要想長期存活，抵抗住宏觀經濟的波動，只有依靠正確的策略和過硬的產品。
目前，歐美日韓臺的小企業由于長期扎實的積累，全行業的經營風氣、理念、技術都處于較高層次，這方面看，中國小企業處于一個比較惡劣的行業環境中，想依靠當前的行業環境實現企業的突破，幾乎是癡人說夢。散兵游勇式的單打獨斗，往往只會淹沒在惡劣的環境中，因為，機械制造的行業特點要求一個產品的提高必須依靠于整個生產作業流程的整體提高，一個環節的短板會降低產品的整體水平。
因此，對于小型企業來說，僅僅做好自身還不夠，還依賴于整個產業鏈的專業水準的提升。要實現這個目標，必須沖破傳統習慣的桎梏，按照工業社會的要求，更新理念，以誠信為本，以厚德載物，協作結盟，從改善建設小環境開始，形成一個以先進的經營理念、正派的游戲規則、優秀的技術水平為基礎的企業群體。這個群體中可以實現高品質產品生產所需的各環節的專業協作，合作生產出單獨的小企業無法生產的高技術高品質產品，以“三高”模式實現企業的成功。
這個目標能否實現？
這樣一個目標，在以前只能是個美好的空想，如今則已經具備了實現的條件：
首先，30年的市場經濟探索，已經令越來越多的企業家、行業人士認識到“三低”模式、不講誠信的亂相只是暫時的，不可能長久，是扼殺事業的毒藥。只有正派的品行、誠信的聲譽、優質的產品、先進的技術，才是企業的根本，是企業長遠生命力的來源。這是思想、理念方面的基礎，是實現這個目標的最根本的條件。
其次，網絡時代的到來，通訊極度發達，使人與人之間的交流極為便利，真正實現了天涯若比鄰，敗壞誠信的行業敗類將難以遁形，借助網絡，企業和個人的誠信將得到前所未有的監督。
同時，網絡通訊的便利，使業務方面也可以實現即時的交流與協作。這對于生產方面的意義非同尋常，不同的企業可以通過網絡，實現生產節拍的高度協調和質量技術的統一管理，使眾多企業像一個企業一樣進行生產、銷售。這種生產模式在波音公司已經實行多年，數以千家的協作公司與波音公司象一個整體一樣，取得了巨大成功。這種模式必將在未來工業領域中獲得更廣泛運用，提高工業生產的效益。
目前，中國機械社區上注冊的會員達70萬之眾，絕大多數為機械行業的從業人士，影響力遍及全國，借助社區，可以有效地實現資源整合、誠信監督、行業協作，這是一個不可多得的現實條件。
一個構思和建議
本人才疏學淺，以下內容共拋磚引玉之用，如果可行，建議作為中國機械社區的項目，因為只有依托中國機械社區，這個思路才有實現的可能。
目前，進口軸承、傳動、液壓元件、流體機械等產品價格為國貨的八到十倍甚至更高，國貨的價位和利潤低得可憐，是國人歧視國貨嗎？不是，這是低劣的質量的代價。一分錢一分貨，如果國貨的質量、性能、壽命達到進口貨的水準，何愁沒有高價格和高利潤？可能有人又要講山寨問題了，但是，產品可以山寨，質量卻是無法山寨的，只要自己堅守高質量高水平，任何山寨都構不成威脅，進口貨牢固的地位和國貨的可憐樣已經證明了這一點。
但是，一個優質的機械產品的生產，譬如減速機，需要鑄件、鋼材、熱處理、配套件、機加工、裝配、銷售、服務等各個環節達到高水準，對于一家企業，投資大且周期長，管理難度大，如果是一批專業企業以股份制方式協作開發生產這個產品，分別承擔各個環節的作業，則對于各個企業來說，技術升級改造投資不大，不僅從專業水準上超出了同行，而且在本專業之外擁有了一種自己的產品。產品的裝配和銷售由共同單獨設立的股份制公司進行，產品屬于此股份制企業所有，所有成員間生產上內部結算，結算價格均按市場價格。這樣就形成了一個由小企業群體構成的小環境，追求優質、進步的小企業可以互相協作、獲得支持和資源，從而共同發展，實現企業和產品的升級。
所需要的條件：1，市場需求廣泛的精密機械產品；2，在各個生產環節篩選優質廠家，要求理念相同，誠信可靠，管理先進，追求技術進步,；3，各個企業達成長期協作協議,；4，有一個有效的監督者、仲裁者，保證參與企業的誠信與合作的協調。
較具體來說，中國機械社區，作為一個在機械行業的公信力和影響力的成員，適合作為項目的發起者。由社區集合一批有較高專業素養、先進經營理念的業內人士，組成運作團隊，對產品、項目與企業進行篩選。產品和項目必須有長遠生命力，而企業則必須是同行業中的佼佼者，其經營者必須極具進取心和先進的理念。
篩選完成，還是由社區團隊發起項目運作，以產品為核心，尋求愿意加入產品開發項目的公司，最終以符合條件的公司與個人組成產品項目開發團體，建立合作制度和公司制度，組建合作群體與股份公司。合作制度不可能具備象法律那樣強制的約束力，可以通過協約與利益，形成充滿彈性的吸引力和約束力。畢竟，每個違反約定者傷害的是整個群體，負面影響瞬間通過社區可以傳遍整個行業，令其不得不忌憚。
下一步，公司與合作體系就可以進入具體運作了。由于每個專業化公司必須把精力集中于本專業，如鑄造公司只能專注于提高鑄造質量與鑄件材質，熱處理公司只能專注于熱處理工藝與質量，機加工公司只能專注于金切水平的提高，等等，因此，必須成立專門股份公司，進行產品開發設計、零件驗收、裝配檢驗、宣傳銷售。每個成員公司必須按照共同協議和方案進行技術改造升級，達到產品的要求。這樣做的好處是顯而易見的，成員公司不僅擁有自己不可能生產出來的產品的收益，而且由于工藝水平的提高，可以獲得其他利潤更高的訂單，獲得更高的行業地位。
股份公司必須成為一個創新研發型企業，理念與制度緊跟世界先進潮流，管理以人為本，堅持人員的高素質高品質，成為所有成員企業的榜樣，只有這樣，這個企業群才有可能保持足夠的凝聚力，合作才能長久可靠。
如此，每個成員企業都成為產品生產流程中的環節，從對群體的貢獻中獲益，并獲得更高的行業地位。一個企業可以從中得以升級的小環境就構建起來了，致力于中國機械企業的進步的理想可以從中得到實現。
不可忽略的是，這種理想的實現，必須是以理念和規則這些無形的基礎為前提。監督、協商、溝通，只有通過公開、公正、公平的交流平臺，才能得以實現。所以，這樣一個企業群體，我稱之為“機械部落”，應該由中國機械社區、行業者群、研發團隊、股份公司、企業群等成分共同組成，建立一種符合文明潮流的產業文化，形成新的行業風氣，在這個環境中，企業與個人可以擺脫那些污濁落后的文化，得到更新與提升，獲得強大的生命力，從而為中國機械行業帶來新風，實現自己的夢想與理想。創造歷史與未來，要靠自己。突破舊理念，開闊思路，行動起來吧！
作者: pmhpang007 時間: 2012-8-3 09:17
個人觀點: 精神可嘉, 可操作性很小.
作者: 老鷹 時間: 2012-8-3 10:00
樓主思想廣闊，熟悉行業的弊端，在業內探索多年。具體的建設思路社友們請多加分析。
當然，這是一件很大的事情，意義非同尋常，實施難度不會小，但是完全值得有志之士來探索和實踐。
一件事情提出來，否定其實是很容易的，如果去論證怎么做，怎么才能做成，那就不容易了。而真正的水平恰好體現在此。
作者: numberone 時間: 2012-8-3 10:10
這種想法很多人都有，這其實就像一個事業，是要靠實力說話！LZ真正要做的，首先是自己夠強夠大，做到用最好的價格購買最好的產品及服務，用實際行動重塑產業鏈！不像現在的國企，用最高的價格購買進口產品或者以很低的價格購買國產產品。目前的國企根本就沒有培養塑造產業鏈的思想！
作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-8-3 10:17
理想主義
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:17
好思路，好文章，但這個整合資源的水平不是一點點，比幾個人創業更難。
作者: jinyuanjs003 時間: 2012-8-3 10:26
想法很好，但怎么分錢，怎么合作，這是一個問題，每家企業都希望能多拿一點，不現實
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:28
再補充一下,LZ提出這個整合資料的事情是個好想法,但誠LZ所說的"由于每個專業化公司必須把精力集中于本專業，如鑄造公司只能專注于提高鑄造質量與鑄件材質，熱處理公司只能專注于熱處理工藝與質量，機加工公司只能專注于金切水平的提高，等等，因此，必須成立專門股份公司，進行產品開發設計、零件驗收、裝配檢驗、宣傳銷售。每個成員公司必須按照共同協議和方案進行技術改造升級，達到產品的要求"這些內容都是需要各個企業老總坐下來商談的事情吧.我想問下社區里有多少企業老板來牽頭這個事情?
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:51
本人也越來越發現,其實企業都想買高品質的產品,否則這么多進口貨早就沒銷路了,力士樂的一個計量齒輪泵要賣4-5萬,結果北京格蘭仿造后只賣2萬多,雖然因為材料和熱處理的原因還做不到力士樂的這么長使用壽命但銷量已經非常好.中國機械行業以后低檔貨的生存空間只會越來越小.
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 10:56
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，
理由：國人的專業化、敬業、合作的態度，等等東西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬業的，把這些家伙攏在一起玩東西，必須有強人的犧牲，都不犧牲，沒法玩，歷史的經驗證明這個，無論什么行業，我能玩成許多東西，因為我首先可以犧牲自己的利益，包括損失銀子，
2，怎么識別一個人？這也是非常困難的，我們合作圈子的‘短工’，每周5000塊，先領，你怎么保證他給你干活？這個弄好了，就可以了，
3，協作的設備，數十個廠家，你怎么保證他給你好好玩，他不蒙騙你，阿拉每次組織一個東西，有銀子，有各種條件，都不免要被人家蒙騙，從材料到工藝，到熱處理，加熱你不是全懂，沒有強有力的助手，怎么辦？
舉例說，大結構件，他給你偷偷用‘船板’，大軸，出口的，高等級合金鋼的，他給你用普碳的，并且不熱處理，
4，任何理論的東西現在免談，說什么以后會好的，就甭講這個，大軸斷了，砸死多人，誰負責？出口到米國的東西人家索賠了，誰賠？不搞清這些，出事了，哭都來不及，找不到門，
5，阿拉有資格說這個，其它人沒有，因為阿拉犧牲過自己的利益成過事兒，玩成過不少東西，阿拉可以現在組織100人干活，他們都服服帖帖，
6，既然想玩，大家出一個基金，比如合伙基金，每人出200萬，出事了，擔責任，就可以了，沒有懲罰手段，對國人無異于笑談，看國內的工程就知道了，誰都不負責，
作者: pmhpang007 時間: 2012-8-3 10:59
集思廣益，請具體批評。
想來中國機械社區此類論壇, 應屬公益性論壇.
搞股份制公司, 整合行業資源, 大家都是要賺錢的.
要公益性論壇, 去做后者, 其余的我不想多說了.
作者: everfree 時間: 2012-8-3 11:35
998兄的幾句不簡單，句句都是關鍵，值得逐條深入思索。
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簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，
理由：國人的專業化、敬業、合作的態度，等等東西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬業的，把這些家伙攏在一起玩東西，必須有強人的犧牲，都不犧牲，沒法玩，歷史的經驗證明這個，無論什么行業，我能玩成許多東西，因為我首先可以犧牲自己的利益，包括損失銀子，
犧牲的定義，對于不同理念的人是不同的，只肯吃獨食的人，和愿意合作的人，對于犧牲的定義肯定是大為不同的。
2，怎么識別一個人？這也是非常困難的，我們合作圈子的‘短工’，每周5000塊，先領，你怎么保證他給你干活？這個弄好了，就可以了，
一個組織或企業，必須有一套篩選人員的標準和機制，不可能保證人人內心正派，要的是大多數人的品質正派和人人實際作為上的誠信，這要求制度的有效。
3，協作的設備，數十個廠家，你怎么保證他給你好好玩，他不蒙騙你，阿拉每次組織一個東西，有銀子，有各種條件，都不免要被人家蒙騙，從材料到工藝，到熱處理，加熱你不是全懂，沒有強有力的助手，怎么辦？
舉例說，大結構件，他給你偷偷用‘船板’，大軸，出口的，高等級合金鋼的，他給你用普碳的，并且不熱處理，
必須聚集一批您這樣的專業高手，建立質量保證機制，
4，任何理論的東西現在免談，說什么以后會好的，就甭講這個，大軸斷了，砸死多人，誰負責？出口到米國的東西人家索賠了，誰賠？不搞清這些，出事了，哭都來不及，找不到門，
什么以后會好的，不僅現在甭講這個，任何時候都甭講。只有事前嚴格防范，事后嚴格追究
5，阿拉有資格說這個，其它人沒有，因為阿拉犧牲過自己的利益成過事兒，玩成過不少東西，阿拉可以現在組織100人干活，他們都服服帖帖，
同第一條，各人對犧牲定義不同，找理念相同的人，公平分享，沒有不敬業的道理。
6，既然想玩，大家出一個基金，比如合伙基金，每人出200萬，出事了，擔責任，就可以了，沒有懲罰手段，對國人無異于笑談，看國內的工程就知道了，誰都不負責，
可以考慮，沒有懲罰手段，不僅對國人，對任何人無異于笑談，看國內的工程誰都不負責，是由于作假者受不到有效監督和懲罰
作者: everfree 時間: 2012-8-3 11:49
2266998 發表于 2012-8-3 10:56 
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功 ...
998兄閱歷廣泛，對于先進的合作機制、國內外優秀企業的成功經驗、現代工業文明的理念等，肯定都做過深入研究思考，不妨提出您的思路，我的文章只是用來引玉之磚，期待引來各位大俠的金玉之見。
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 11:56
所謂講犧牲，是一種自覺的精神，自己認了，肯為什么事情拼命，包括利益，銀子，
某出口的輕型戰斗機（大家都甭談國內的事情啊！出口的東西是不保密的，），那飛機與國外有合同的，大家分頭設計，生產，到組裝的時候，問發動機的廠子，發動機呢？
發動機公司笑談，說：木有！不會玩！你愛找誰就找誰，能哪里去買就哪里去買，反正甭問阿拉，前期費用也花了，發工資了，
你遇到這個公司怎么辦？只能干瞪眼，沒有任何措施，
假如有犧牲精神，阿拉3年不開支了，就是要玩出來，玩不出來就俄死，小鼻子有這個精神，國人有嗎，沒有 ，當沒事人一樣，照樣申請下一筆創新基金，依然還那么玩，還什么都沒有，
作者: hujiaozouqi 時間: 2012-8-3 11:58
很好很好~！ 說出了現在機械行業通病！~！ 值得學習
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 12:14
不僅國企有這個問題，民企也一樣，
為什么有那么多的山寨，專門仿制人家東西，并且一點都不害臊，就是不能犧牲自己的利益，
雇人要花錢，學徒也要付出代價，研究新產品要損失現在的利潤，這都是要做出犧牲的，大家都不想這些，想怎么就快速有銀子，這就是癥結，
國企還有點臉面，私人企業許多就完全是在裸奔，什么合同，什么協議，統統不認，而沒有這些東西，自己光屁股在大家上跑，就不可能突圍，因為沒有穿褲子，在村子里跑跑就算了，到上海大街跑，警察抓，
突圍，實際是個心態的突圍，自己覺得是‘爺’，要爺那個樣子才行，否則，突不了圍，
作者: 楊云123 時間: 2012-8-3 12:42
想提高產品質量也不是容易的事啊！記得幾年前我剛畢業在一家汽車內壁鈑金模具加工廠實習的時候發生過一件事：那些模具的基體都是鑄造的，當時使用那種白色泡沫做模型然后鑄造。應該是模型外弄好型砂直接澆注，泡沫就化了。我們的泡沫模型都是外協干的，價格按重量算。有一家外協為了增加重量往泡沫里面塞廢鐵塊。不知道多久才被發現，還是鑄造廠發現的。都不知道加過多少回了。
作者: 把刀用好 時間: 2012-8-3 12:57
1.“犯罪”成本太低。國家相關部門沒有嚴厲的監督和制約機制。
2.“一分價錢一分貨”的觀念被誤解然后大行其道，造成了劣質品可以堂而皇之的低價賣，殊不知只要是商品，就必須有一個質量標準，達到標準才是合格的才能銷售。
3.不管是個人還是企業行業都是一盤散沙，一個新東西只要市場反應好，立馬一堆人跟進，造成惡性競爭。
4.貪圖便宜，很多質次的東西只要當時能使用也就不管今后了，做了賣了買了再說，缺乏長遠的眼光。
作者: 海秋 時間: 2012-8-3 16:42
標題: 小企業大想法-------之發展難
本帖最后由 海秋 于 2012-8-3 16:47 編輯
小生看到前輩們的談論后也不由自主的動起手來寫點了：
首先偶要說的是作為年輕的一輩，在你們你們面前偶算是三無人才了，無高學歷，無高水平，無高見解。但是偶選擇了機械，是因為對國機有感情，有興趣，有盼望的，相信年輕的一輩都有所體會，也相信你們在年輕的時候也應該有所體會！
第二我想說的是樓主的想法很多人想過，只是沒有說出來，沒有寫出來，因為他們沒有理清思路，還有就像老鷹說的一樣，想法很好，實現難，怎么辦，難道我們就不去實現嗎？
A、在這里我要說的我不同意，我們年輕的小輩們不同意，我們要強大，我們要把機械這個行業在國人面前抬起頭來，我會使自己強大起來，我會帶動一批同伙們強大起來，我們會做到三有人才的（高水平，高見解，高學歷），希望看到此貼的年輕小伙們也強大起來，使自己變為三有人才；
B、團結就是力量，的確是這樣的，可是就我感覺我們國人太要強了，都想自己當老板，不善于團結，原因說來說去就是利益問題，利益分配問題，都想自己不勞而獲；還有就是不敢踏出家們，不敢和別人合作，怕吃了虧，怕這怕那，沒有自己的交接平臺，安于現狀，而且不知道怎么將大家創造的利益分享給別人，只知道自己享用，因為自己是老板；再有就是沒有長遠的規劃，沒有創新思想，沒有奮斗目標，只知道自己能做點活，能夠當個小老板就不錯了，手里有個幾千萬了，可以過的逍遙了，不知道怎么去發展自己。
有了三不知何談團結，何談發展！
C、發展之道，到底怎么走，國機人們在探索，可是前輩們，你們忽視了一批人，一批年輕的人的存在，要知道在這個信息化時代，電子產品是每兩個月一更新，而機械呢，IT行業更不用說了，更是快說加快了，為什么能發展的那么快，是因為他們中間有一批年輕的隊伍，他們能夠頂得住，所以他們才發展的快。
機械行業到底怎么辦，我想我們應該跟上腳步快，培養年輕的一代，團結力量，怎么團結，從現在抓起，從小抓起，從點抓起，這樣國機才有發展，才會發展！
第三，談了那么多重點還在實行上，團結搞國機，在社區已經不是一次談論過這個問題，老鷹前輩也一直在探索這條路，大家是有目共睹的，可是我相信老鷹前輩肯定還是感覺力不從心，畢竟這太難了，作為小輩，我有想法，但是我沒有說出來，那是我的錯，那不叫想法，大家有想法，沒有說出來也是大家的錯，怎么辦，想法得說出來，對吧！
A、首先我們得實現三有人才：高學歷、高水平、高見解，怎么實現，從點抓起，我建議我們從這開始抓，我們搞培訓班，培養出高水平人才，我們不收高額費用，我們培養的人是我們自己，我們不搞全國大戰，我們分塊，從一個小的城市開始，就從蘇州開始，因為蘇州市一號項目的所在地，老鷹前輩牽頭，一點一點抓，我會第一個報名參加的。
B、我們從小的領域開始，對一個地區一個領域感興趣的人聚聚在一起，大家來培訓，來討論，來一起探索。
C、我們從小的項目開始，我們能夠想到一號項目，就不能夠想到其他的嗎，但是大家都不愿意參加，怕這怕那，原因還在于錢的問題，一次投資太大，承受不起，怎么辦，我想我們為什么不實行多人制呢，以2000元基數，2000一股，但必須是2000的倍數，開始投資項目，這樣我們普通的工程師，高水平工程師們會不參加這樣的項目嗎，會的，因為錢不多，他們會用他們的空閑時間積極的參加自己投資的項目的。
在此只是我一個晚輩的一點點小意見，有不到之處忘老鷹及各位前輩不要見笑，同時如果老鷹或者哪位前輩采納小輩的意見，希望第一個通知我，我會第一個參加的！
作者: czk2003110 時間: 2012-8-3 16:53
突圍也不能拿木頭錘去攻城，等我們國家的稀土工廠成氣了再說吧！
作者: shootbomb1 時間: 2012-8-3 17:13
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-8-3 17:17 編輯
2266998 發表于 2012-8-3 11:56
所謂講犧牲，是一種自覺的精神，自己認了，肯為什么事情拼命，包括利益，銀子，
某出口的輕型戰斗機（大 ...
總結:這需要一代人的犧牲,去補償一代人的失職,去奠定一代人的基礎. "兒子"替"老子"還債,"兒子"替"孫子"蓋房
不過我肯定不會去做這種"兒子",我的目光短淺到只看得見眼前的錢,寧可趴著給洋人做狗,也比做跪著做"兒子"舒服的多
作者: everfree 時間: 2012-8-3 17:54
海秋 發表于 2012-8-3 16:42
小生看到前輩們的談論后也不由自主的動起手來寫點了：
首先偶要說的是作為年輕的一輩，在你們你們面前 ...
謝謝您的熱情回應，相信如果有一批業內人士具有您這樣的理念和思索，我們的理想會在我們這些人手中成為現實。年輕人是機械行業的希望，也是中堅力量之一。不用說更大范圍，就是在社區中也有很多很有才華和能力的年輕高手。突圍，是絕對離不開有志向有抱負的年輕人的。
您對現在國人觀念與性格的缺陷看的是比較到位的，面對這樣的風氣，我們必須保持自己的清醒、斗志和特立獨行，才可能有實現理想的可能，很容易的就隨波逐流，最多只能實現錢財的成功，而實現不了事業的成功。沒有足夠的理念和自信支撐，是實現不了團結的。西方海盜不是什么高層次的群體吧，可以說是一些缺乏人性、文明的人渣，但是他們具有清醒的頭腦，能認識到團隊的重要和自身的不足，于是他們不論出現什么樣的內訌，團隊總是不會解體。從這個角度講，大多數國人比西方海盜還要差幾個檔次。所以，道不同者不相為謀，這一點必須堅持。
人才的培訓錢不是主要的問題，在我看來，隨著我構思的“機械部落”的成形，有志成才的年輕人加入其中，在實踐中訓練是最佳方式。因為大家都具有專業知識和基礎了，需要的是在實踐。而且，年長者們也需要不斷補充知識，才能跟上時代進步。
項目和產品不在乎大小，只注重其技術含量與發展前景，以股份制方式，分散投資壓力，大家都是老板，結盟干事業，共同成功，何樂而不為？股份制在全世界已經普及了，難道中國人就這么頑冥不化，學不會這種古希臘時代就出現的商業形式嗎？
作者: 復蘇之風 時間: 2012-8-3 21:37
個人感覺現在的這些中小企業首先想到的不是創新，而是如何活下去，為了活下去就得殺價，洋大人的價殺不到，只能國人自相殘殺了。要改變這個東西，是一個長期持續并且艱難的過程，希望社區能在這方面成為一個先行者，吾輩也希望能盡一份綿薄之力
作者: wanghejin 時間: 2012-8-3 23:48
1、中國的產業鏈能不能成功塑造？中國人能不能整體在國際經濟舞臺上得到公平收益？地球村里中國人的技術能不能拔尖？
答案只有一種，不能，不能，還是不能。理由只有一個，人口數量大，歷來只有少數人坑多數人致富的，沒有多數人掠奪少數人而致富的，多數人對抗少數人，結果就是平均不富，不患寡患不均的理論基礎。
2、只要還在WTO里，國企也好，私企合作也罷，沒有希望突出重圍。國際壟斷主義者——寡頭們會用盡一切解數防御我們技術對抗，人數多的一方團結力永遠要弱——除非多數人失去了生活來源而演變成武力對抗。
3、中國人的前途在哪里？絕望了嗎？其實不光我們絕望了，是國際寡頭也絕望了，他們失去了利益增長點，中國改革救了他們一命，給他們的市場增加了一個電容，他們不懂得惜福，在不到30年的時間里將其灌滿了電，隨著其欲望的加大，這個電容開始漏電，電容在減小。對他們來說，持平就是虧損，何況減小。因為他們已經給大量被剝削者灌輸了一個真理：錢要生崽——這也是他們剝削合法的理論基礎。一旦他們無力供應被剝削者的需求，他們的王國就不穩定了。
而我們不需要絕望，首先因為我們在最底層，沒有下跌的空間，其次工業規模已經脫離了人類的需要，我們如果脫離wto，去掉地球村的概念，其實沒有多少害處，只不過這時候國際財團寡頭不答應了，恐遭武力打擊，我們要做的就是預備武力對抗和準備足夠的糧食。
4、世界工業的問題，脫離了工、農、生活必須、國防的合理分配，架構上失去了生態平衡，已經是不勞而獲者解不開的難題，那只有一個法子，直接侵占，所以，以后的武力問題會更突出。多余的規模必然被淘汰，淘汰的不單單是加工廠，也包括科研機構，機構面臨的是轉產問題——這是個小眾問題，奪取的是既有產業的利潤，對大眾而言，機構面臨的是淘汰問題，必然有一批人隨著機構淘汰而失業。工業失業者首先要面臨的是糧食問題，真正的無產階級將有一次充斥人們的生活。
作者: yyylllmmm 時間: 2012-8-4 08:02
道理大家都懂，關鍵是沒有人想干！三低即然能撈到票子，誰還愿意費力不討好。國人就是心理問題。當然也有例外，徐工，三一重工做的不錯！
作者: 學習進步 時間: 2012-8-4 08:58
目前的國情，實現這個計劃困難很大，要形成條例，大家共同遵守，就像華為企業法一樣。
作者: qdtruck 時間: 2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建議很難行得通。因為：
1）觀念的改變是長期的事，甚至可以說，不到山窮水盡是不會改變的，等到了山窮水盡的時候，可能已經來不及改變了。
2）提高質量、技術水平，需要各方面的配合，員工水平到技術裝備，都需要提高。
3）那些有難度的減速機、液壓件等，以目前中國的技術水平，不說中小企業，連大企業加起來，恐怕都有不可逾越的障礙。
呵呵，想法不錯，困難很大！
作者: dgl1226 時間: 2012-8-4 10:54
提高質量，簡單的幾個字說起來容易，做起來豈是不容易三字所能概括得了的，
沒有國家在戰略層面的規劃和統籌，沒有國家級的投入，沒有幾十年時間基本不可能，
而最具備此種可能性的全國一盤棋的國企組織形式，卻被樓主嗤之以鼻，極度排斥，
國企組織形式真的那么不堪嗎？我不太信，假如選拔國企管理者，先經初步篩選，必須有多少年、多大規模企業經營成績，再給他定個目標，比如投入多少的前提下，十年內技術水平、質量水平提高到什么程度，達到了如何獎勵，達不到如何處罰，真正競爭上崗，給他人、財、物方面的全權，比如裁人，他愿意裁誰就裁誰，裁下來的人交給政府，由政府另行安排工作或保障基本生活。如果到時達不到目標按章處罰。國家再做全面相應配套，這樣做提高質量才具有可能性。
本人見識少，亂寫幾句，請多指教。
作者: 互通有無 時間: 2012-8-4 10:57
改造一個人容易，改造一個社會難，需要幾代人。
作者: zhuxiaohua 時間: 2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的觀點。
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術人員，吃虧是福。做事不要去攀比別人，踏實去做，問心無愧。對得起老板的工資，對得起自己的人格。
2.小勝靠智，大勝靠德。
3.樓主的這個想法，我個人很支持，如果需要的出銀子，我愿意出3個月工資，（有點少）；如果出力氣，我愿意一輩子。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都沒有，如果去做了，即使失敗了也是積累了很多經驗。
作者: woshiwuyaqi 時間: 2012-8-4 16:34
個人認為我們最重要的一點思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創造了很多的領先技術或者說是專利，屬于國家的便是機密，而團體或個人的自然就是他們無價的資本，分享自然影響生存，這歸根到底，就是害怕創新，從而害怕別人拿走你的技術！！！
樓主的想法很好，我們很多產業就是廣而不精，純粹為了賺得個人利益，我這樣說不知道對不對，樓主的思想與其說是企業結盟倒不如說就是想有一個技術共享，信息共享的平臺！！就像機械社區！
作者: 陳明6174 時間: 2012-8-4 18:08
{:soso_e179:}
作者: everfree 時間: 2012-8-4 20:34
qdtruck 發表于 2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建議很難行得通。因為：
1）觀念的改變是長期的事，甚至可以說，不到山窮水盡是不會改 ...
開創新局面的過程，就是克服一個個困難的過程。
1，觀念的問題，肯定已經有很多有眼光有思想的人士那里解決了，只是他們分散在各處，還沒有沒有發現彼此，因此還沒有攜起手來。通過社區，可以把志同道合者聯合起來。
2，提高質量、技術水平，需要各方面的配合，員工水平到技術裝備，都需要提高。志同道合者聯合起來，里面包括了各方面的經營者和人才，大家共同努力，這個問題也解決了。
3，那些有難度的減速機、液壓件等，以目前中國的技術水平，不說中小企業，連大企業加起來，恐怕都有不可逾越的障礙。那些障礙并非不可逾越，只是大家沒真正去努力逾越。機械產品的技術解決方案基本都是成熟的，只是國人一直不肯把它們做到位而已。
謝謝您的思考和暢所欲言。
作者: everfree 時間: 2012-8-4 21:00
zhuxiaohua 發表于 2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的觀點。
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術人員，吃虧是福。做事不要去攀比別 ...
謝謝您的熱忱支持
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術人員，吃虧是福。做事不要去攀比別人，踏實去做，問心無愧。對得起老板的工資，對得起自己的人格。
======這種犧牲，從另一個角度看，是更豐厚的收獲。
2.小勝靠智，大勝靠德。=======厚德載物，人的成就與理念有密不可分的關系。那些歐美名企的成功都是基于人文思想。
3.樓主的這個想法，我個人很支持，如果需要的出銀子，我愿意出3個月工資，（有點少）；如果出力氣，我愿意一輩子。
======謝謝支持！令我十分感動！我希望通過這個思路，令中國機械人有一個從人到物同時得到成功的途徑。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都沒有，如果去做了，即使失敗了也是積累了很多經驗。
======的確是這樣！啥也不做，帶著遺憾去死，尤其是帶著不敢行動的遺憾，沒法對自己交代。
作者: everfree 時間: 2012-8-4 21:22
woshiwuyaqi 發表于 2012-8-4 16:34
個人認為我們最重要的一點思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創造了很多的領先技術或者說是專利，屬于國家 ...
個人認為我們最重要的一點思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創造了很多的領先技術或者說是專利，屬于國家的便是機密，而團體或個人的自然就是他們無價的資本，分享自然影響生存，這歸根到底，就是害怕創新，從而害怕別人拿走你的技術！！！
========有這個想法也很正常，因為以前和目前社會風氣很不正，很多人的技術成果被竊取，自己無法得到回報。大的方面說，這是知識產權保護問題，這方面，業內人士大多已經開始認識到這個問題，很多有道德有水平的人士已經開始主動尊重他人的知識產權了。小的方面說，這是個人的認識與道德水平問題，盜竊知識產權也是盜竊，很多人以盜竊為榮，導致出現分享意味著被偷竊，從而影響了生存。所以，保護知識產權和尊重他人的財產是一個人的道德問題和誠信問題，必須作為重中之重來強調。然而，技術成果持有者也必須對自己的分量有充分正確的認識，一項技術成果，沒有各個方面和條件的共同努力，是無法實現財富的，所有做出貢獻者理所應當得到相應的分享，這也是對他人的付出和貢獻的尊重。
樓主的想法很好，我們很多產業就是廣而不精，純粹為了賺得個人利益，我這樣說不知道對不對，樓主的思想與其說是企業結盟倒不如說就是想有一個技術共享，信息共享的平臺！！就像機械社區！
========企業結盟不僅是有一個技術共享、信息共享的平臺，而是屬于一個體系，這個體系中，包含誠信監督機制、行業協作支持平臺、合作組織、合伙公司，以及一個共同的部落綱領。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-4 21:59
其實并不矛盾。這篇文章說的，是我們作為民眾無法控制的，只可以前瞻的，我好高騖遠慣了。
世界經濟戰中，如果能關上大門，則一勞永逸，國內企業距離飽和遠著呢，尚有很多發展空間。關上大門以后，首先是追求國內公平的事，然后才可談發展。
既然我們無力控制大門，則只有合作一途，肯定不能成功，又必須要合作，是國內企業的唯一生存之路。在動態中求得平衡，而不是等死。
誰都不會主動等死，都知道該合作，當前的問題，是缺少一種合作的章程，缺少架構，大家不知道怎么合作，才可以放心地將精力集中于自然科學。這個架構和章程怎么建設，才能調動及約束最大多數的企業走向光明，我考慮好久，也沒有成型。即便架構和章程比較合理，中國的工業想要立足于世，不被要挾欺騙，也不是幾十年可以見到的，路很長，架構和章程能否持久生存，也要考慮。
作者: 人生路上 時間: 2012-8-4 23:19
LZ的構想很宏大，雖然很難操作，但至少明確了以后機械行業的大致方向，也可以聯想到一副美好的藍圖。這可能需要大部份”機械人“的一致努力，需要所有“機械人”都要信奉“質量至上”的信念。但機械行業的老板，很多都不是“機械人”，他們的投資是為了錢，只要有錢賺，能用就可以了，質量好不好，他們并不關心！！
作者: everfree 時間: 2012-8-5 09:54
wanghejin 發表于 2012-8-4 21:59
其實并不矛盾。這篇文章說的，是我們作為民眾無法控制的，只可以前瞻的，我好高騖遠慣了。
世界經濟戰中， ...
開放和自由競爭是商品經濟存在與繁榮的基本前提，舍此則無商品經濟存在。根源在于人類的本能，只有在出于對快樂幸福的追求，只有在心靈自由的狀態下，才有創造和靈感的產生。任何經濟體，只有在開放的狀態下，才會有活力，計劃經濟是一種誕生于幻想的經濟形式，在全人類各個種族中都實驗過了，證明其無效且沒有應用價值。而且在理論上，也有足夠充分的論證了。計劃經濟更主要是作為封閉的政治需要存在的，封閉是國企的本能和存在的目的，其對于生產力與知識的進步主要是起阻礙作用的。所以，我們不必去考慮國企會對中國機械產業的突圍做什么貢獻，只考慮那些有先進的理念的個人與民企就行了。
所有追求進步追求知識的人，都是生活在現實中的理想主義者，通過改造現實創造現實來實現理想，國人對現實主義有一種曲解，就是認為現實主義就是人只能完全屈從環境，而否認人的能動性和創造力，否認人追求自由和幸福的權力和能力。在中國式的“現實主義”觀點下，我提出建立“機械部落”的建議何嘗不也是好高騖遠？
對于合作，我與您觀點相同，就是國內民企和業內人士的唯一出路。但是還有很多，可以說是絕大多數國內民企認識不到這一點，因此只能從建立小范圍的“機械部落”——一種小規模但是多層次的企業個人的聯合體，包含交流協作、風險投資、協會式管理、項目開發、誠信評估、企業創建重組等功能，這種結盟既有嚴格的標準和規則，同時又是開放的。整個架構包含的規則不可能一蹴而就，也不可能天衣無縫，必然有一個產生、完善的過程，而且，只要建立起來了，也必須與時俱進，絕不可能有盡善盡美的時候，其產生、發展與存在必須仰賴志同道合的有志之士們共同合作努力。熱切希望大家行動起來，精誠合作，共同創造未來。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-5 11:46
敬佩樓主的行動精神。我有異議，供參考。
摸石頭和廟算哪個更重要？
如果廟算尚且不勝，就不應該過河。起碼在我們的能力之內，廟算成功，才可過河，如此即便失敗亦不必懊惱相責。
制衡，是以可預算的內耗來降低不可預期的內耗。只有保障了各方的利益，才可能吸引更多加入者，要想保障各方的利益，必須有各方參與建立規則。要想建立優秀的規則，非一日之功，成本也不可能低廉。
統一戰線的規模越大，成功的幾率越高，合作，就不能有嫌棄的想法，同一個人在不同規則下有不同的誠信表現。
規則的縱深問題，如果各個企業內部的規則與合作規則抵觸，制裁就失去了可行性。
制裁監督仲裁權力應分散，否則無法防止一家坐大，合作將不長久，損害的是所有參與者。
合作規則，是個概念性框架性制約性的東西，要求簡練，少有詳細做法，以降低建設成本。細則在總則的框架下建立，由相關人士制定，不需企業法人參與，又降低成本。
以上是我不成熟的一些看法，如果能對樓主有益就好，如無益，當我沒說。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 14:01
wanghejin 發表于 2012-8-5 11:46
敬佩樓主的行動精神。我有異議，供參考。
摸石頭和廟算哪個更重要？
如果廟算尚且不勝，就不應該過河。起 ...
這些原則性思考很關鍵。
規則要兼顧實用性和原則性。
從這個提議的目的，是為小企業和個人建立一個誠信、公平、風氣正派、適合創新、鼓勵和促進提高技術和質量的環境。
我的大概思路是這樣：
原則性內容，主要以對誠信、公平、尊重、共贏作為基本原則。
操作性內容，主要是對企業個人業務行為的要求、合作原則、承諾約束。
可能直接從大方面來制訂規則，難度和時間跨度都較大，也可以先從如何開發一種不太復雜的產品入手，所有協作開發生產企業個人制訂合作原則，從質量、技術、誠信、入資、合作形式、承諾、分享等實際方面作出約定，再從中進一步提煉規則。這樣一步一步走。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-5 14:29
本帖最后由 wanghejin 于 2012-8-5 14:30 編輯
上可參考美國憲法誕生，下可考慮一個公司的運作章程。
如果能建立起一個先進的公司章程，就不難建立合理的公司合作規則。
這么思考，也許不是務虛。先進的公司章程，必然能讓公司走得更遠。
公司也好，公司合作也好，其規則受限于大環境，就務實而言，如果規則不能適應大環境，必夭折。因此，符合現實的先進的公司章程并不容易建立。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 15:30
德國有限責任公司法
第一節 公司的設立
第一條 有限責任公司的目的
有限責任公司，可按本法規定，為任何合法目的，由一人或數人設立。
第二條 章程的形式
（一）章程須用公證形式。章程應由全體股東簽署。
（二）如由代理人簽署，應以公證形式授予代理權，或由公證人簽名證明其代理權。
第三條 章程的內容
（一）章程應載明：
1． 公司名稱及公司住所；
2． 公司經營對象；
3． 股本總額；
4． 每個股東對股本所應繳納的出資額（股本出資額）。
（二）如公司營業定有期限，或股東除出資外對公司尚承擔其它義務時，此種規定也須載入公司章程。
第四條 名稱
（一）公司名稱應表明公司的營業范圍；或包含股東姓名、或至少一名股東姓名并加上表明其與公司關系的字樣。非股東的他人姓名不得置于公司名稱中。但公司是從他人處受讓營業的，允許保留原來的名稱（《商法典》第二十二條）。
（二）在任何情況下，公司名稱中必須有“有限責任”字樣。
第五條 編輯修改
（一）公司的股本總額至少為五萬德國馬克（約二萬五千歐元）*，每一股東的出資至少為五百德國馬克。
（二）公司設立時，每一股東只能認繳一份基本出資。
（三）對于每個股東，可以規定不同的基本出資數額，但均須為一百德國馬克的整數倍。全部出資的總額必須等于股本總額。
（四）如系實物出資，其標的物及實物出資所涉及的出資額均應在章程中確定。股東必須在實物資本報告書中說明關于實物出資折價合理的主要情況；當該實物出資是將一個企業轉讓給公司時，還應說明該企業前兩個營業年度的經營業績。
第六條 總經理
（一）公司設總經理一人或數人。
（二）只有行為能力不受限制的自然人才可以任總經理。在處理財產事務時，全部或部分受允許保留（《民法典》第一千九百零三條）的被照管人，不得擔任總經理。因犯罪而按《刑法典》第二百八十三條至二百八十三d條受到有罪判決者，在判決生效起五年內不得任總經理；依官署命令將行為人交付一定機關看管的時間不計入五年期間之內。如某人因法院判決或行政官署的可執行的決定，禁止從事某項職業或某一職業部門、行業、或行業分支的，則在該禁令有效期內，如某公司的業務范圍全部或部分與禁令內容一致，則該人不得擔任總經理。
（三）股東或他人均可任總經理。總經理的任命，或在章程中訂明，或按本法第三節的規定辦理。
（四）如果章程規定全體股東均有權管理業務，只有在訂立此項規定時就是公司股東的人，才能被任命為總經理。
第七條 申請進行商業登記
（一）公司應在其所在地法院申請進行商業登記。
（二）申請登記只能在以非實物出資的股本出資已繳納四分之一時，方能進行。如果有實物出資，股本的實際總額中現金出資總額加上實物出資總額至少應達到兩萬五千德國馬克。如果公司僅由一人設立，至少在第一句與第二句規定的款額業已繳付、且該股東對現金出資余額部分已提供保證時，方可進行申請。
（三）公司在申請進行商業登記之前，應將實物出資移交給公司，使總經理能完全自由支配該項實物。
第八條 申請書內容
（一）申請時必須附下列文件：
1． 公司章程，在第二條第二款情況下，在公司章程上簽署的代理人的代理權委托書，或是該文件的公證副本；
2． 未在章程中被選任的總經理資格證書；
3． 由申請人簽署的股東名單，其中載明各股東的姓名、身份、現住所、以及各股東認繳的出資額；
4． 在第五條第四款情況下，作為此種確定的依據或為進行此項確定而訂立的合同，以及實物資本報告書；
5． 如約定有實物出資，附證明實物出資的價值已達到所認繳的出資數額的文件；
6． 公司的經營對象須經國家批準時，應附有該批準文件。.
（二）申請時應提出保證：第七條第二款、第三款所列明的出資額已繳足，且移交的標的物已完全由總經理自由支配。如果公司由一人設立，且金錢出資未完全交納的，也應保證已經提交了第七條第二款第三句要求的保證。
（三）申請時，總經理應保證：其任命未違反第六條第二款第三句與第四句規定的情況，并且已被諭告，他對法院負有無限答復訊問的義務。按照《中央登記與教育登記法》1976年7月22日公布版本第五十一條第二款的規定，諭告可由一名公證人完成。
（四）申請書中應說明總經理代表公司的權限范圍。
（五）總經理應將其簽名留存于法院。
第九條 對實物出資估價過高時的補交義務
（一）如果在公司申請商業登記時，實物出資的價值不夠所認繳的出資款額，股東須將該差額以現金繳清。
（二）公司的請求權，自公司登入商業登記薄時起算，有效期限為五年。
第九a條 公司設立時股東與總經理的義務
（一） 若為了達到設立公司的目的而作虛假陳述，則公司的股東與總經理須作為連帶債務人繳付短缺額，償付未作為公司設立費用的支付款項，并應賠償所發生的其它損失。
（二） 如果股東在出資或公司設立費用方面因故意或重大過失使公司遭到損害，則全體股東應負連帶賠償責任。
（三） 如果股東或某總經理對造成賠償義務的事實并不知道或者過去也無法知道，可不負賠償義務。
第九b條 放棄、和解，賠償請求權的滅失時效
公司對依第九a條產生的賠償請求權予以放棄或進行和解時，如果此項賠償是滿足公司債權人所必要的，則放棄與和解均無效。如賠償義務人無支付能力，而與其債權人達成和解以避免或排除破產程序時，本款規定不適用。
第九c條 法院審核
公司未按規定設立與申報的，法院應拒絕其登記申請。對實物出資估價過高時，同樣適用本條規定。
第十條 商業登記
（一）進行商業登記時應記載公司的名稱、住所、經營對象、股本總額、章程通過日期以及總經理的姓名。此外，總經理代表公司的權限范圍亦應登記。
（二）如果章程中含有公司存續期限的規定，此項規定亦應登記。
（三）公布登記的公告中除應有登記的內容外，還應有根據第五條第四款第一句所確定的事項；如章程中含有關于公司成立公告的方式的特別規定，應一并刊出。
第十一條 登記前的法規地位
（一）有限責任公司在登入公司住所地的商業登記薄之前，不作為此種公司存在。
（二）在登記前，以公司名義實施行為的人，負個人和連帶責任。
第三十九條 總經理的登記
（一）總經理的任何人事變動或某總經理的代表權限的終止，均應申請進行商業登記。
（二）申請登記時，應將總經理任命或代表權終止的文件的原本或公證副本附在申請書后面提交給公司所在地法院。
（三）新任總經理在申請時應保證：其任命未違反第六條第二款第三句與第四句規定的情況；并且已被諭告，他對法院負有無限答復訊問的義務。此時適用第八條第三款第二句的規定。
（四）總經理應將其簽名留存于法院。
第四十條 股東名單
每年的同一時間，即向商業登記機關提交年報的時間，總經理應向商業登記機關提交一份由其簽名的股東名單，記載各股東的姓名、身份、最近住所及其股本出資額。如果自最后一次提交名單后股東人員及其所持股份并無變動，則提交一份相應的說明即可。
第四十一條 簿記，編制資產負債表的義務
（一）總經理有義務使公司依照規定進行會計工作。
第（二）至第（四）款（已取消）。
第四十二條
（一）在依《商法典》第二百四十二條和第二百六十四條編制的年度決算的資產負債表上，股本必須作為注冊資本列示。
（二）公司收取股東補繳款項的權利，在資產負債表上應作為資產列示，但以已經對收取作出決議、并且股東不享有通過移交業務份額而免除補繳款項的權利為限。只要繳款可以預期，補繳款項須在資產方債權項下單獨以“催繳的補繳款項”列示。與該資產方相應的數額應單獨列示在負債方的“資本公積金”項目內。
（三）對股東的貸款、債權、債務，通常應作為此種項目單獨列示，或在附錄中注明。
第四節 章程的變更
第五十三條 章程變更的方式
（一）公司章程的變更只能以股東決議的方式進行。
（二）決議必須作成公證書，并須經投票數的四分之三通過。章程還可提出其它要求。
（三）對于股東依公司章程負擔的給付，只有經全體入股股東的同意，才可以決議增加。
第五十四條 申請與注冊
（一）章程變更后應向商業登記所申請注冊。申請時應附交章程全文；章程必須附具公證人的證明文件。公證人應證明經過變更的章程條款與修改章程的決議相一致，而未經修改的章程條款與最后一次向商業登記所提交的章程原文相一致。
（二）除修改涉及第十條第一款與第二款所列事項外，申請時向法院提交的文件中僅僅提及變更一事即已足夠。對于《商法典》第十條第三款和第十三b條第四款規定的公告所涉及的一切事項，應進行公告。
（三）在公司所在地商業登記簿上登記之前，變更不具備法律效力.
第五十五條 股本的增加
（一）決議增加股本的，認繳任何一項應對增加的資本繳納的基本出資，均需認繳人以公證方式作成或以認證方式作出表示。
（二）對于原有股東或聲明通過認繳加入公司的其他人員，公司可允許其認繳股本出資。在后一種情況下，除其應繳納的股本出資額外，依照章程有義務履行的其它給付也應在第一款所指的文件上載明。
（三）公司原股東如認購一份增加資本的出資，即取得一份追加股份。
（四）第五條第一款與第三款關于股本出資額的規定，以及第五條第二款關于不允許認購多份股本出資的規定，亦適用于應繳納關于增資的股本出資。
第五十六條 實物出資
（一）如系實物出資，實物出資的標的物與實物出資的出資數額，均須在增加股本的決議中予以確定。該確定事項應記入第五十五條第一款所列明的認繳人的聲明中。
（二）第九條與第十九條第五款相應適用。
第五十六a條 關于新增股本出資的繳納
對于新增股本出資的繳納，以及對于擔保的提供，相應適用第七條第二款第一句及第三句和第三款的規定。
第五十七條 股本增加的登記
（一）決議增加股本的，在增加的資本已認繳完畢后，應將股本的增加申報商業登記。
（二）申報時應提交保證：對新增股本進行的出資繳納已按第七條第二款第一句與第三句及第三款進行；并且，所繳納的標的物已完全由總經理自由支配。此外，對于申報相應適用第八條第二款第二句的規定。
（三）申報時應附有下列文件：
1．第五十五條第一款所指的聲明，或是經認證的副本；
2．由申報人簽字的認購新增出資的人員名單，名單中應載明各人所認購的出資數額；
3．當以實物出資進行增資時，附具按照第五十六條所作出的確定的依據的合同，或為執行此確定而訂立的合同。
（四）申請將增資進行商業登記的總經理應負的責任，相應適用第九a條第一款、第三款與第九b條的規定。
第五十七a條 法院駁回申請
對于法院駁回的登記申請，相應適用第九c條的規定。
第五十七b條 注冊的公告
增資登記公告中，除關于增資的內容外，應載入以實物出資進行增資所確定的事項。公告這些確定事項時只須引用向法院提交的文件即可。
第五十八條 股本的減少
（一）減少股本時須遵照下列規定進行：
1．關于減少股本的決議應由總經理在第三十條第二款規定的報紙上公告三次；在公告中應同時催告公司的債權人向公司申報債權；對公司營業簿冊中載明的債權人，或以其它方式知悉的債權人，均應專門通知，催告其向公司申報其債權。
2．已向公司申報的債權人，如不同意減資，應對其所提出的請求權予以清償或提供擔保。
3．自第三次在公開報紙上向債權人發出催告之日起一年內，不向商業登記所申請登記減資決議。
4．申請登記時應一并提交決議的公告；同時總經理應提出保證：已經向公司申報過債權且不同意減資的債權人已經得到清償或擔保。
（二）第五條第一款關于股本總額的最低限額的規定不受影響。如果減資僅為償付股本出資，或為免除尚欠的繳款，股本出資余額不應低于第五條第一款和第三款所規定的數額。
第五十九條 主管法院
第五十七條第二款所規定的保證，僅需提交給公司所在地的法院。第五十七條第三款第一項及第五十八條第一款第四項所規定的文件，也應只提交給公司所在地的法院。
第六十五條 申請解散
（一）公司解散應當向商業登記所申請登記。但在公司破產或法院確認章程不完備，或公司未履行第十九條第四款的義務時，不適用上述規定。在此種情況下，法院應當依據職權將解散及其原因予以登記。
（二）清算人應在第三十條第二款規定的報紙上將解散進行三次公告。公告中應當同時催告公司債權人向其申報債權。
第六十六條 清算人
（一）除宣告破產外，公司解散后應由總經理進行清算，但因章程和股東決議總經理權利已轉移于他人者除外。
（二）如有股份總和達股本總額的十分之一的股東申請，且有重要理由時，可由法院（第七條第一款）任命清算人。
（三）具備與任命相同的要件時，法院可撤換清算人。非經法院任命的清算人，亦可在其任職期滿前，由股東決議予以撤換。
第六十七條 清算人的登記申請
（一）第一批清算人及其代表公司的權限應由總經理向商業登記所申請登記。清算人及其代表權限的每次變動均應由清算人向商業登記所申請登記。
（二）就任命清算人或其人員變動的文件，以原本或由公證副本形式附在申請書后面提交公司所在地法院。
（三）清算人應在申請書中保證其任命無違反第六十六條第四款規定的情形，并保證他們已得到諭告，對法院負有無限答復訊問的義務。此時適用第八條第三款第二句的規定。
（四）法院任命或撤換清算人，應依職權進行登記。
（五）清算人應將其簽名留存于法院。
第六十八條 清算人的簽名
（一）清算人應按其任命時所規定的方式進行意思表示，并為公司簽名。未對此作出規定的，表示及簽名應由全體清算人做出。
（二）簽名的方式是，清算人在迄今為止的、現在應稱為清算公司上附上自己的簽字。
第七十四條 帳冊與文件
（一）如果清算已結束且決算已完成，清算人須申請將清算結果進行商業登記。公司必須撤消。
（二）清算結束后，公司的帳冊與文件應由股東一人或第三人保存十年。如果章程或股東決議對此未作規定，該股東或第三人由法院（第七條第一款）予以指定。
（三）股東及其法定繼承人有權檢查該帳冊與文件。公司的債權人經法院（第七條第一款）授權后亦有權檢查。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-5 15:35
咱們可否先在山東或者濟南范圍先搞個試點？
作者: zhuxiaohua 時間: 2012-8-5 16:35
支持，先搞一個試點。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 19:57
給中國機械社區的一個參考，我想這與2266998大俠的合作基金思路契合。
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李開復8億創立創新工場：讓投資走向規模經濟
李開復揮別谷歌，開始新起點
CBN記者 孫進 發自上海
“我要成立的不是風險投資，也不是天使投資。”剛從谷歌全球副總裁、大中華區總裁離任的李開復今日接受CBN記者專訪時表示，他計劃募集8億元人民幣的資金用于第一個五年周期，開創一個天使投資+創新產品和團隊的平臺，名為“創新工場”，開辟中國風險投資和創業的一個新模式。
李開復在8月首先獲得了中經合集團董事長劉宇環(Peter Liu)的支持，然后李開復在一個星期之內，拜訪了12位投資者，其中包括聯想控股總裁柳傳志、鴻海集團董事長郭臺銘、新東方集團董事長俞敏洪和Youtube創始人陳士俊。除了陳士俊進行了個人投資外，前三者均代表公司以機構投資者身份介入，一共募集了9個投資股東的投資。
“第一期到位了1500萬美元，”李開復表示，8億元會很快募集到位，而且包括聯想和鴻海等機構的資源，以及柳傳志等投資者作為創業導師，都會支持這一平臺。
李開復希望保持公司規模在110人的規模，其中包括創業者，以及支持性的法務、財務和人事，采用谷歌內部對于創意項目的篩選模式。這些員工首先產生創意，然后在內部進行投票排序，李開復進行最后的評定，每年從中挑選出20個創意去嘗試，然后經過測試再挑選出10個項目，最后一步篩選成立5個分公司。
此后，李開復會幫助5個公司挑選團隊，進行人員搭配，開始真正的商業運營。李開復表示，從創意到項目會用3-5個月的時間，從項目到公司會使用6-9個月，整個周期會用1年時間去嘗試。
一旦形成之后，內部子公司公司會脫離創新工場的平臺，成為獨立公司，這5個獨立公司還可以挖走創新工場內部的人，組成團隊。李開復會幫助這些公司去尋找諸如紅杉和IDG等風險投資，創新工場也會參與追投，持股20%或30%。
隨后，創新工場每年會補充被挖走的約50個人員，持續保持110人的規模。同時進行新一輪的創業篩選。如果順利，李開復計劃打造50個公司，支持500個創業者。
在李開復看來，創新工場能夠提供的資源是完善的后臺運營支持，招聘到最優秀的創業者，一個共享的開發平臺和資源，互補團隊的搭建，以及完善的篩選機制。主要的領域是涉及互聯網(尤其是電子商務)，移動互聯網和云計算。
李開復表示，目前不會對外投資也不會接受商業計劃書，只接受創業者進入這個平臺，網站在今日9：30分正式上線，創業者就可以提交簡歷。
“目前創新工場只有3個人的團隊”，李開復表示，只有他和秘書以及一位公關人員。而他需要的創業者是已經有IT公司等工作和管理經驗的人員，也歡迎大學生來應聘，但是提供給大學生的名額不多，因為大學生還缺乏創業經驗，并不是十分合適。
“我現在已經接到了很多要注資的要求和幾十封自薦信，”李開復表示，整個平臺半年內應該會搭建完畢，希望能將天使投資的模式帶到高度規模化、產業化的新境界。
柳傳志表示，李開復曾經在中國的谷歌、微軟都做過領導工作，既有領導的實踐經驗，又有很強的創新意識。他來用創新工場這種新的模式開展工作本身就是一種創新，值得支持。
事實上，天使投資是美國早期創業的和創新主要支柱。在美國，目前的天使投資能夠占風險投資總體盤子的40%至50%。美國新罕布什爾大學下屬的創業研究中心的一份報告表明，2008年，美國共有26萬多個活躍的天使投資人，除此之外，還有多個天使投資組織。他們為55480個創業企業提供了總額為192 億美元的投資。
而根據普華永道的統計報告，2008年，美國的后期風險投資共投入了280多億美元資助了3700個投資項目。天使投資(Angel Investment)最早起源于19世紀的美國，通常指自由投資者或非正式風險投資機構對原創項目或小型初創企業進行的一次性的前期投資， 他們和機構風險投資一起構成了美國的風險投資產業。(第一財經日報 孫進)
9月7日消息，CNET(中國)媒體總編劉克麗今日發表博客稱，李開復離職創辦的風險投資平臺網站“創新工場”(www.innovation-works.com)已得到了柳傳志、郭臺銘、俞敏洪、陳世俊等資金大大鱷四年八億資金實體的支持，4個星期融資夠兩年使用，郭臺銘今天專機參加發布會。
據悉，“創新工場”未來將專注互聯網行業、移動互聯網行業以及信息技術行業。根據創新工廠網站首頁披露的信息，其關注的領域主要是互聯網、移動互聯網以及信息技術，并將甄選最優秀的創業理念、創業者和工程師，把每一個創業環節進行優秀匹配，同時提供資金、指導和后援。
以下是CNET(中國)媒體總編劉克麗博客全文：
前天9月5日我和ZDnet高飛、張丹采訪了李開復，但遵守職業道德和我對開復的承諾今天才能發表，關鍵句如下：
1、 我建立中國創新工場每年投入3.5個企業，周一十點半在清華召開大會。已得到了柳傳志、郭臺銘、俞敏洪、陳世俊等資金大大鱷四年八億資金實體的支持，4個星期融資夠兩年使用，郭臺銘今天專機參加發布會
2、 我的創業工場，是航空母艦加跑車，吸取微軟航母和谷歌跑車的經驗
3、 我要每年要做3—5個公司，10年有50個，我的創業最糟的情況也會成功，最糟的結果也會培養上千企業家
4、 未來今后十年我每年招50個弟子，我還招500名以上的弟子，但不要只是要名校前3名，我不會主動去挖谷歌的員工
5、 我什么都可能做，就是不做搜索，因為我不會做以前做過的事情
6、 跨國企業四大問題，動作慢、不放權、不顧本地需求、急于賺錢
7、 微軟是航母、谷歌是跑車，李要做的是航母加跑車
8、 讓座航空母艦公司做跑車很難，做跑車的公司做航母更難，但谷歌公司會占便宜。
9、 我在谷歌4年將谷歌從四項落后到四項領先。我做的不好的事情，品牌拉力不夠，為什么谷歌不可能成長的更快，就是品牌影響力不夠大
10、 我從來不后悔，后悔是浪費時間
11、我的職業生涯走過了4個階段，從技術——技術管理——全面企業管理——創業，我的創業不會失敗
12、創業絕對不要做傾家蕩產的創業
13、品牌與產品推廣的資金比例各種產品不同，時期也會不同，同質化的產品品牌投入要多，差異化的產品要做產品宣傳
14、創新工場注重商業價值，技術會被忽略
15、互聯網市場與傳統市場不同，互聯網是唯一的產品與銷售是一體的，例如傳統的牙膏，在電視上打廣告，在商場銷售，而互聯網上看到什么東西，點擊記下就能完成銷售。
16、我上一周5天睡了10個小時，但不會永遠這樣下去 ，我辛苦是我最快樂的時候
17、我一年前的八月有了創業的想法，但有了金融風暴就暫停了。我6月份生病躺在床上，看到生老病死，大徹大悟，決心創業。
來源：綜合
作者: everfree 時間: 2012-8-5 20:57
本帖最后由 everfree 于 2012-8-5 20:58 編輯
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作者: everfree 時間: 2012-8-5 21:17
我的構想也與李開復的有些類似，當然步驟不同。他一開始可以融到資金，而我們沒這個條件的話，就只有走自我聯合自我升級自我積累的發展途徑，但是有了實力之后，就跟他基本相似了。
作者: 若只如初見 時間: 2012-8-5 22:24
2266998 發表于 2012-8-3 10:56
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功 ...
很有道理 總結起來一句話 ：中國人缺乏誠信和責任 ，我說的是絕大部分。在國外像你說的這種合伙人方式就很流行，中國也有成功的幾個 宅急送 希望集團 愛多 但最后什么結果？
作者: 若只如初見 時間: 2012-8-5 22:34
若只如初見 發表于 2012-8-5 22:24
很有道理 總結起來一句話 ：中國人缺乏誠信和責任 ，我說的是絕大部分。在國外像你說的這種合伙人方式就很 ...
恩 我的想法是有些消極 在找合伙人的時候一定要擦亮眼睛哦 沒有識人任人之能趁早還是那涼快去拿歇著
作者: 頭發甩甩 時間: 2012-8-5 23:17
現在的企業只注重利益！
作者: 20002009 時間: 2012-8-6 10:41
個人認為其實三高和三低并沒有什么高低之分，一切都要看客觀環境而言。
30年前我國剛開放時，我們的勞動力成本，土地成本，環境成本都及其低廉，發展三低來帶動整體經濟的擴張非常適宜。
現在隨著各項成本的穩步上升，再堅持三低的套路，肯定沒有活路。可以預見的將來，必將有大量企業因為不適應這種大環境的轉變而死亡，但是也肯定會有很多新興企業來填補他們的空缺。
現在很多專家都在大談國人的文化性對經濟及社會發展的影響，阿拉也看他們的高談闊論，也贊同他們所有的觀點。阿拉看問題有自己最簡單的看法，首先別忙著給任何東西定性，別管三高和三低哪個是正確的，先看哪個能在目前的環境中存活，如果三低可以活得滋潤，為什么要舍棄它，如果三高可以活得更好，沒有理由拒絕它。就如大自然的進化論一樣，哪有什么正確和錯誤的分別，最后適應大環境的，就是最合適的。
作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-6 10:43
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-6 10:52 編輯
在我看來目前中國之怪現狀就是經濟改革受到政治體制的嚴重制約所致，樓主太理想主義，閣下討論的課題應該說不太屬于我們技術人員討論的范疇 。隨便舉個例子，中國中小企業賦稅那么重，國家又要求提高工人工資，向銀行貸款的時候中小企業必須有抵押吧，國企就是vip，這種環境就不公平，這和老百姓的子女總比不過官二代富二代是一個道理。
樓主說的是有關企業管理，產品技術升級還有競爭之類的技術手段的東西，西方的制造業就是靠叢林法則發展過來的，你說的中國的現狀和日本明知維新及二戰后的狀況很相似，拿來主義居多，但為何中國沒像日本那樣幾十年后有了那么多世界級的品牌，這就跟政府的眼光和民族性格有關了。
如果國內的企業在一個相對公平公正的環境里競爭，政府只是作為一個監督的裁判員的角色，樓主的想法那是非常好的。
作者: wuguangzhe11 時間: 2012-8-6 11:48
吹牛皮
作者: jungle_1 時間: 2012-8-6 13:04
留個記號，以后慢慢看。
作者: LIAOYAO 時間: 2012-8-6 14:01
在社區里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環境的制約等等；結果是什么也木有改變。
一種是已跨出步子，在這個大環境里拼搏，神馬制約神馬制度等等問題都逐一去面對逐一去對應，現實上的壓力很巨大，而自己的理想與目標也逐漸的去接近中。所談的說的未必會被別人認同，但是卻都是走過的記錄。
搞清楚姓共的擔心神馬領域的問題，回避之；在這范圍之外都好說。意即空間還是有的，在這個空間里想有所為就需要有主導權，即使是這空間里的一小小區塊都可以成事。
小鼻子現有兩萬多家百年以上的企業，200年以上的約1000家，300年以上的約400家。其中最古老的企業“金剛組”創立于公元580年。這意味著什么？留給看官自己去想。
持久的去習人之長補己之短，以史為鑒，路就在前方等著自己邁步走去！
作者: 441954373 時間: 2012-8-6 14:14
想法和現實是有差距的，在中國別人憑什么相信你一個小公司能生產高質量的產品？
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 14:16
LIAOYAO 發表于 2012-8-6 14:01
在社區里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環境的制約等等；結 ...
小鼻子現有兩萬多家百年以上的企業，200年以上的約1000家，300年以上的約400家。其中最古老的企業“金剛組”創立于公元580年。這意味著什么？留給看官自己去想。
一個國家，一個民族，是否有希望，只看這個指標即可。
作者: mingxian27 時間: 2012-8-6 15:32
這是個大環境的問題，需要政府部門加以引導，相關職能部門真正負起責任來，需要廣大從業者樹立責任心意識；什么事情都以“差不多吧”或“就這樣吧”為結束語，又能干成什么事情？！
作者: everfree 時間: 2012-8-6 15:36
20002009 發表于 2012-8-6 10:41
個人認為其實三高和三低并沒有什么高低之分，一切都要看客觀環境而言。
30年前我國剛開放時，我們的勞動力 ...
三高和三低，是兩種不同的路徑，爭論孰優孰劣沒有必要。優質品和劣質品，都有人買，都有各自市場，愿打愿挨，在中國這種地方，劣質貨的生存空間還是蠻好的。
只是對于生產者來說，制造優質品還是劣質品，是自己主動的選擇，自己說了算。對于喜歡做劣質貨的生產者，我這種想法沒有任何價值，讓他們做優質品就是一種痛苦和折磨。對于喜歡做優質品的生產者，生產優質產品既是謀生，也是事業，是把產品當作品，從中得到享受與滿足，可以說，喜歡做優質品的人都是理想主義者，我的思路只對他們有實際意義。
喜歡三低的，去做三低，喜歡三高的去做三高，各發展各的，都只能選擇一種路，想兩種都占著的，是妄想，除非是神。
作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-8-6 15:40
我也來投樓主一票！看到樓主的想法就看到了希望！
LIAOYAO 大俠分析了社區里的兩種人，我覺得社會上也就這兩種人：
一種是敢想敢做的人。腦海里一旦有了一種好的想法，甚至只是一種美好的愿望，就會毫無顧慮地為之立即付出行動，然后才在前進的過程中，遇到一個問題，解決一個問題，遇到一座山，就翻過它，或繞過它，或者把荒山變成“金礦”。總之，在這群人面前，任何問題都不是問題，大問題會化成小問題，小問題再想辦法把它解決！
另一種是站在一旁指點愚公的“智叟”。任何一件事，總是先想到會有遇到什么麻煩，失敗后會如何如何的慘，或者，是一類“等先生”：現在時機還不成熟，要等到時機成熟才能行動。總之他們會用大量時間來計算所有一切可能發生的事故以及失敗的概率，而不是用這些時間去思考解決問題的辦法。他們不僅自己一生平平凡凡，隨波逐流，還會用自己的那套思想來影響身邊的人。
沒有做不到，只有想不到！
你真正想要的是什么？放手去做，全力以赴，別管“能不能”。
任何事情只有去做，才有可能變成現實。光靠空想而不付諸行動，則夢想始終是夢想，它永遠停留在我們無法企及的地方！
生命的意義，不僅在于不斷實現人生的目標，還在于不斷提升人生的目標。
你的大腦在你相信某一件事不可能做到時，會為你打出種種做不到的理由。但是，你的大腦在你相信——真正地相信某一件事確實可以做到時，就會幫你找出能做到的各種方法。
險中有夷、危中有利，要想有卓越的成果，就應當敢于冒險。只有對成功的欲望，但卻不敢冒險，偉大目標怕是早晚會成蹉跎；渴望成功但又怕擔風險，往往就會在關鍵時刻失去良機。
選擇一個熱愛的職業，我們能夠從內心爆發出工作的力量，所以不需要什么教條的約束，一樣也能將手頭的工作做好。
作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-8-6 15:49
不多說空話，我用行動來支持樓主，俺離職了，不能再陪那位山寨小老板玩了，山寨久了，自己的思想就會被山寨徹底傾覆！
俺在求職招聘版塊發了求職貼，希望能在社區找到一個新的環境發展自己。
作者: 20002009 時間: 2012-8-6 16:06
everfree 發表于 2012-8-6 15:36
三高和三低，是兩種不同的路徑，爭論孰優孰劣沒有必要。優質品和劣質品，都有人買，都有各自市場，愿打愿 ...
同意你的觀點。
選擇很重要，現在很多國內廠家也考慮到了這點，海外并購此起彼伏。
有很現實的問題，國內你做高端的產品，如何市場定位，客戶為何要舍棄進口的而相信國產的高端。國內你做高端，如何控制原材料的品質，如何控制制造的品質，如何控制設計的品質，在現在環境下很難。在國內做高端，我們和德國制造日本制造美國制造相比，究竟優勢在哪里？是創新，是環境，是市場，還是其他什么？
我很希望中國制造明天就成為世界一流，關鍵是如何去實現，特別在這個浮躁的階段，也許制造行業的轉變即將到來，窮則思變。
樓主是很有想法的人，祝一路順風。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 16:23
討論越發深入了，請各位高手開始考慮實施環節的問題。
作者: qdqb2118 時間: 2012-8-6 17:35
抱團發展，這個思路在南方不同行業有很多成功案例，機械行業完全可以這樣，主要問題還是在個人，個人的發展思路和信念是關鍵
作者: numberone 時間: 2012-8-6 17:39
就我的了解，很多進口的高質量的產品，國內進行仿制國產化的最后都受限于材料問題而無法解決。而材料是需要大公司或國家力量來做的，一般的公司只能望而興嘆！
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 17:41
numberone 發表于 2012-8-6 17:39
就我的了解，很多進口的高質量的產品，國內進行仿制國產化的最后都受限于材料問題而無法解決。而材料是需要 ...
市場買不到進口材料么？
作者: chntod 時間: 2012-8-6 18:39
沒經驗，沒想法，現實確實難以突圍，能打造一個米思米的品牌就好了
作者: everfree 時間: 2012-8-6 19:07
kingtigerfxp 發表于 2012-8-6 10:43
在我看來目前中國之怪現狀就是經濟改革受到政治體制的嚴重制約所致，樓主太理想主義，閣下討論的課題應該說 ...
稅賦負擔問題，對所有民營企業都一視同仁，不論是做三低還是三高。這個問題不會因為生產三低就會減輕。況且，如今的三低產品相比三高產品，利潤上更加菲薄，承受的市場競爭壓力更強烈，而且行業地位是最低下的，這種處境下還堅持老路，只能解釋以理念、眼界問題了。從這個角度講，體制問題就是個借口了。因為你個三低企業并沒因為體制問題而不生產了。
另外，您不要把西方工業的自由競爭狀態說成叢林狀態，兩者絕不是一個概念，日本的拿來主義并不是低級山寨假冒偽劣，同樣不是一個概念。如果他們走的是天朝這種路子，現在絕對達不到他們現在的高度，而且百年前也絕對沒有跟前清對抗的實力。那個時代生產力水平之下，他們的產品達到的質量和設計水平是很高的，所以才有那么好的性能，沒有足夠好的行業風氣，這不可能做到。一個人理解現實的思維習慣，跟他在理解歷史時是一樣的，如果習慣曲解歷史，以肯定容易曲解現實和自己。
我一直對國內種種體制、行業風氣弊端很反感，但是光反感是沒有用的，難道就坐等它自己改善？那樣，它正因此而得逞了，大家等到死它也改善不了。同流合污？舍棄自己的理想和對子孫后代的責任？還是相反？這就是個人選擇了，因為不管是同流合污還是開拓新天地，都不容易，也都有空間。完全是看自己的選擇和勇氣。
作者: ERPIONEER 時間: 2012-8-6 19:58
樓主想建立“公社”？還是企業協會？
目的是改善中小企業現狀，有沒有捷徑？
有人研究過企業文化，說就是老板文化，如果給各類企業一個安排一個大“boss”，boss是誰？我們能否直接自己選一個boss？
作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-6 20:59
everfree 發表于 2012-8-6 19:07 
稅賦負擔問題，對所有民營企業都一視同仁，不論是做三低還是三高。這個問題不會因為生產三低就會減輕。況 ...
三高還是三低要看企業主自己的眼光和膽識，還有你手里的能耐。制造業是國家的名片，你說搞三高就能立刻搞得起來？你還真以為科技能跨越式的發展？不說歐美就看日本百年企業有多少，你看看我們國家有多少，當然你可以說我們有全聚德，杜康，王致和等等，即使這樣的企業數量我想也不會多的。技術要點滴積累要傳承，不是搞大躍進，高鐵不就是活生生的例子？你以為你說你想不做三低就能做三高了，亮出你的創意和本事來！
聽您口氣很像是在國企供職的，當然我只是猜測，賦稅就算是差不多的那你怎么不說貸款呢？還有國企恐怕逃稅的很多吧。我說西方的制造業就是靠叢林法則發展過來的沒有什么錯吧，自由競爭總是要靠法規來保證的吧，這是一個過程；我也沒有說日本的拿來主義并就是低級山寨假冒偽劣，可是日本人把從國外的買來的東西變成自己的了，我呆過的大金是如此，馬自達如此，那個三八大蓋也是仿毛瑟，仿的多了真正消化了就可以慢慢創新，現在的日本產品恐怕在哪里都暢銷吧。我們有通用有大眾有現代，目前還是在給外國人賺錢吧。
我只是這么分析了一下現狀罷了，這幾個月供應商倒閉了幾家，看到公司一線員工的生活現狀我很無奈說了這么幾句結果被人說同流合污很不舒服，要么我恭候您來開拓新天地
作者: frazil 時間: 2012-8-6 21:26
本人認為大規模實行的可操作性不大，慶父不死，魯難未除。制假造假已經深入人心，想要通過主管力量來改變，已經不太現實。再怎么造假的社會，都會有那么一兩個有眼光的老板，去堅持品質，但是大多數的人還是想過把癮就死。我還是堅持以前我說過的一句話，中國的制造業，只有死而后生。現在又加上一句，由于自動化生產的提上日程，發展的很快，只怕是死了也很難后生了，只會跟在別人后面撿骨頭了，最怕的就是連骨頭都沒的見就真的完蛋了。在我煌煌天朝，指望民間自發聯合不太現實，指望官方，其不太受約束，更不太現實，只能祈求上蒼，在工業社會制造業技術革命成熟之前，中國的山寨能夠徹底走入死胡同。
作者: everfree 時間: 2012-8-6 22:30
kingtigerfxp 發表于 2012-8-6 20:59
三高還是三低要看企業主自己的眼光和膽識，還有你手里的能耐。制造業是國家的名片，你說搞三高就能 ...
社區中有才華的人很多，如果能齊心協力，把聰明才智發揮出來，我相信會有驚人的成就。創業，難嗎？實際不難。共贏，早就是人類的夢想了，西人中，最低級的海盜們都習以為常的做到了，有知識有見識有追求的機械人，就看不透做不到嗎？就管不好自己的內心和性格嗎？那就笑話了。
上面這話是我在這個帖子中的發言
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=273013&extra=&page=1
我不在國企，我脫離國企已經很多年了，但是國企的經歷使我了解了真正大工業，受用無窮。沒有那段經歷，我可能早就以三低維生了。至于您說國企逃稅，就說明您真不了解國企了，逃稅要追究領導責任的，又不是領導自己的企業，直接報虧損就是了，反正國家不允許國企倒閉，因此，實際上國企還真不逃稅，民企才逃稅。
工業做好其實并不難，對于行內的人來說，2266998大俠說的很對：‘沒有你想的那么簡單’不能隨便說。路是走出來的，尤其是已經有很多人走過并走通的路，就更不能說“此路不通”，而是要考慮這個路該怎么走過去。
大家這樣坦蕩的交流是我最喜歡的，真誠是現在這個社會最難得的東西，所以很感激您的直率，投桃報李，我也必須直言相報，若要拐彎抹角，就是對您一番熱誠的不恭了。實際您是知道日本的仿造與中國的山寨的本質區別的，只是您自己不知道您知道，我提醒您一下：日本的仿造是為了用心做好產品，他們十分遵守行業規范和職業道德，而三低業者們則是專注于偷工減料的山寨，以破壞規范降低標準為榮，兩相對照實在是黑白之別。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 22:55
大家對山寨痛恨，這可以理解。但山寨的責任不能歸到個人頭上，他們艱難生存，資源約束很厲害，不搞山寨似乎沒有別的辦法。有能力向高端爬的也想賺快錢，這也是環境和制度造成的。因為他們對以后的前途看不清。
山寨是由環境造成的，環境是政府來控制的，這個誰也沒辦法。國內這個環境，誰會有心思做百年老店呢。我認為歸根到底是根本制度造成的。
作者: everfree 時間: 2012-8-6 22:57
frazil 發表于 2012-8-6 21:26
本人認為大規模實行的可操作性不大，慶父不死，魯難未除。制假造假已經深入人心，想要通過主管力量來改變， ...
我沒有考慮大規模實行，那樣的可操作性幾乎沒有。說實話正是大家都在造假制假，就給堅持真材實料的人讓出了廣闊的市場空間，舉目望去，就是你一個，世界都是你的，這種感覺爽不爽？{:soso_e113:}
中國制造業已經死了，大家只是不愿承認而已。但是有膽有識的業內人士已經開疆拓地了。看看我們身邊的成功民營企業就可以知道。真正活得艱難的是那些三低企業，它們數量眾多，環境適宜時象蝗蟲一樣繁殖，如今世易時移，抱殘守缺固步自封的它們只有大批死亡一條路了。
至于官方，前面我表達得很清楚，離他們越遠越好。
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-8-7 08:05
思路廣泛，比較深刻。
作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-8-7 08:33
復蘇之風 發表于 2012-8-3 21:37
個人感覺現在的這些中小企業首先想到的不是創新，而是如何活下去，為了活下去就得殺價，洋大人的價殺不到， ...
如果政府不能擔當組織的責任，只有靠民間企業家，志同道合者組織起來，振臂一呼了。
相信，如果政府不擔當責任，這種事很快就會發生。
在生死存亡的時刻，會自發組織，相信，中國人也有很多有眼光的戰略家！
作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-8-7 09:16
LIAOYAO 發表于 2012-8-6 14:01
在社區里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環境的制約等等；結 ...
深刻，佩服
作者: 憨老馬 時間: 2012-8-7 17:24
貼子看了兩天啦，很佩服樓主，和代表正反方意見的幾位大俠！
這個事情，老鷹所擔心的問題：“如何凝聚首批精英。做什么事情難就難在這里啊！”，這點現實是存在的。
作者: 興國 時間: 2012-8-7 20:44
政府能協助就好辦多了，。
作者: everfree 時間: 2012-8-7 22:19
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作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-8 14:24
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-8 18:54 編輯
everfree 發表于 2012-8-7 22:19
相關主題
關于架構中國的百年企業的一點思考
有好的產品就有希望，社會的發展規律也確實很容易懂，小學不就在學歷史，至于有多少有爭議有問題的咱先不說，原理是不會講錯的。
不知你看過前幾年皮克斯的一部動畫片，人物都是機器，里面有句話說的很好 see a need, fill a need. 你可以看看周圍各個行業有何需求，那我們做機械的自然會去想做點省力的工具，工廠里的工裝治具就是一種發明，可能只是功能單一要么用途也不廣。
其實電話，相機，汽車，手表，飛機等等的出現都是源自人的想象力，想象力也可看作是種需求或愿望，只是限于當時的技術手段可能在某個歷史時期實現不了，當有朝一日技術工藝上了新臺階產品就出來了。產品是技術能力的表現和成果，技術是知識，是成功和失敗的經驗，想象力才是最原始的動力。
當然目前好東西似乎被歐美日本發明的差不多了，但不是說我們就不能創新，中國能人多了去了，社區里那些只冒泡的人里高手就一大把，創新思維我們還是有的，只是被我們的教育扼殺的差不多了。我們也可以學日本人用漸進辦法一點點改進，真有想法也可以顛覆傳統天馬行空。
你既是有心搞新思路不妨搞個新產品，看看哪個行業需要，甚至家用也可以，預測一下市場前景，搞個競賽看看論壇里高人出幾個模型讓大家評評，有好的東西出來就獎勵一下，如果真的有市場就可以整合社區資源來制造了，這樣肯定熱鬧。
作者: 憨老馬 時間: 2012-8-8 14:28
樓主的1#帖，就我國中小企業目前困境的成因，作了詳細的闡述，毋容置疑，這都是現實，畢竟我們大多數人都身在其中，行業的景況，咸苦自己知！
同時樓主又為這種景況作了分析，并確立了目標。
LIAOYAO大帥的發言入木三分，我覺得樓主是屬于已跨出步子的那種人。
998大俠10#的發言一針見血：做這種事“必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，”，我相信這種人應該需要不少，才有可能成就得樓主的目標。
問題很清晰啦，哪里去找這么N十個、N百個甚至更多這樣的人呢！小項目、小范圍或者可以，但如樓主這么大的構思，請恕老馬蹄子還不夠硬。
不過話又說回頭啦，既然小項目、小范圍可以，這事為何不從“小”做起呢？比如依傍社區之平臺，利用豐富的技術資源，盡量組織或促成區域間實體（實事）的合作。我覺得只有通過實體（實事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就無那么困難！
我相信行內人（無論技術人員、老板或打工的），潛意識中都有做好每一件事之意愿的，誰都不愿意看到自己做出來的東西遭人家唾棄，正所謂“人要面樹要皮”！
再者如今行業中的一些所謂“三低”，究其成因，經驗使我認為是市場的問題較之為主要！講白了就是只要用戶肯出錢，甭說“三高”，超“三高”也行！（我在公司負責一個產品項目，做了十多年了，也是涉及到產業鏈，我只是其中的一環。在用戶那里，曾經把外國幾個公司的同類比了下去。....題外話以后有空喝酒再侃！）
以前跟管理大師學習時，曾經有這么一個理論：商業質量標準！往白處講：市場只需要合適的質量，毋論“高”還是“低”！
（貌似我說了好多廢話，成了LIAOYAO大帥說的第一種人了！）
作者: 心中的承諾 時間: 2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
目前沒有利益誰愿意付出？
不是我潑冷水，我簡單說一下：有技術的會以此為資本換取生活必須的資金，有經營頭腦的會鉆營巧賺積累資金，有資金和加工能力的會以此為賺取運轉的工具，換句話說就是利益是凝聚力是動力，是潤滑劑，至少現行社會是這樣，例如我想搞的一些小東西，就是搞不好因為是沒有技術人員，為什么沒有技術人員呢？ 有技術的要價很高理由是我有技術，這也是無可厚非的，還有就是有技術的很多都自己干給再多的錢也不會出山，剩下的就是半瓶子，要價高我也不想用，要是社區有技術研發隊伍，技術有償轉讓或者社區是一個信息交流平臺，進行信息交流，轉化后再交給企業（有償的）如果說社區進行定價和收錢來分配利益，要看技術的原創者愿不愿意，但是要網站社區白白利用資源為大家服務也是不可取的，目前資料下載收入廣告收入以及其他收入，如果信息有價轉讓收取費用也是收入，就看怎么去協調分配利益了 ，看老鷹了！
作者: 心中的承諾 時間: 2012-8-8 17:00
對于企業要做到 嗅到商機 抓住時機 要引得進 做得出 銷的完 對于貿易成交的基礎 目前不管是國外還是國內還是信封 價位好 質量好 交貨期好 要想著三好 工廠必須轉載自己手里 一切以市場商機為指引方向 銷售部包含（財務科室） 生產部（包含技術科室） 同樣重要 但是在業務運行這一塊 還是要以市場為中心 生產為銷售服務 （人格是平等的！）
作者: 蟑螂_2012 時間: 2012-8-9 14:03
想法很好，但太過理想化！畢竟在現在的機械行業中誠信還是很缺乏的！
作者: meng_aml 時間: 2012-8-9 14:09
深思淺行，歷久彌新
作者: everfree 時間: 2012-8-10 16:25
憨老馬 發表于 2012-8-8 14:28
樓主的1#帖，就我國中小企業目前困境的成因，作了詳細的闡述，毋容置疑，這都是現實，畢竟我們大多數人 ...
馬版主的評論和見解簡練透徹，對于實際操作極有參考價值。有您的判斷，加上998大俠10#的發言：做這種事“必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，”，令我對構思的可行性有了更大的信心。
目前中國的社會氣氛和行業風氣下，我提出這樣的構思也顯得挺不合時宜，最怕的就是一片沉默和嘲諷，得到諸多大俠的贊成和共鳴，多少是出乎我意料的。說明在行中理想還是存在的，哀莫大于心死，中國機械還有希望存在。而市場對優質品的需求確實存在，而且很大，沒有需求，這個構思無從談起。
我的思路還是立足于“星火燎原”，雖然夢想很大，但是實踐還是要從小到大踏踏實實地走。尤其是一開始，就是打算以小項目、小范圍，從“小”做起，“依傍社區之平臺，利用豐富的技術資源，盡量組織或促成區域間實體（實事）的合作。”“通過實體（實事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就無那么困難！”
需要肯為理想冒風險作犧牲的人，我想并不需要太多。作犧牲冒風險的人主要是兩部分：1，運作團隊的成員，由于需要全職投入，可能需要放棄原來的工作，這是事業和職業的轉向，要冒部落失敗的風險；2，為組建部落投入運作和啟動資金的企業和個人，部落的運作是種新形式，有失敗的風險。
作者: everfree 時間: 2012-8-10 16:57
心中的承諾 發表于 2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
謝謝您的熱情答復，在我看來并不是一盆冷水，而是不同的思考角度和提醒。
凝聚力問題，光憑利益肯定是不夠的。凝聚力來自內心的愉快和滿足，利益的吸引只是凝聚力的一部分。個人成功的實現，除為了滿足生存的需求外，還有喜歡，覺得這么做值。您與技術好的人之間達不成一致，實際就是出于值與不值的判斷。道不同不相為謀，講的就是這個問題，達不成共識與信任，而且不開心，有錢也難賺到，賺到也往往覺得不值。
我的構思能不能成真，首要前提是看是否能得到老鷹版主的認可，沒有社區的參與，這個構思就根本不具操作性，因為只有足夠的公信力和影響力，才能凝聚起一批志同道合者。
作者: jij007 時間: 2012-8-10 21:39
你大學畢業的工作是1+1=2，你能干多長時日？
作者: LKLGQ 時間: 2012-8-11 09:53
這確實是我國機械制造企業的一個痛處,品質不高,處于行業的低端。可是也要看到確實也有一批有活力的企業，苦抓內功，爭做上游。我們仍然處在一個積累過程的階段，個人覺得，這不應該是哪些人要做到怎樣，而是所有有想法的人能夠有條件和環境達成自己的目標。
作者: LKLGQ 時間: 2012-8-11 10:03
題目還是有點太大了！個人覺得是不是可以細分行業，組織一個個小規模的圈子，討論一些細節問題，條件成熟了，再選出有影響力的成員來統一負責一下。這樣是不是可能會出一點成績呢？
作者: 國泰LONG 時間: 2012-8-11 15:07
理念很不錯，是我們在長遠考慮的問題，但困難相信非常的大，比如一款產品要做表面處理，找本地區或本省最好的表面處理廠都達不到表求，不穩定！
都沒有國外做得好，而產品的交期限制，又不可能發其它的省份去生產，我們該怎么辦，我這樣提出的問題，并不是我有消極的態度，只是供大家參考會有這樣的問題點發生，我要怎么做好解決問題的準備！
作者: charles006 時間: 2012-8-13 11:54
誰能改變這個大環境？。。。。。。
作者: 亂風塵 時間: 2012-8-13 13:23
雖然在當前中國市場經濟實際情況下，推行起來有一定難度。但是方向是正確的，也只有摒棄低質量、低價格、低成本（俺在給你加一個低附加值）這種傳統的落后經營思想才是正常的發展之道。這需要政府的監管以及全行業的自律。希望我的孫子能等到這一天吧，沒辦法中國人太懂得變通了。
作者: 中博輸送帶 時間: 2012-8-14 00:43
這個文章好，我轉了給樓主說一聲我把相關內容改成我們的產品，冠上我的產品名稱在貼吧和論壇轉發？可否?
作者: 鈑金準專家 時間: 2012-8-14 12:20
我們這有些時候是逆向淘汰，這可咋整
作者: 華山一道 時間: 2012-8-14 20:50
樓主很有想法，但這想法看似美妙卻終究難以實現。
就當我潑冷水吧，請樓主趁早打消類似想法，踏踏實實做好自己的事業。
作者: everfree 時間: 2012-8-14 23:02
華山一道 發表于 2012-8-14 20:50
樓主很有想法，但這想法看似美妙卻終究難以實現。
就當我潑冷水吧，請樓主趁早打消類似想法，踏踏實實做好 ...
不能算潑冷水，光我自己孤身一人，這個想法不僅是難以實現，而是根本無法實現。
不能實現的想法，就沒有討論的必要了，純屬耽誤時間。說實話，這個提議跟我自己的事業沒什么關系，對我實際無所謂，而真要實施的話，我的事業卻肯定會受影響，我起碼算是個“犧牲者”。
如果大家對我這想法沒有興趣，那就讓這個帖子沉了吧。就當我在社區對行業人士做了個測試，為的是把自己從“美妙的理想化”的思緒中解脫出來。哈哈
作者: daichengli 時間: 2012-8-14 23:27
路過看看哈哈哈
作者: 華山一道 時間: 2012-8-15 17:25
everfree 發表于 2012-8-14 23:02
不能算潑冷水，光我自己孤身一人，這個想法不僅是難以實現，而是根本無法實現。
不能實現的想法，就沒 ...
我并不贊同998大俠的“犧牲者”一說，靠一兩個人的無私奉獻注定是無法持續發展的。
我更贊同“利益相關”一說，如998大俠所說：干成大家得利，干砸必須受罰。
既然機械制造的各環節應該細分專業化發展，那為什么還要去把這些專業公司松散的組織到一起呢？
池塘里只有一條大魚，不如有多條小魚好看。
我的思路：把大魚變小魚，把小魚變蝦米，把蝦米變水藻。
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