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機械社區

標題: 中國為什么造不出高精度機床 [打印本頁]

作者: sijiruchun 時間: 2012-7-24 11:53
標題: 中國為什么造不出高精度機床
中國造不了高精度機床的原因是多方面的。但主要原因是缺乏工人和等不起。
　　
　　工人培養成本太高
　　
　　舉個簡單的例子，大家現在熱衷的MBA學費大約30萬，而培養一個八級鉗工耗資就不止這個數，而且時間也相對要長的多。8級鉗工還需要進修，經常給他一下高難度的工作（小工廠根本培養不起），不然手會生疏的（在這方面不比外科醫生省心），受益見效慢，培養出一個高水平工人，沒有5-8年根本辦不到。另一方面說，培養起來的8級鉗工會不會安安心心在你這里呆下去，這也都很難說，這是的很多工廠不愿意化資金去培養工人。
　　
　　缺乏精力造機床
　　
　　以臥式銑床的刀具軌為例，就是一根圓柱形的空心棒子，然而，想把他造出來的工藝涉及到原材料選材，探傷，應力試驗……（國內為了節約成本，很多都將這一步省了），這一步就得將近兩個月，還不一定能用。接下來，粗加工，半精工，這些簡單，大約20天左右就行了（國內一般只加工外表面，內表面只粗加工，德國一般都要加工，為了保持應力形變相同）。然后熱處理，再次半精工，這就比較麻煩，大約要一個月。然后扔到戶外存放，消除內應力（國內一班將這一部省去，用熱處理來消除）。大約放一年。接下來就是工作的重心了，我們還以德國為例，這是加工一根圓柱梁需要的工人數為一名工程師，兩名技師，3-5名高級工人（國內大約是剛拿到8級鉗工證的人），這一段也非常耗時間，大約要半年（包括精加工和表面處理，以及修配）。這樣，一臺機器造下來至少要兩年多的時間（整機裝配完后要在外場放置一年，消除裝配應力，這個和國內是一樣的）。
　　
　　這樣下來，除非是大規模企業，小企業根本負擔不起這樣的開支和時間。我們國家也不愿意花這樣多的時間在這方面，所以高精度的機床一直沒有太大的進展。不過現在機械工業作為國家工業的基石已經成為最薄弱的一環，各方面已經開始不斷重視機械工業的發展。估計不久應該能有較大的進展。
　　
　　長春機床廠，常州機床廠，上海第一，第二機床廠，去應力方法早就過時了。去應力的方法種類很多，熱處理是一種，還有電磁波處理和震蕩處理，而主軸象磨床的要經過表面游離子氮化處理可以到75HRC，中國的上海機床廠已經生產出了3級精度的磨床，說中國機床差主要是在質量和數控伺服系統，一個是員工的責任感決定的，我看到的很多就是這樣配合不到就用錘子敲進去，不使用浮動鏜來保證孔的型位誤差。
　　
　　數控伺服系統是硬傷。中國主要使用西門子和日本法蘭克系統，自己就是華中，對高速刀具和高速切削難以適應，刀具材料無法在6000轉以上的環境工作，電主軸主要是在常機，現在可以到50000轉，但是國外已經到了150000轉。
　　
　　限制中國機械制造業的還有高精度的模具，軸承的制造和在高速下對軸承的潤滑能力。如常機生產的3臺高速機床光實驗電主軸就燒了10根，還有中國的材料不行，在新型的材料的研究上中國落后的太多了~~在相同條件下國外的材料個工藝都比我門要好，就象我門的飛機設計師說的那樣，我們可以設計出一流的飛機，但是落后的制造業卻不能加工出來，這里一半是材料一半是工藝。俄國代表團來訪問，看了成飛的設備后說，這比他門加工蘇霍依戰斗機的工廠設備還要好，這說明機床不是主要問題。在中國制造業，工藝遠比制造難毒要大的多，如鈦合金焊接技術，大型彈射器的氣密技術等等，中國缺的是這個不是技術工人是工藝師。還有就是材料、模具、及數字控制的人才。
　　
　　一般國產的機床可以使用4~5年，但是要年年校正，用激光校正儀，還有就是精度和容錯性比較差。航空機床上有很多設備是專用機床，一般數控機床的精度在0.05MM到0.001MM之間，遠不能滿足高精度零件的加工，只能加工一些中高精度的要求，對于象陀螺儀這類零件就需要專用機床。

作者: hf097834 時間: 2012-7-24 12:07
其他先不談,光一項材料我們就不能達標,拿到美國或者日本要求的材料牌號,我們國內只能找到類似的材料,就是我們平時常說的:相當于是某某牌號,但其實如果仔細對照材料的性能和元素含量就會發現問題了

作者: everfree 時間: 2012-7-24 12:16
衙門催著要銀子，不能耽誤，耽誤就要你下崗！

作者: shootbomb1 時間: 2012-7-24 14:26
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-7-25 08:53 編輯

好貼

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-24 14:26
其實就是浮躁，是急于求成，急于求利，成名，造成了浮躁的社會

作者: upczjb 時間: 2012-7-24 14:48
有思想

作者: jointer800 時間: 2012-7-24 16:22
我認為這是一種自然分工的正?，F象。大家都關注高精尖，那普通廉價的商品就沒人制造了。

作者: 芳草碧連天 時間: 2012-7-24 23:12
中國造不了高精度機床是那些他.她.的問題.所以造高精通的東西在這種人的東西下早不了底.

作者: zdm2007 時間: 2012-7-25 10:45
還有就是人生價值定位問題,中國的家長認為讓孩子當一線工人是最出息的人才做的事.再加上沒有企業喜歡為他人培養人才,造成了中國基礎人才越來越短缺.
另外,基礎人才不受注視也是一方面,比如國內企業對工程師的工資薪酬遠遠高過高級鉗工.

作者: tsar1987 時間: 2012-7-25 12:36
很多東西只能仿出形仿不出內容

作者: yaoweiwang 時間: 2012-7-26 09:42
想在這些方面有所抱負的人應該不少，但就是做不出來。耐何？

作者: 673403940 時間: 2012-7-26 11:14
中國已經習慣了山寨、盜版、仿制、照著葫蘆畫飄浮了，沒有自主迎新的能力了。機床行業也是一樣的。當外國好的葫蘆不賣給中國的時候，中國當然也就畫不出飄來了。中國的大學沒有培養出優秀的創新人才來，好的人才都是西方國家的大學培養出來的，中國的工程院和科學院院士，不都是國處留學回來的。好的人才精英都移民了。十幾億人口，環境污染破壞嚴重，資源枯竭，已經沒有高品質生活的條件了。中國還能創新嗎？看神九、殲十、航母哪一樣能真正稱得上是中國自主創新的？

作者: zga3318060 時間: 2012-7-26 18:11
究竟該誰來管這事，請樓主分析分析。。。

作者: 螺旋線 時間: 2012-7-26 20:45
樓主有些東西是胡說的
造不出高精度機床的原因根本在于缺少明白人能統領全局
材料可以買,自然時效可以做,工藝都是成熟的
但沒有明白人,什么都白搭
舉個例,變速箱里面有什么輸入軸啊,輸出軸什么的
同樣要求圓度3微米,但老張家的噪音就低,老李家的卻高.
檢測各形位誤差,都合格,老張的圓度2.5,老李不服,說,俺才1個啊,沒道理!
什么叫沒道理?明白人就會說,把圓度圖按5000的倍率拿來看看,哦,老李啊,你這圖形太有規律啊,微觀棱形啊,噪音大就對了!

作者: 老板` 時間: 2012-7-26 21:26
高級鉗工沒遇見過，有的廠找鉗工說白了就是招鉆床工，招劃線工，找維修工，

作者: masterzhuce 時間: 2012-7-26 23:33
高精度機床。什么事兒都是這樣的。。

作者: 老鷹 時間: 2012-7-27 09:49

螺旋線發表于 2012-7-26 20:45
樓主有些東西是胡說的
造不出高精度機床的原因根本在于缺少明白人能統領全局
材料可以買,自然時效可以做, ...

沒有明白人統領全局？各大機床廠里沒有明白人嗎，還是體制不行呢，比如一汽二汽搞不出自己得車那樣。

作者: jesuisdj 時間: 2012-7-27 11:22
前幾天去國外的工程師論壇上，有人說，不能買中國的機床，質量太差，唉，真是汗顏啊

作者: zscflying 時間: 2012-7-27 11:28
怎么辦呢？

作者: sijiruchun 時間: 2012-7-27 12:04
中國機床制造業的整體水平，說的難聽點，甚至需要一代或幾代人的不懈努力才有可能趕上世界級得水平

作者: Tal-boy 時間: 2012-7-27 15:07
樓主說的有道理哀其不幸怒其不爭就像中國足球一樣悲哀

作者: sijiruchun 時間: 2012-7-27 17:02
種種社會原因和歷史原因造成中國的機床精度不高，不是個人可以一下子解決得了的問題，就像中國足球，愛你恨你還要看你！

作者: 幸福更多 時間: 2012-7-28 09:56
國情，這就是國情。。。

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