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標(biāo)題: 裝腔作勢，淺談歐美日機器人大規(guī)模生產(chǎn)計劃 [打印本頁]

作者: czk2003110 時間: 2012-7-18 10:12
標(biāo)題: 裝腔作勢，淺談歐美日機器人大規(guī)模生產(chǎn)計劃
   前段時間富士康的老鍋說要搞100萬臺機器人，聽到這消息第一反映是老鍋竟然墮落到這種地步，呵呵，估計最近被媳婦讓交公糧交得太多神經(jīng)衰弱產(chǎn)生幻覺了，估計是呵呵，這是閑話！不過，老鍋如果不想破產(chǎn)的話，他應(yīng)該只是放了一個屁而已！

   首先談一談機器人大規(guī)模生產(chǎn)的目的是什么，人力成本的上升以及人力資源的萎縮，這兩樣因素是主題，市場的變革也是一大要素，就按某些人說的機器人比起人來說，不吃飯不開工資，而且可以無限制的工作，簡直就是印鈔機了，可是機器人也需要能量，需要保養(yǎng)，而且發(fā)生故障的概率絕對高過人生病的概率，修理費肯定是要高過醫(yī)藥費的，100萬臺機器人需要多少能量？先不說富士康買不買得起這么多的電，你想買得有人發(fā)呀？就以現(xiàn)在的世界能源背景下，哪個國家政府能賣那么多的電給你，區(qū)區(qū)一個富士康就已經(jīng)這樣了，更何況美歐日這樣的能源消耗大戶，機器人用電可不是電視機電腦那么簡單的，首先在能源上這幾乎是一個根本不可能在能源科技獲得新突破以前被解決的問題！

   呵呵，某些人把機器人與人相比其實就是壓根的神經(jīng)衰弱或者文盲主義導(dǎo)致。
   人需要衣食住行還得保證健康才能干活，機器人呢？首先能源是一大問題，其次保養(yǎng)維修就是一個更加難搞定的問題，誰去做這項工作？還得是人，一個人能保證多少臺機器人正常運轉(zhuǎn)？你別說像科幻電影里的，機器人維修機器人，那樣只能說明你更加的文盲，機器人需要多大的工作量？首先這在設(shè)計上就是一個復(fù)雜而有龐大的問題，單臺機器人好控制，可是上了十臺的話，你看看那些機器人比賽，團隊控制都垃圾成什么樣？更何況一個工廠那么大的生產(chǎn)單元，

（工作來了，呆會）

作者: universal 時間: 2012-7-18 10:47
樓主外行了，機器人的最大好處是更容易保證產(chǎn)品一致性，整體效率高，現(xiàn)在好的工人實在不好招，再說總是讓人干重復(fù)勞動也是浪費（這里不考慮白癡），至于說維護，一個熟手維護50~100臺機器人沒什么問題，一個普通車間兩三個人輪換，倒是質(zhì)檢更多一些。

作者: 2266998 時間: 2012-7-18 11:16
這類悖論很多，

舉幾個例子，煙機基本是全自動化的，中國也類似，并且很多設(shè)備是純粹機械的，為什么？利潤大啊，有人去琢磨那個東西，

米國的刀片裝配，圓珠筆裝配，全自動化的，也是因為有效益，

炮彈的拆解，全自動化的，因為威脅，人死了賠不起，

核電站的夾棒機械手，最高可靠性的設(shè)備，不還價，

俄國坦克的裝填機，全自動化的，因為相同膛壓水平不夠，只能提高口徑，人搬不動了，必須機械化，

再說一個國內(nèi)的悖論，大家以為米國與我們玩抵擋裝配玩不起，大家樂觀，阿拉教育了不少的家伙，情況是這樣的：

米國控制物價，控制房價，控制能源的自給率，為什么？準(zhǔn)備與全世界作‘最終一搏’，假如他什么價格都比你低，到了沒有辦法的時候，人工錢也可以比你低，這就是現(xiàn)實，

再舉一個例子，現(xiàn)在室內(nèi)有自動吸塵器，大概1萬塊，有人買，但不多，假如人工收入到1萬，那東西就一定暢銷，

作者: MarkCui 時間: 2012-7-18 11:56
如果是正話反說也就罷了，如果樓主真的這么想，那么還是趁早洗洗睡吧。。。。。

作者: Тесла 時間: 2012-7-18 13:13
樓主還是不了解這行，下次論斷，正如樓上所說洗洗睡吧

作者: hstmantou 時間: 2012-7-18 13:14
洗洗睡吧！

作者: 20002009 時間: 2012-7-18 13:20
生產(chǎn)自動化這個是趨勢，當(dāng)然中間會有反復(fù)，具體問題具體分析嘛。

作者: everfree 時間: 2012-7-18 14:20
樓主觀點值得商榷。不過，富士康上100萬臺機器人是難以置信，有吹牛之嫌。笨著計算，一臺機器人一萬元造價，100萬臺是100億元，要是再加上其他費用呢，考。

作者: 跑道盆地 時間: 2012-7-18 14:50
俺是個小叫雞，穿著運動鞋，悄悄走過。

作者: ayi880119 時間: 2012-7-18 14:53
目前臺灣很多液晶面板的前段都已經(jīng)大規(guī)模采用機器人了而且各廠也都培養(yǎng)了一批熟悉機器人的人才只是目前國內(nèi)的設(shè)備水平不高樓主看不到這樣的廠而已

作者: ◇寒`心 時間: 2012-7-18 15:05
呵呵。。。。。。。。。。外行咯

作者: ayi880119 時間: 2012-7-18 16:36

ayi880119 發(fā)表于 2012-7-18 14:53
目前臺灣很多液晶面板的前段都已經(jīng)大規(guī)模采用機器人了而且各廠也都培養(yǎng)了一批熟悉機器人的人才 ...

大尺寸液晶面板的前段玻璃非常大要清洗、分切非常多到工序人工無法進行所以需要大量機器人機器人的故障和保養(yǎng)的頻率并不高一兩臺維護起來當(dāng)然相當(dāng)高很多廠專門來培養(yǎng)機修來做這塊長期下來其實維護成本也不高東西壞了自己也可以換關(guān)鍵配件都有保修的

作者: 活的自在 時間: 2012-7-18 16:45
學(xué)習(xí)

作者: 非標(biāo)設(shè)計123 時間: 2012-7-18 17:09
但是目前富士康已經(jīng)裝備大約30多萬臺了

作者: pfizer2001 時間: 2012-7-18 17:48
樓主還以為老m那個年代肩挑人抗啊？
說的四個現(xiàn)代化就是這樣的，全部的自動化，簡單的能夠重復(fù)操作的都需要機器人來做，把人解放出來，但是人如果什么都不會的話，就被淘汰了！這個世界還真是知識時代！

作者: pfizer2001 時間: 2012-7-18 17:49
一句不好聽的
性愛也有機器人了
除了一些不能替代的，都得被機器人替代！

作者: 人生路上 時間: 2012-7-18 20:27
老鍋也沒說他工廠，全機械化，只是部份工序換成機器人，有些工位，機器人比人會做得更好更多。。。

作者: footleft 時間: 2012-7-18 20:43
樓主在另一個帖子里一直喊我是個文盲，有時候我真的覺得自己什么都不懂；
但是看到樓主最近兩個偽命題偽結(jié)論
我自己也欣慰了：與其向樓主這樣顯擺自己，而被喚“洗洗睡了吧” 還不如老老實實的做我的文盲呢。
“數(shù)學(xué)是整個機械設(shè)計行業(yè)的基礎(chǔ)，數(shù)學(xué)發(fā)展的快，整個行業(yè)便會飛奔，正如同上個世紀(jì)一個陳景潤所代表的是整個中國數(shù)學(xué)的黃金期，而在這一背景帶動下整個機械行業(yè)加速飛快，而現(xiàn)在整個國家數(shù)學(xué)界基本處于死水期，當(dāng)然我們的創(chuàng)造力也就無從談起，數(shù)學(xué)建模不僅能使制造參數(shù)化，標(biāo)準(zhǔn)化，更能根據(jù)數(shù)據(jù)系統(tǒng)的匹配性衍生出更高級的設(shè)計方向，往往在實體設(shè)計的時候遭遇的難題卻在數(shù)理邏輯辨證當(dāng)中獲得突破！所以我認(rèn)為數(shù)學(xué)是整個制造業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化參數(shù)化生產(chǎn)的根據(jù)，更是整個制造業(yè)繁衍新生的母體之一！”這段也許結(jié)論正確，但是論據(jù)舉得真是我這種文盲絕對想不到的

作者: machine_益點 時間: 2012-7-18 22:55
自動化生產(chǎn)是大勢所趨，別說不可能，我估計攔都攔不住。

作者: hushuaiqi 時間: 2012-7-18 23:04
樓主悲劇了

作者: 把刀用好 時間: 2012-7-19 09:43
LZ估計30都不到吧，眼光還是有限了些。
總體來說人是越來越偏向用腦的，體力勞動很大一部分最終都會由機器去完成。因為人有很大的不確定因素，而且時代越進步人越“懶”，科技進步的動力之一就是人想要“偷懶”。

作者: czk2003110 時間: 2012-7-19 09:53

universal 發(fā)表于 2012-7-18 10:47
樓主外行了，機器人的最大好處是更容易保證產(chǎn)品一致性，整體效率高，現(xiàn)在好的工人實在不好招，再說總是讓人 ...

呵呵，我覺得產(chǎn)品的一致性應(yīng)該叫標(biāo)準(zhǔn)化吧，這一點你比較外行哦！

好的工人并非難招，取決于企業(yè)高層對利益的分配意識！

重復(fù)工作的難度并不比設(shè)計開發(fā)要低多少，我可以肯定你根本也沒上過生產(chǎn)線，一線生產(chǎn)工作重復(fù)工作的強度和復(fù)雜遠不是你所能想象的那么簡單，如果機器人真有你想的那么強大，德國作為地球上機器人工業(yè)最強悍的國家而言要想規(guī)模化那是小意思而已，為什么大多數(shù)德國企業(yè)都不強調(diào)機器人規(guī)模化作業(yè)，因為德國人都很清楚只有人才是最好的機器，標(biāo)準(zhǔn)化的質(zhì)量想要提升只有靠大量的一線員工去堆積，靠一群只會坐辦公室看馬賽克的中國大學(xué)生或者是管理人員，那簡直就是癡人說夢話！

于說維護，一個熟手維護50~100臺機器人沒什么問題？

呵呵，看起來你的運氣不錯，什么樣的熟手能保證50-100臺機器人100%的正常運作？你得開多少工資？幾年前，在深圳我的力勁加工中心主軸碰傷，找一個二流修理工，材料我們包，工價他開口就是8000！而且你最好能計算一下普通的焊接機器人的工作量有多大！至于質(zhì)量檢驗，聽說過深圳的射線檢驗儀嘛

作者: dgjunliBruce 時間: 2012-7-19 09:54
這些東西暫時還不好做評論

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-19 10:00
不知道機器人的運行費用怎樣，但是把一些人完全能做的事情，用機器替代，估計成本會高。譬如有個帖子說的制衣行業(yè)，裁縫。
沒見德國人大量制造機器人，的確是意外，或許，他們沒有報道？
但我覺得，機器人大規(guī)模投入到制造業(yè)，是趨勢，畢竟很多事情非常機械

作者: luxiang821 時間: 2012-7-19 10:24
深圳富士康的自動化生產(chǎn)線幾年前無人化程度都很高了。
所說的機器人不一定就是有腿有胳膊形式的，也可以是自動化程度很高的機臺。
當(dāng)年北京富士康也搞自動裝配線，從龍華那邊也弄過來一條（還算自動化程度比較低的），只需要兩三個人維護就好了（對人員素質(zhì)要求比較高），如果人工+機臺一條線差不多要30+。

作者: 烈日當(dāng)空 時間: 2012-7-19 10:32
工業(yè)往自動化發(fā)展是一個不可逆的趨勢,樓主如果二三十年后再來看一下自己寫的這篇文章可能會暗笑自己當(dāng)年的想法是多么的......

作者: czk2003110 時間: 2012-7-19 10:32

2266998 發(fā)表于 2012-7-18 11:16
這類悖論很多，

舉幾個例子，煙機基本是全自動化的，中國也類似，并且很多設(shè)備是純粹機械的，為什么？利 ...

煙是什么樣的產(chǎn)品？能算工業(yè)成品？這樣小兒科的東西能與規(guī)模化的集成產(chǎn)品相提并論？

刀片裝配？你說的是刀具還是刀片？這個問題可得細(xì)節(jié)化的具體討論，不知道這不是你的表達能力有限！

拆解炮彈屬于一個什么樣的工作性質(zhì)你該有點常識！能于生產(chǎn)成品相比較？

核電站的夾棒機械手，最高可靠性的設(shè)備，不還價，？？？？？？？呵呵，我肚子要被你搞疼了！難道你就是核電站的夾棒機械手操作工？

俄國坦克的裝填機，全自動化的，因為相同膛壓水平不夠，只能提高口徑，人搬不動了，必須機械化，

呵呵，什么叫相同膛壓水平？？？120MM和125MM？首先你就有偏見存在，所以基本上此類問題的關(guān)鍵你根本是看不到的！裝彈機你可見過？那能與機器人扯上邊？呵呵！你得搞清楚機器人常識先！你的常識基礎(chǔ)太差了！！！

再說一個國內(nèi)的悖論，大家以為米國與我們玩抵擋裝配玩不起，大家樂觀，阿拉教育了不少的家伙，情況是這樣的：

米國控制物價，控制房價，控制能源的自給率，為什么？準(zhǔn)備與全世界作‘最終一搏’，假如他什么價格都比你低，到了沒有辦法的時候，人工錢也可以比你低，這就是現(xiàn)實，

再舉一個例子，現(xiàn)在室內(nèi)有自動吸塵器，大概1萬塊，有人買，但不多，假如人工收入到1萬，那東西就一定暢銷，

你上面的這大段話的意義何在？我能理解為美國的在搞主流我們跟后頭嗎？呵呵，上海人我見過不少，不過你不像，你更像一個山區(qū)小農(nóng)，見過錢么？如果你真是上海人，那完了，那基本上老胡說的2020創(chuàng)新型國家上海是沾不上邊了！

作者: 冷水黃金 時間: 2012-7-19 10:48
{:soso_e113:}論壇培養(yǎng)出了N多憤青

作者: 把刀用好 時間: 2012-7-19 10:50
工業(yè)機器人目前大部分還是機器手臂。但是發(fā)展前景絕對是非常可觀的，因為大批量自動化流水線上都需要這玩意。不是說到機器人就都是T800那種。LZ太嫩，有點“裝腔作勢”。

作者: Тесла 時間: 2012-7-19 11:05
考慮了一會，還是回一下吧，無知者無畏，就帖子而言沒什么說的，在多年前看過寶馬制造整個流程的一段視頻，樓主有興趣可以找找，這是德國幾年前的水準(zhǔn)了，還有的是要學(xué)會尊重別人的意見，多看書，這對以后的個人發(fā)展是有好處。

作者: hu6462682 時間: 2012-7-19 11:40
生產(chǎn)自動化這個是趨勢，當(dāng)然中間會有反復(fù)，具體問題具體分析嘛。

作者: MechanicsD 時間: 2012-7-19 12:31
一笑而過~{:soso_e120:}

作者: supperslz 時間: 2012-7-19 13:10
外資來中國投資看重的就是中國低廉的勞動力成本和更低廉的資源，如果都自動化會失去一塊較大的競爭優(yōu)勢。

作者: yaoshenggang88 時間: 2012-7-19 13:41
樓豬說的那些情況我不排除，你說的電能會有所增加這是不爭事實，維護保養(yǎng)并不象你想象中那么糟糕，上海福爾德汽車部件有限公司，是一家做電噴燃油泵的企業(yè)，一條裝配流水線只要一個人，而一般生產(chǎn)電噴燃油泵的企業(yè)一條流水錢要8個人，我們?nèi)⒂^了，那個老板不停的給我們介紹他的自動裝備，笑瞇瞇的說我這個東西賺錢。所以樓豬不要只看到一面，任何東西都有利有害。

作者: luxiang821 時間: 2012-7-19 15:20

luxiang821 發(fā)表于 2012-7-19 10:24
深圳富士康的自動化生產(chǎn)線幾年前無人化程度都很高了。
所說的機器人不一定就是有腿有胳膊形式的，也可以是 ...

08年的時候我們有同事去深圳富士康（他03年進的龍華）親眼見到的。不知道樓主在哪個事業(yè)群，如果在深圳富士康從事過自動化設(shè)備的話應(yīng)該聽說過，開發(fā)設(shè)備的那個事業(yè)群（名字記不住了），在北富見過他們開發(fā)的不少設(shè)備，挺有水平。他們在富士康內(nèi)部刊物上也有介紹，開始好像只是一個設(shè)備部后來發(fā)展成一個事業(yè)群的。
樓主既然在富士康待過應(yīng)該知道公司對照相機、移動存儲的管制是很嚴(yán)的，而且我只在北富待過，龍華那邊沒有熟人。照片現(xiàn)在我是搞不到了。龍華的自動化裝配車間我是沒親見，但是自動化手機裝配線是真實存在的，而且我也參與了他們那條線的調(diào)試。說點題外話，看樓主回帖火氣很大，也許是社區(qū)的朋友對你的不同見解讓你不能保持冷靜，也許是樓主覺得自己也是老鳥了，但是隔行如隔山，誰也不是萬事通。既然只是技術(shù)討論就沒必要這樣，對自己不了解的東西還是謙虛謹(jǐn)慎一點比較好，不見得說出一個稀罕的名詞就比誰牛逼多少，壇子里面大俠多了去了。

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-19 16:01
感覺樓主有點沖動了。
呵呵
機器人是什么概念，見過相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，但是不記得了
感覺凡是能自動完成部分工作，替代人工勞動就可以吧，
甚至是自動化比較高的多軸設(shè)備，譬如德國的很多設(shè)備，優(yōu)酷上很多

作者: luxiang821 時間: 2012-7-19 16:22
說到能源消耗了，在電子產(chǎn)品制造行業(yè)應(yīng)用的機械手、機臺上面的電機功率都是很小的。一般幾十瓦就夠了。
一條線能消耗多少能源？而鑄造行業(yè)就我知道的廠家，平均一噸產(chǎn)品能耗是600度。現(xiàn)在熔煉都是電爐，隨便一個都是幾十千瓦的大家伙。
和他們比，機械手的能源消耗是毛毛雨了。

作者: luxiang821 時間: 2012-7-19 17:05
說實話，老郭前年還是去年就說過機器人計劃。我也覺得是吹牛，或者說宣傳、噱頭。
不過自動化生產(chǎn)是發(fā)展主流這是毫無疑問的。記得前段時間有篇帖子大家都在抱怨沒單子，好像有個網(wǎng)友說，賣絲杠的都賣斷貨了。
樓主也不要總是糾結(jié)于機器人的自動化程度，目前工業(yè)應(yīng)用的機械手，焊接、涂裝、自動上料、自動化裝配（組合在自動線里）技術(shù)都很成熟了，不管是莫托曼還是ABB還是發(fā)那科，前期要安裝調(diào)試，調(diào)試完成后面就按程序執(zhí)行。自動化的機臺不也是這樣嗎，非要一點人為因素都沒有那是不可能的。我們原來老大就說機械手有嘛，xyz各弄一個氣缸（電機）PLC控制不就是機械手。09年機床展時，莫托曼機械手表演耍寶劍，發(fā)那科的搞了個FM制造單元，還帶ccd定位的。不都是程序控制嗎。
樓主所說“對咯！難道制造機械手的時候不需要經(jīng)過鑄造這一工序？”，與我說的本意有點偏離了。我說鑄造行業(yè)高能耗本來是針對你說的應(yīng)用機械手會加大能源消耗的。至于機械手加工制作能耗多少這有點扯遠了，涉及太多我真說不上來。要我說汽車零配件鑄造的更多了，機械手制作能耗肯定比汽車小多了。

作者: footleft 時間: 2012-7-19 20:30

luxiang821 發(fā)表于 2012-7-19 17:05
說實話，老郭前年還是去年就說過機器人計劃。我也覺得是吹牛，或者說宣傳、噱頭。
不過自動化生產(chǎn)是發(fā)展主 ...

別跟他這樣講了，講來講去就跟他智商一樣了

作者: 百笑書生 時間: 2012-7-19 20:42
自動化是趨勢，現(xiàn)在流水線沒人愿意干

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-19 21:23
樓主對富士康有看法，不要放在機器人身上，機器人本身沒問題，是趨勢，這樣會惹眾怒的

作者: 【軻】 時間: 2012-7-19 21:49
自動化這是必然趨勢不可避免

作者: 【軻】 時間: 2012-7-19 21:51
比如說數(shù)控車床和普車，有了數(shù)控，還要普車干什么？其實不是這樣的有的產(chǎn)品其實用普車來的快經(jīng)濟使用，批量數(shù)控還可以。但是一個倆個就不行了，普車絕對比數(shù)控強，還有像修一個工件，數(shù)控上不好定位，不好對刀，普車就能做到。修個螺紋什么的，其實自己想想就知道

作者: 【軻】 時間: 2012-7-19 21:52
任何事都不是絕對的，相對來說才有比較的價值，不要一概而論

作者: 迷上雪 時間: 2012-7-19 22:28
呵呵，樓主，你的想法可能會有很大的負(fù)面效應(yīng)。如今，工業(yè)自動化勢在必行，我們公司現(xiàn)在生產(chǎn)IPHONE5外殼已經(jīng)在導(dǎo)入全自動生產(chǎn)設(shè)備。而且之前服務(wù)的其他生產(chǎn)鍵盤的公司也已經(jīng)迫不及待在研發(fā)全自動生產(chǎn)線，人力成本的上升已經(jīng)給制造業(yè)造成了很大的沖擊了，工業(yè)自動化勢在必行

作者: 迷上雪 時間: 2012-7-19 22:31
呵呵，樓主，你的想法可能會有很大的負(fù)面效應(yīng)。如今，工業(yè)自動化勢在必行，我們公司現(xiàn)在生產(chǎn)IPHONE5外殼已經(jīng)在導(dǎo)入全自動生產(chǎn)設(shè)備。而且之前服務(wù)的其他生產(chǎn)鍵盤的公司也已經(jīng)迫不及待在研發(fā)全自動生產(chǎn)線，人力成本的上升已經(jīng)給制造業(yè)造成了很大的沖擊了，工業(yè)自動化勢在必行

作者: 午子仙毫 時間: 2012-7-20 05:48

20002009 發(fā)表于 2012-7-18 13:20
生產(chǎn)自動化這個是趨勢，當(dāng)然中間會有反復(fù)，具體問題具體分析嘛。

有人說搞自動化設(shè)備的，就是騙子，根本就是騙人得，就沒有自動化，和你的想法一樣，
個人認(rèn)為，任何事都有一個大環(huán)境，超出這個大環(huán)境的任何事，應(yīng)該該騙人的，

作者: 午子仙毫 時間: 2012-7-20 05:49
不好意思，點擊你的回復(fù)，外是回復(fù)樓主的

作者: 風(fēng)隨意 時間: 2012-7-20 10:21
我只是看看'不說話

作者: honyo2011 時間: 2012-7-20 10:30
能源維修也確實是問題，我還是關(guān)心技術(shù)水平：美國、日本的機器人到底達到了什么水平？大俠們講一講這個吧！
日本人的核電站為什么還要組織敢死隊、還要美國機器人說明什么？

作者: universal 時間: 2012-7-20 12:37
客觀評價下樓主：
樓主在深圳干過（回復(fù)中提過），自以為見了天地，錯誤，深圳乃土鱉之地（我不是有意歧視，看工業(yè)發(fā)展就知整體見識不行，開放首地卻以零碎為主），就算在別處發(fā)展也不應(yīng)該有這樣的思想，真正廣闊的了解天地之后再做評價，有不同的意見多查查工業(yè)史。機器手在噴涂和焊接上應(yīng)用很廣，有幾十年歷史了。單說噴涂吧，人噴的話均勻程度很難控制，就算同一個人也不可能保證每個產(chǎn)品都噴得完全一樣，甚至兩個近似的產(chǎn)品都不易做到，而機器手輕而易舉就能做到，效果只取決于程序好壞，這個就叫產(chǎn)品的一致性，不是你所謂的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)化，有區(qū)別的。在裝配上機器也有獨到的優(yōu)勢，比如上螺栓，最主要的還是產(chǎn)品一致性。樓主到底是在為什么糾結(jié)呢？用機器人不會減少崗位的，制造機器人會創(chuàng)造更多機會，除此之外還有什么呢？

作者: anthony1989 時間: 2012-7-20 14:23
998大蝦的舉例是精髓所在……

作者: rowedan 時間: 2012-7-20 16:05
閑的蛋疼，討論這個有毛意思。人有人的好處，機器人有機器人的好處，誰完全取代誰是不可能。爭來爭取有毛用啊！只要你東西便宜好用就行，管你是人做的還是機器人做的！都搞不聆聽！

作者: frazil 時間: 2012-7-20 16:54
看完了樓主的話，讓我深刻理解了一句流行語，“沒文化，真可怕！”。我承認(rèn)自
己有點情緒化了，但是你的這些話真的讓我無法控制自己。建議樓主多到外面看看
，廣度和深度都增加一點再來說這些。
別的不說，就這句話“你看看那些機器人比賽，團隊控制都垃圾成什么樣？”。你
先了解什么叫做工業(yè)機器人，把工業(yè)機器人和其他機器人先分一下類再說。如果你
能夠讓機器人踢足球提到中國隊的水平，那你就是世界上不可超越的人了。
目前工業(yè)生產(chǎn)中，有很多工作可以按照一定的程式進行操作，對于這些程序性的問
題，工業(yè)機器人可以做得很好。你在談機器人的時候，把簡單的操作式的工作同創(chuàng)
造性的工作等同起來了。這不僅僅是不懂機器人，而是不懂制造業(yè)了。
還有，機器人的故障不比人多，而且統(tǒng)一性較好，沒有人為的主觀操作偏差，不存
在心理問題，現(xiàn)在連制磚行業(yè)都采用機器人了，徐州的一家磚廠，我去參觀的時候問老板，他說一臺龍門式的物流機器人，比得上20多個工人，而且基本沒有操作失誤，穩(wěn)定性極佳，使用成本還低，請問樓主的故障率高是從哪來的，我的直接樣本只有這一個，也可能不全面。但是有例證。
關(guān)于能源問題，也是成本問題。我接觸過，絕對比人工低。能源問題我沒有具體數(shù)據(jù)，但是據(jù)制磚廠老板說，可以不必考慮影響。生產(chǎn)效率高了，機器空轉(zhuǎn)率低了，不一定浪費能源。當(dāng)然，這個需要驗證，畢竟我沒有用過，但是我想別人不應(yīng)該會去騙我。

作者: 機加工小妹 時間: 2012-7-20 17:52
其實關(guān)于能源，那么一點點能源算什么呢？關(guān)于維修，更不是什么.你想想100萬機械人.老郭拼了命也要把它標(biāo)準(zhǔn)化..再請幾個鄉(xiāng)村大姑來修..哪里壞了修哪里.沒事打打麻將（開玩笑）.至于怎么標(biāo)準(zhǔn)化.這不是大姑的事.這機械人很簡單.只是想出來麻煩一點..你怎么把最簡單的東西想復(fù)雜了呢？不過，人還是最好的機械，有思維，目的就是想要錢，金元政策控制萬物.對于鬧別扭了，病了，死了，殘了，老了簡單的說，人多就是換人罷了，誰叫我們需要錢..其實機械人是沒必要制造的..老郭也明白這點，失業(yè)的人多了，社會就亂，政府不會給你亂來..總的來說，用機械會更好~~

作者: 2henry 時間: 2012-7-20 18:00
我想說一個機械手把東西從a點移至b點，也是機器人在進行工作

作者: 啵啵愛 時間: 2012-7-20 20:27
各有好處何必爭執(zhí)呢、

作者: hbkl2006 時間: 2012-7-20 22:05
本帖最后由 hbkl2006 于 2012-7-20 22:11 編輯

我看了兩遍樓主的話，但依然不太了解要想表達什么，唯一得出的是結(jié)論是：100萬臺機器人是扯淡。

另外也不清楚樓主所說的機器人大規(guī)模生產(chǎn)和工業(yè)機器指的是什么，你自已的定義是什么？

另外樓主說歐美日沒有將機器人自動化規(guī)模化是指的什么？

能不能直白點，別話里有話的。

作者: 7259 時間: 2012-7-20 22:13
假設(shè) 100臺中并不是全部一起使用有一部分是庫存維修應(yīng)該沒問題吧

作者: 迷上雪 時間: 2012-7-20 22:29

迷上雪發(fā)表于 2012-7-19 22:31
呵呵，樓主，你的想法可能會有很大的負(fù)面效應(yīng)。如今，工業(yè)自動化勢在必行，我們公司現(xiàn)在生產(chǎn)IPHONE5外殼已經(jīng) ...

暫時還處于調(diào)試狀態(tài)，因為IPONE5屬于新幾種，需要一些時間調(diào)整，之前生產(chǎn)IPHONE4S的時候有用過這個設(shè)備的！

作者: 木劍客 時間: 2012-7-21 08:19
現(xiàn)在很多機器的自動化水平越來越高，機器人和非機器人之間的界限也越來越小，但是智能化是個趨勢。
我看LZ是不是覺得機器人就應(yīng)該像電影上面有頭右腳能思考能獨立行動才是？比如瓦利、變形記剛、機器貓那樣子的

作者: slsl2009 時間: 2012-7-21 11:08
哎，看不下去了，樓主太憤青了。

作者: boying006 時間: 2012-7-23 13:18
lz對世界的行情真的不了解，對什么是大公司也不了解。思維還停留在20年前。

作者: huzhixing 時間: 2012-7-23 13:42

universal 發(fā)表于 2012-7-18 10:47
樓主外行了，機器人的最大好處是更容易保證產(chǎn)品一致性，整體效率高，現(xiàn)在好的工人實在不好招，再說總是讓人 ...

說明樓主對機器人不了解，搞過機器手的多知道，那玩意有多牛。
不做過多評論。
只能說明樓主是外行。

作者: huzhixing 時間: 2012-7-23 13:44
樓主機器人概念多沒搞清楚，一個簡單搬運的機械手多叫機器人。
而且效率高、穩(wěn)定、精確。

作者: wangnanxiang 時間: 2012-7-23 22:09
到時候就知道了，

作者: chenjunrun 時間: 2012-7-24 00:45
大俠說了，先裝孫子，才能當(dāng)大俠。

作者: 429252925 時間: 2012-7-24 19:03
繼續(xù)觀望，{:soso_e113:}

作者: 七寶妙樹 時間: 2012-7-24 20:04

2266998 發(fā)表于 2012-7-18 11:16 這類悖論很多，舉幾個例子，煙機基本是全自動化的，中國也類似，并且很多設(shè)備是純粹機械的，為什么？利 ...

自動化代替任是大趨勢，這是必然！

作者: CN_ZJ 時間: 2012-7-25 08:31
路過

作者: 開水滋養(yǎng) 時間: 2012-7-25 13:52
思想有多遠就能走多遠，敢想就得敢做，失敗了繼續(xù)搞，不都是這么過來的么，一起都有可能。。

作者: dlchmily 時間: 2012-7-25 18:13
智力果然沒有下限

作者: jonasgu 時間: 2012-7-25 21:14
其實我挺喜歡的

作者: ZSZZZ 時間: 2012-7-26 13:10
樓主洗洗睡吧

作者: yangwanli 時間: 2012-7-27 21:48
本帖最后由 yangwanli 于 2012-7-27 21:49 編輯

使用機器人很正常的啊，而且是必然的趨勢。
現(xiàn)在手機等消費類電子產(chǎn)品更新速度這么快，類型又多，做專機可能不用一年就無單可做了，而且沒法通用，機械手就不一樣，換個產(chǎn)品還是可以用來生產(chǎn)。這個劃得來的，大規(guī)模使用機械手，這是資本競爭，不是一般工廠可以復(fù)制的。

作者: daibaolong3006 時間: 2012-7-29 15:23
誰順著潮流走，誰就會贏，不要給在后面跟著跑！！！！！！！！

作者: muzhijmlh3717 時間: 2012-7-30 21:30
學(xué)習(xí)了，觀念的碰撞

作者: 鬼魅道長 時間: 2012-7-31 12:36
雖然不知道樓主在說什么但是感覺好厲害的樣子╮(╯▽╰)╭

樓主算筆賬吧，一臺十倍效率的機器，帶機械手自動化上下料，一個人操作。和十臺低效率機器，十個人操作，算算一年多少錢？更不用說高效自動化設(shè)備一個人能操作好幾臺的情況。

作者: fmdd 時間: 2012-7-31 14:01
基本上是外行

作者: 趙德柱 時間: 2012-7-31 19:44
這個只是發(fā)展趨勢，還不知道得多少年后

作者: 不明真相的群眾 時間: 2012-8-1 10:49

趙德柱發(fā)表于 2012-7-31 19:44
這個只是發(fā)展趨勢，還不知道得多少年后

你看看這幾年幾個主要機器人生產(chǎn)國架，你就不會這么說了

作者: 441954373 時間: 2012-8-8 09:39
說句實話，樓主你說得越多越會體現(xiàn)出你的無知，看了你兩篇帖子，一篇是作為一線員工嫉妒設(shè)計師，這一篇是因為機器人搶你飯碗了說自動化生產(chǎn)的不是。然后拿一些不怎么沾邊的例子來證明你的錯誤觀點和反駁他人。越是見識淺薄的人就越喜歡搬弄是非，否定他人。試想如果樓主真的知識豐富，思想先進何必要在這小論壇發(fā)惱騷找噴，怎么不去干你的大事業(yè)？反正阿拉覺得越是無知的人越自以為是，越是知識豐富的人越謙虛淡然。樓主還是要多反思反思，多接受其他壇子們的想法，而不是一味的否定，嘴巴上爭贏了你也改變不了現(xiàn)實。

作者: huawei-hw 時間: 2012-8-15 13:56
本帖最后由 huawei-hw 于 2012-8-15 15:02 編輯

工作量重復(fù)、勞動強度高、工作環(huán)境惡劣的工作還是交給機器人做的比較好。

作者: 黃金牛排 時間: 2012-8-16 09:29
自動化是趨勢

作者: 胡地迷沙 時間: 2012-8-16 10:12
本帖最后由胡地迷沙于 2012-8-16 10:19 編輯

說說我這邊的實際情況吧，我公司去年搞了一個rom程序?qū)懭胱詣踊O(shè)備，當(dāng)時我負(fù)責(zé)機械總體設(shè)計。搞這個設(shè)備，首先就是計算與現(xiàn)在相比能提高多少效率？投入的資金合不合算？
經(jīng)過我們的計算，由于程序?qū)懭攵际怯呻娔X通過寫入機寫的，時間上人工和機械相差不大。主要能改進的地方就是吸取和放入可以同時加工4枚ic，效率稍微提升一點點，但是由于機器是自動化的，中午休息和晚上休息期間也可以工作，也就是說人工作8小時，它可以工作10小時，這樣效率就提升了25%。考慮到故障，機種切換的無效工時，大約20%左右提高了。
一臺機器我們的設(shè)計壽命是10年（主要的單軸機械手），如果使用ccd補償?shù)脑挘瑔闻_造價需要35-40萬左右，節(jié)約工人1人，平均一人一年年薪3，0000元的話，這樣10年就不能收回成本，所以，設(shè)計方面不能采用ccd補償裝置，最后只能設(shè)用機械定位方式，造價25萬，8年收回成本。
綜上所述，其實，在咱們中國，機器人的費用還是比人工貴。

作者: ishaoq 時間: 2012-8-16 16:26
未來趨勢啊！

作者: czk2003110 時間: 2012-8-16 21:34

ishaoq 發(fā)表于 2012-8-16 16:26
未來趨勢啊！

100年以后吧！

作者: 啟航zx 時間: 2012-8-18 15:46
一切因利益而言

作者: zhengyy77-2011 時間: 2012-8-19 07:45
如果在富士康工作過你就知道100萬也是可能的，
一位70左右的自動化技委會大佬給大家概念是：如果一臺機器人能代替一個人的話就用機器人

作者: 凡人一個 時間: 2012-8-19 08:37
http://v.hudong.com/view/youku_XMjkwNDUzNTA0.shtml?prd=zhengwenye_sucai_shipin

作者: 凡人一個 時間: 2012-8-19 08:40
富士康引進機器人操作每臺造價達14萬。
http://news.im286.com/news/cn/4268.shtml

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