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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 大家都說國產(chǎn)機(jī)床差，具體說說差在哪？ [打印本頁]

作者: TT杜蕾斯TT 時(shí)間: 2012-7-8 19:55
標(biāo)題: 大家都說國產(chǎn)機(jī)床差，具體說說差在哪？
大家都說國產(chǎn)機(jī)床差，那我就想問一下，這個(gè)差具體指哪方面最差？結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，床身材料，軟件算法，電機(jī)驅(qū)動(dòng)，機(jī)械加工？？還是他壓根就沒有好的全是差的？既然比咱就把國內(nèi)相對(duì)最好的拿出來比！

就像大家常說的，德國科寶還有茲莫曼都是做龍門加工中心的，人家科寶能做到寬度十五米，我想咱也能十五米。可是問題就來了，人家十五米啥精度咱啥精度。這樣就帶出來結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)與材料還有軟件算法等一系列問題，所以我問問咱什么最差？

作者: 拔鳥助長 時(shí)間: 2012-7-8 20:06
對(duì)機(jī)械的理解不如人，沒搞清機(jī)床到底是個(gè)什么玩意。

作者: hongxing516 時(shí)間: 2012-7-8 20:17
樓主說的是CNC方面的加工機(jī)床吧

我認(rèn)為還是硬件上面比不上人家

作者: 狂之傷 時(shí)間: 2012-7-8 20:31
主要還是精度和壽命，其實(shí)壽命要求不用那么高，就咱們現(xiàn)在機(jī)械的狀況，也許沒等機(jī)床報(bào)廢廠子先倒閉了

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2012-7-8 20:38
實(shí)際，國產(chǎn)機(jī)床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。
問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺(tái)好機(jī)床。就象做菜一樣，好的食材只有經(jīng)過大廚的精心烹制才才能成為一道美食。
別說和國外的比，就是和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的機(jī)床比，現(xiàn)在的也相當(dāng)遜色的。為什么？就好比牛尾湯，燉1個(gè)小時(shí)能比得多燉8個(gè)小時(shí)？
機(jī)械，其實(shí)發(fā)展很慢的，東西還是那個(gè)東西，但人心已經(jīng)不是那個(gè)人心了。
控制，看似換代快，但本質(zhì)仍然是幾十年前的東西，換張皮難道就不認(rèn)識(shí)了？就象伺服，現(xiàn)在還大都使用PI控制，連PID都不是。幅頻特性，相頻特性，傳遞函數(shù)，別說沒學(xué)過。但真用得純熟？舉例說，F(xiàn)ANUC伺服電機(jī)相關(guān)的參數(shù)有近百個(gè)，每個(gè)參數(shù)都知道其作用？如何相互影響，如何匹配傳動(dòng)鏈路？

作者: /:Z蜷縮蝸牛 時(shí)間: 2012-7-8 20:57
感覺還是你用于什么場合，準(zhǔn)備用多久，大概想投資多少資金。最近在購買一設(shè)備，日本的200多W，臺(tái)灣的160萬，內(nèi)地防臺(tái)灣的120多萬，國內(nèi)有名的95萬，國內(nèi)一般的75萬，差一點(diǎn)的50萬。適合自己用的18萬。你說我該賣那樣的？

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2012-7-8 21:25
哈哈，做的人態(tài)度差，這個(gè)是最大的問題

作者: 人生豪邁-jx 時(shí)間: 2012-7-8 21:25
這些年的感覺，是我們的人做事不認(rèn)真，不徹底，浮躁，急于求成，而且還好幻想，還走歪門邪道，把辯證法用的嫻熟。
樓主所說的，我認(rèn)為，都差
再加上敬業(yè)態(tài)度差

作者: 俺還是太連輕了 時(shí)間: 2012-7-8 21:37
崇洋媚外

作者: jiangssli 時(shí)間: 2012-7-8 21:42
我記得一個(gè)朋友他們公司一次買了沈陽的5臺(tái)數(shù)控車,其中2臺(tái)可以保證0.02以內(nèi)的公差,另外3臺(tái)就是一會(huì)變大一會(huì)變小......沈陽機(jī)床為例,在沒有兼并其他機(jī)床廠之前,確實(shí)做得不錯(cuò),但是兼并以后就參差不齊了.....牌子還是昂牌子,但是里面的東西變了...一句話:林子大了,什么鳥都有!!

作者: TT杜蕾斯TT 時(shí)間: 2012-7-8 22:02
還有一個(gè)問題你說現(xiàn)在鑄造廠用澆注大件的時(shí)候是一次澆注還是用其他方法？還有他們用的是廢品收購站回收的料還是其他什么原料？

作者: machine_益點(diǎn) 時(shí)間: 2012-7-8 22:31
就鑄鐵來說，現(xiàn)在很多機(jī)床導(dǎo)軌磨損很快，還沒20年前床子的導(dǎo)軌好，我也有點(diǎn)迷茫。

作者: 奈落落 時(shí)間: 2012-7-8 22:40
市場經(jīng)濟(jì)，又要便宜又要好沒有的!

作者: 拔鳥助長 時(shí)間: 2012-7-9 20:38

螺旋線發(fā)表于 2012-7-8 20:38 " f+ R7 s: a9 J( J6 `: \
實(shí)際，國產(chǎn)機(jī)床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。7 Z" G' ~; v& h7 F9 r; C: ?
問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺(tái)好機(jī) ...

數(shù)控機(jī)床還是機(jī)床，不同意你的觀點(diǎn)。如機(jī)械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D還是6140，不可能是真正的數(shù)控機(jī)床。機(jī)電伺服系統(tǒng)歸根結(jié)底還是取決于機(jī)械的性能，機(jī)械不好，什么補(bǔ)償都是浮云。機(jī)械進(jìn)給傳動(dòng)系統(tǒng)固有頻率不高直接拖累整個(gè)系統(tǒng)的截止頻率，截止頻率不高，無法糾正高頻誤差，還補(bǔ)償個(gè)鳥？很多人都認(rèn)為機(jī)床加個(gè)光柵尺精度就會(huì)提高，開玩笑。
以前一堆廠都在玩靜壓導(dǎo)軌，結(jié)果很多機(jī)電不匹配，增益稍大就渾身發(fā)抖，沒增益有個(gè)鳥精度？鄙人也曾提出類似建議，但從專家到老板都不鳥我，沒辦法，只能看他們往坑里跳——很多人都認(rèn)為自己很懂，其實(shí)懂一點(diǎn)而已。
鄙人也不懂，但我清醒的知道自已不懂，對(duì)機(jī)械的理解路還很遠(yuǎn)。

作者: GUO18029815663 時(shí)間: 2012-7-9 21:31
重要的是國情問題我看

作者: 致遠(yuǎn)電子 時(shí)間: 2012-7-10 09:23
國產(chǎn)的機(jī)床其實(shí)相對(duì)來說配件并不差但不不意味著好的配件堆在一起就是好床子關(guān)鍵還是在組裝的過程中有沒有用心

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2012-7-10 18:55

拔鳥助長發(fā)表于 2012-7-9 20:38 D& l# @% n" s( Z
數(shù)控機(jī)床還是機(jī)床，不同意你的觀點(diǎn)。如機(jī)械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D還是6140，不可 ...

大俠看貼要仔細(xì)啊.沒看出來你不同意那點(diǎn).
但你說的有一點(diǎn),俺完全不同意:機(jī)械不行,再好的控制也是枉然.
精細(xì)的調(diào)整是可以化腐朽為神奇的.

作者: 笑流 時(shí)間: 2012-7-10 20:08

螺旋線發(fā)表于 2012-7-10 18:55
' h9 }0 J7 ]8 \5 U0 P7 \5 p大俠看貼要仔細(xì)啊.沒看出來你不同意那點(diǎn).
2 Z9 H' l+ ^! }2 _: a0 S$ P但你說的有一點(diǎn),俺完全不同意:機(jī)械不行,再好的控制也是枉然.$ e9 B* q3 B/ u. \
...

{:soso__1329030854366471218_1:}螺旋線你好！給你提個(gè)特別腐朽的東西，你看能不能讓它神奇。
工作臺(tái)寬5米的龍門式機(jī)床，橫梁的彈性變形：彎曲20道，滑枕伸出2米時(shí)主軸端扭轉(zhuǎn)約20道。
這些變形如果不在大件加工中進(jìn)行反變形補(bǔ)償，裝配之后，NC補(bǔ)償能不能矯正呢？

作者: 老板` 時(shí)間: 2012-7-10 21:07
主要還是理念的問題，別人都是用同樣的機(jī)子，俺廠用的齊二數(shù)控落地鏜垃圾道極點(diǎn)了，主軸伸出外面500MM左右都被鐵屑刮毛了，刀套里面（就是拉刀器的那個(gè)錐度孔）磕碰得到處都是窟窿，X軸移動(dòng)一米相差20絲，Y軸移動(dòng)1米相差十幾絲，主軸跳動(dòng)6絲，反向間隙補(bǔ)償時(shí)好時(shí)壞，早上開機(jī)過兩三個(gè)小時(shí)坐標(biāo)都會(huì)跑，機(jī)床隨著車間溫度的升高，和液壓油溫度的升高都在“飄”難怪天天都是在干銑面打小孔，精度高的根本不干上來加工了，什么破領(lǐng)導(dǎo)，啥都不懂，買來三年從來沒精度檢查校正過，也沒有人會(huì)弄，好聽俺師傅說數(shù)控落地鏜那個(gè)液壓油壓力會(huì)調(diào)的人很少，油壓對(duì)精度補(bǔ)償很重要，反正現(xiàn)在基本主軸能轉(zhuǎn)起來就行，哈，現(xiàn)在廠里要上新設(shè)備，大型高精的那種，國產(chǎn)的不敢買了。

作者: 77459369 時(shí)間: 2012-7-12 21:23
還可以啊

作者: 薈城機(jī)電 時(shí)間: 2012-7-12 21:27
我是做機(jī)床配件的，我覺得有些覺得國產(chǎn)差是觀念問題，像我給客戶供應(yīng)導(dǎo)軌和絲杠，客戶們都會(huì)說，國內(nèi)客戶要的機(jī)床要求精度不高，就用精度一般的配件，出口到國外的，要求高一點(diǎn)，就用高精度的導(dǎo)軌。重要的還是理念！理念跟不上，那就一味的扛價(jià)格吧！那就跟日本、德國比，永遠(yuǎn)比不上！

作者: cj0203 時(shí)間: 2012-7-13 08:57
本帖最后由 cj0203 于 2012-7-13 09:34 編輯

19樓的問題可以通過數(shù)控系統(tǒng)的內(nèi)部記憶機(jī)床的誤差來并行到系統(tǒng)差補(bǔ)的計(jì)算當(dāng)中來解決實(shí)際加工的問題
目前高端系統(tǒng)都有這功能西門子840  海德漢的530 華中的848 等完全支持
這樣可以避免了NC計(jì)算的處理

就樓主的問題  我說說國產(chǎn)機(jī)床的問題
這東西其實(shí)已經(jīng)沒法說國產(chǎn)了，數(shù)控系統(tǒng)和主軸部件還有絲桿滑塊等都國際化了
我就說說機(jī)床的床身鑄造吧
國內(nèi)床身：材質(zhì)和國外的差距不太大（小型設(shè)備）大型的差距很大
鑄造工藝：國內(nèi)做壓力鑄造的少，因此密度上不來剛性上不來，又要和別人拼價(jià)格，所以床身就瘦小了
質(zhì)量也就輕了，那什么和別人比剛性
舉例來說吧 650和850加工中心國產(chǎn)的3-4。5 噸的650是很常見的這說的是整機(jī)
                                          國外的普通產(chǎn)品型的基本在5-8噸之間，模具的在6.5-11噸之間看要求
850的加工中心差距更加大了
熱處理工藝國內(nèi)99%的都是人工失效國外依檔次來基本中高端的都是1次人工和長期的自然時(shí)效
根據(jù)我朋友去德國考察和學(xué)校的時(shí)候詢問的情況看人家高精度的機(jī)床自然時(shí)效要2年以上的時(shí)間（本國用的）

基準(zhǔn)面的工藝：人家的粗精度和我們的高精度類似了，要求高多了
磨：人家機(jī)床在真正的恒溫車間磨的  國內(nèi)的有很多恒溫車間，但是達(dá)到恒溫的沒吧我看過的幾個(gè)大廠反正沒達(dá)到要求

裝配基準(zhǔn)：國內(nèi)的基本是磨好高頻（中頻）淬火再磨就OK了
               國外的基本是磨好放恒溫車間保持1周再淬火放恒溫倉庫再過1周（看要求）人工刮研，基本都不磨的啦
軸承裝配：國內(nèi)的基本是常溫下銅棒+榔頭國外：恒溫車間里配合局部高溫（100-140）油石+ 手套就可以輕松裝配了
            而這種裝配差異在高速機(jī)運(yùn)行上是最要命的
線規(guī)裝配：嚴(yán)格安步驟和扭力來裝配，這點(diǎn)差異不大，主要是看細(xì)心

絲桿誤差補(bǔ)償：國外是激光干涉儀  球桿儀前提是在無塵的恒溫車間

                     國內(nèi)也是激光干涉儀和球桿儀，前提是沒幾個(gè)達(dá)到無塵的恒溫車間啊，
為什么國產(chǎn)的部件選擇好的，精度確沒國外的好的原因，這個(gè)是個(gè)關(guān)鍵
要依據(jù)中國的情況來選擇檢測設(shè)備現(xiàn)在開始用激光干涉儀和球桿儀+ 步距規(guī) 3者結(jié)合的方法來處理，這里不對(duì)3個(gè)設(shè)備的方法做說明了，因?yàn)橐f的話，可以寫個(gè)上萬字了
簡單的說下系統(tǒng)吧：現(xiàn)在的數(shù)控系統(tǒng)高端的，已經(jīng)很先進(jìn)了，和以前的差距很明顯的不做詳細(xì)說明了

作者: yestwp 時(shí)間: 2012-7-13 14:55
把你的機(jī)床拆散成零件，再裝回去

你就知道區(qū)別在哪里了

同樣的東西，會(huì)出來完全不同的效果

作者: 優(yōu)勝侯 時(shí)間: 2012-7-15 15:43
技術(shù)本身---材料及處理這影響到配件及機(jī)床的加工精度內(nèi)應(yīng)力摩擦系數(shù) 抗拉強(qiáng)度硬度壽命等等還有技術(shù)知識(shí)力學(xué) 結(jié)構(gòu)等還有人的問題做事嚴(yán)謹(jǐn) 務(wù)實(shí) 專業(yè) 程度

作者: tanghb712226 時(shí)間: 2012-7-15 18:08

“這些年的感覺，是我們的人做事不認(rèn)真，不徹底，浮躁，急于求成，而且還好幻想，還走歪門邪道，把辯證法用的嫻熟。”

作者: 郎彥剛ww 時(shí)間: 2012-7-20 11:10
主要還是態(tài)度的問題

作者: zixici 時(shí)間: 2012-7-20 20:37

螺旋線發(fā)表于 2012-7-8 20:38 7 g# T7 `7 p* Y6 E! G$ _. ?* Y m0 u
實(shí)際，國產(chǎn)機(jī)床用的功能部件并不差，相反，有的還非常好。; U% F3 T2 Z9 R6 C& {: n, A8 I+ m
問題是，一堆好東西堆在一起并不代表就是臺(tái)好機(jī) ...

大件變形，銑圓就不行了，，補(bǔ)過來也是虛的！

作者: zixici 時(shí)間: 2012-7-20 20:46

cj0203 發(fā)表于 2012-7-13 08:57
( J+ Y, e" t& _9 x19樓的問題可以通過數(shù)控系統(tǒng)的內(nèi)部記憶機(jī)床的誤差來并行到系統(tǒng)差補(bǔ)的計(jì)算當(dāng)中來解決實(shí)際加工的問題* q$ [& ~7 F6 c
目前 ...

大件也不是越重也好，重要是要有剛性，重了慣量就大了，就做不了高速，同時(shí)電機(jī)鳥距也在加大，，電機(jī)慣量比不在3倍內(nèi)泥動(dòng)不穩(wěn)定

作者: senyu-jx 時(shí)間: 2012-7-22 09:59
差在“人”。什么東西都是人做出來的，中人從來不重視科學(xué)。54就提倡“德先生”，至今未有起色。國家要強(qiáng)大，不尊重科學(xué)是不行的，高層倒是懂了，提出“科學(xué)”發(fā)展觀。我等拭目以待。
別說美日德，中國機(jī)床何時(shí)與意大利、西班牙這些綽爾小國比肩！
首先是人的進(jìn)步，然后是工作的進(jìn)步，最后體現(xiàn)在產(chǎn)品的進(jìn)步。

驗(yàn)證碼是”我草“？

作者: zixici 時(shí)間: 2012-8-5 18:28
差在設(shè)計(jì)啦

作者: 周杰588 時(shí)間: 2012-8-7 13:21
最主要的機(jī)身材質(zhì)和熱外理。材質(zhì)我們比人家差的幾有最少20年的差距，國外的高精密機(jī)身鑄件通常都在2年以上，深海自然時(shí)效就一年半。再人工時(shí)效處理，我們國家的絕大部分鑄件自然時(shí)效不會(huì)超過半年，更有的直接就人工時(shí)效，加工成部件了。精度能好嗎，有的用個(gè)一年半載精度就差好幾絲了。什么補(bǔ)償都沒有用的，現(xiàn)在好多機(jī)器加工幾個(gè)月就要廠家去調(diào)整，調(diào)好后過段時(shí)間又不行了。
機(jī)床配件和人家的也有差距，看上去我們和人家用的是一樣的品牌，(同品牌一個(gè)德國產(chǎn)的，一個(gè)新加坡產(chǎn)的，差價(jià)都好幾百了)而人家選的精度等級(jí)要高。
系統(tǒng)4軸以下基本都差不多，很多功能都是開放的。5軸聯(lián)動(dòng)以上的國內(nèi)外是存在很大差距，有的都不賣給國內(nèi)。系統(tǒng)方面我們國家對(duì)這方面投入的太少了，廠家也是，國內(nèi)沒有幾家在這方面做的好的，北京精雕這個(gè)方面還是做的不錯(cuò)的。這時(shí)里我想說明一下，并不是機(jī)器的參數(shù)用越多越好，(功能型參數(shù)除外)越多只能說明這臺(tái)機(jī)器機(jī)械本身的問題越多或與系統(tǒng)的匹配不好，通過參數(shù)調(diào)校過來的。

人的因素：人家是精益求精，我們是能用就行了。我以前有個(gè)同事公司派去德國學(xué)習(xí)，他回來說 ‘我一天就把機(jī)床潤滑油給裝完了，德國人裝了一個(gè)星期’。做出來的東西能一樣嗎。

作者: ray1112 時(shí)間: 2012-8-7 13:48

zixici 發(fā)表于 2012-7-20 20:46
, Z' Q9 O# x6 X* [' q大件也不是越重也好，重要是要有剛性，重了慣量就大了，就做不了高速，同時(shí)電機(jī)鳥距也在加大，，電機(jī)慣量 ...

床身重量和慣量有什么關(guān)系嗎？

作者: 征城 時(shí)間: 2012-8-11 14:16
從基礎(chǔ)材料說起，材料的基本特性熱處理工藝等瓶頸問題，設(shè)計(jì)來說，基本結(jié)構(gòu)還是仿的多，沉下心來研究的少，電控亦同，廣數(shù)\KND等算國內(nèi)好的，但其研究方向還是追趕，沒有跨越式的創(chuàng)新。但，即使這樣，中華民族的自強(qiáng)只心不可停頓，一定要咬牙追趕，最后反超。對(duì)國內(nèi)的工程師無論從物質(zhì)上還是精神上都應(yīng)當(dāng)獨(dú)立核算，收入和地位必須高，在學(xué)術(shù)上敢于堅(jiān)持，才能不出現(xiàn)因?yàn)橛项I(lǐng)導(dǎo)的意思，造成設(shè)計(jì)趕時(shí)間而出現(xiàn)的諸多問題，國外的老工程師就比公司老板都牛叉。。。反正，搞技術(shù)的盡量不要受到其他因素干擾，才能進(jìn)一步提高技術(shù)水準(zhǔn)。

作者: 勇0124 時(shí)間: 2012-8-11 17:03
精度壽命歸根結(jié)底是裝配的問題，只要裝上能工作就行，這就是普遍的浮躁心理

作者: 太陽升起 時(shí)間: 2012-8-12 05:57
人家國外做的是機(jī)床，不參雜別的東西，做的就是機(jī)床。中國的機(jī)床里面雜質(zhì)太多，做出來的機(jī)床能分析出好多東西。

作者: 小笨孩 時(shí)間: 2012-8-12 12:12
國內(nèi)和國外差的很多就說兩個(gè)常見的

鑄件質(zhì)量不過關(guān)，出廠后變形精度就無法保證。（曾經(jīng)有個(gè)鑄件在加工過程中開裂，鑄件打刀嚴(yán)重。）

安裝軸承，明明要求間隙配合裝配工就是用錘子敲。都見怪不怪了。

作者: zixici 時(shí)間: 2012-8-16 20:17
好

作者: zixici 時(shí)間: 2012-8-16 20:18
國內(nèi)設(shè)計(jì)還是很不錯(cuò)的

作者: 王紅強(qiáng) 時(shí)間: 2012-8-17 05:27
見過一臺(tái)White Sundstrand的加工中心，當(dāng)時(shí)只知道是美國的，后來在一本書中發(fā)現(xiàn)，這個(gè)公司1967年就生產(chǎn)柔性制造系統(tǒng)，在美國的飛機(jī)制造行業(yè)投入使用。他的床身都是用厚鋼板焊接的，到現(xiàn)在也不知道他采用怎樣的熱處理工藝來保證機(jī)床不變形

作者: hanjqy 時(shí)間: 2012-8-17 21:42
東西已不是那個(gè)東西，人心也已經(jīng)不是那個(gè)人心了。

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2012-8-17 22:39
現(xiàn)在做機(jī)床，不知大的公司做不做鑄件的CAE分析，做不做成品的各種測試驗(yàn)證。如果只是仿外形，沒有用的。

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