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機械社區

標題: 設計與裝配的關系，時代背景與企業性質 [打印本頁]
作者: 掃街    時間: 2012-6-30 06:13
標題: 設計與裝配的關系，時代背景與企業性質
在社區里很多人在討論時，因為自己現在還在國企混，所以不自覺的用自己的身邊的事例來說明，這當然無可厚非。但是要考慮時代背景，現在不是計劃經濟時代的國企，那時大家都有一個共同的奮斗目標，思想單純，不是為錢做事?，F在是市場經濟，為錢生存，而在民營企業，管理更是混亂透頂。有裝配沒有工藝卡的，有裝配沒有圖紙的，還有裝配連量具都沒有。你還別說，什么都沒有，它也裝配出產品了，而且整個行業都這樣。
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2 x) }4 [+ `# e1 K5 n4 P而且很多民企明確規定，工作期間不準串崗，你想到車間看看沒門，哈哈。社區有位女俠，她所在地區的企業，人與人之間就根本不存在什么互相學習共同進步，老板想的是年輕人學到老師傅的經驗，然后立刻攆老家伙滾蛋。而同事之間也是互相找茬人，何止是欺負，就是直接搞臭你，逼的你不得不主動辭職，這樣老板還能借機不給你工錢呢。
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& @" w% T5 C, c' b! |$ o1 x為什么很多工程師不認錯，因為一旦認錯，一群人都過來踩，其實都有責任，都粗心大意了，但都不認錯，都推卸責任，這種環境下你指望工程師謙卑，可能嗎？在很多民企，盛行的就是這種文化。出個什么事情，老板一問，都說與自己無關。老板大怒，難道都是機床的錯嗎{:soso_e134:}，每個人都沉默不語，但心里想的是，愛誰誰。平時要是有個什么小毛病，找原因時每個人都理直氣壯，那嗓門，越是老員工越這樣。
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在民企，談不上工程師被裝配欺負，有機會工程師也要反客為主，折騰折騰裝配，哈哈。民企就是這樣，人員流動大，明天說不定在哪干呢，企業是老板的，關我P事。老板若是懂技術，那上上下下還能老實點。老板若是帝王情結嚴重，員工互相之間斗的厲害，因為這局面是老板希望看到的，局中人只有順應老板的心理，才能混下去，所以設計與裝配，還能什么關系。
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作者: dxlong338    時間: 2012-6-30 08:39
呵呵，我們小公司，設計兼職裝配
作者: 活的自在    時間: 2012-6-30 08:48
笑習
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作者: 周benbendage    時間: 2012-6-30 09:17
呵呵，我經歷的私企，工程師和工人的關系還是不錯的，沒有各位分析的那么極端?！袄习迦羰堑弁跚榻Y嚴重，員工互相之間斗的厲害，因為這局面是老板希望看到的，局中人只有順應老板的心理，才能混下去”。樓主的這段話我同意，呵呵，不過對付這種老板，員工們自然也有辦法，工程師和工人合伙把老板搞得很上火的例子也不少。不過大家想雙贏就需要多為對方考慮，河蟹一下，共同利益和個人利益才能都有保障。其實這些問題還是在個人，不論是國企、私企，也不論是工人還是工程師，為人處世的方法或許比純技術更難掌握吧，呵呵?；畹嚼?，學到老吧，不著急的。
作者: 成形極限    時間: 2012-6-30 09:27
很多時候出錯，不是分析原因，設法避免。單單責任追究，并不能主動地減少錯誤，對于個體而言是被動地接受
作者: crazypeanut    時間: 2012-6-30 09:39
我認為還是工程師自身水平問題，一臺精心設計的機器，零件表和工藝圖工藝卡完整，只要把全部資料發到車間，讓車間按圖施工即可，根本無需干預, w2 [1 o/ n$ o, o( |) V- y+ w

5 m  \5 U2 W% Y. F這也是跟我師父學的，自己設計的東西，零件圖，工藝卡，零件表，全部自己出，外協加工，每個零件親自檢驗，不合格就發回去重做；然后把所有檢驗合格的零件，工藝卡，發到車間，按圖施工裝配。車間裝配根本沒這么多麻煩可以折騰，車間師傅也說做我師父和我的東西痛快，工藝完整，要做什么很清楚明白，按工藝分好工，裝配快的很
作者: 極速北極光    時間: 2012-6-30 10:01
樓上說得對，工人只是按圖施工，設計懂得加工和裝配，矛盾自然就少，
作者: zxfsdu1120    時間: 2012-6-30 11:02
我現在在的就是一家民企，氛圍感覺很好，只要你謙遜一點，還是很容易跟大家交流的，可能是產品比較多不存在惡性競爭的關系吧。車間的裝配工人大部分都是很負責任的，當然有時候也會因工時問題起糾紛，總體說來是挺好的~
作者: 蔥頭822    時間: 2012-6-30 11:44
學習了，很有道理
作者: 互通有無    時間: 2012-6-30 13:31
說的非常真實，一定有切身感受，同感。
作者: lu33189    時間: 2012-6-30 13:38
本帖最后由 lu33189 于 2012-6-30 21:55 編輯 5 @5 l  P5 ?/ j" j: E
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    我認為掃街大蝦是在誤人子弟！" c, O  A9 {' t: W5 V0 R3 X5 d
   既然大家進了機械社區，我想大家都認為自己是機械人吧（當然那些閑得蛋疼跑來混混的不算）。
; X& I/ R0 Q1 `* l' p2 O" o   大家知道機器、機構、部件、零件的區別吧！; ~2 h6 x* R2 E
   零件組成部件、部件組成機構、機構組成機器，才能完成預定的機械功能。2 W4 h6 x8 o. U8 |% q; u: ]( g. t
   國企也好，私企也罷，每個員工（包括老板）都是機器中的一個零件，而零件就要求你與其他零部件有一個正確地配合才能完成預定的功能，否則就是次品甚至廢品，就會影響整臺機器的正常運轉。8 ~* o' B, }4 F( @! f' S
   如何成為一個合格的零件？那你就要經歷一個加工過程，這個過程也許是痛苦的，去除余量、調整組織結構、保證形狀和尺寸精度、還有外觀的修飾，這樣你就有了一個脫胎換骨的變化，甚至擁有了互換性。
1 u1 d% ~& S2 P! H- y8 h& T  “要學做事，先學做人。”前人告訴我們該怎么做了，不管你處在何種環境，都是對自己的一種磨礪、一種加工，是為你成為一個合格的零件的工藝過程，任何抱怨都是無用的，任何放棄是不負責任的，不管對企業還是你個人。學會適應環境、學會在加工過程中提升自身的品質，才是最重要的。8 b" P+ Q+ v3 G, u/ E
   如何適應加工過程？首先要擺正心態，就算你是塊大鉆石原礦，不經過切割打磨你也只是塊有價值的石頭，不要認為我多讀了幾年書，現在是工程師，跟那些大老粗混有失體面，儒家的傳統在這里不管事，“三人行，必有我師。”認真學習身邊每個人的長處——不僅僅是技術，認真地充實、鞏固、提高自己的修養，才能成為精品！0 g; B1 ~! S, Y: `4 j3 ~
  所謂國企民企之說，無非是為了逃避現實、逃避加工的一種借口。
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作者: 龍九禪師    時間: 2012-6-30 16:51
本帖最后由 深圳龍九 于 2012-6-30 16:58 編輯 % T' \( A1 B* q7 v* O- Z; _
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一石激起千層浪
) z0 Z; c# }. B! v  O阿彌陀佛 善哉 善哉！！, d/ C7 }0 Z  j6 W. N. Y/ i- p, ^
老衲雖智商不高人品不好，但多年來從加工裝配工藝設計，一步一步走的是有血有淚，絕非書齋畫圖匠也。
+ t! M9 t" s3 A' e; u0 {發一個討論帖而已，未曾想到引起唇槍舌戰反應如此之激烈、$ z/ u0 i! Z3 z2 v
罪過啊罪過
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2 ^: j* P0 X( W2 A) ~作為開發性的設計，創造一個地球上原本沒有的物件，
& K' H  F3 e, s) K: R有誰能保證，千百張圖紙，數以萬計的尺寸，若干關鍵部位的校核，絕無疏漏？  ! R( o$ h7 h: x/ d
誰能大喊一句： 爺行?。?br /> ' z+ R/ R) n' U* x  y真的覺得做機械設計能和鋼鐵俠電影里面那樣玩？？
  q+ z9 L7 z) ]. y4 y' D6 T( r* `* Z7 [$ r/ L
大家可知道，世界上軍品研發的試制經費占總軍費開支的比例？？ 大家可知道愛迪生玩個電燈絲都玩到飄飄欲仙？
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作者: 雪山胡楊    時間: 2012-6-30 17:56
希望設計人員，能去裝配車間干干活兒，裝配的了解一下設計知識，互相反饋信息，那樣中國的制造業才會慢慢的從底子上強大
作者: 掃街    時間: 2012-6-30 18:17
如果企業有工藝審核的，那顯然出了岔子不全是設計的責任。但所謂的設計考慮裝配，得有一個公認的標準，否則裝配只從自己利益出發，怎么舒服怎么來，沒有全局意識，設計產品，首先要考慮使用性能，而重工產品還要考慮力學，你光嚷嚷裝配不得勁，什么叫不得勁，怎么才得勁，這些如果沒有形成書面文件，那所謂的設計與裝配的糾葛就是在踢皮球。
作者: 2266998    時間: 2012-6-30 18:37
掃街 發表于 2012-6-30 18:17
# e  Z1 {5 Y, ]" V& g, ?4 w如果企業有工藝審核的，那顯然出了岔子不全是設計的責任。但所謂的設計考慮裝配，得有一個公認的標準，否則 ...
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不必太計較什么了，因為許多家伙沒有在正規的機械企業混過事情，他們也不懂現在的情況，都以為自己那個山寨作坊就是機械企業，不是的，4 F3 t8 ^+ M6 T/ I' q& ^& O" Z
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許多大型機械廠，總工就是全廠的‘總裝配’，是年輕時候的裝配工藝師，首先是工程師，這個沒錯，即使以前是工人的，也都是自學成為工程師的，否則對大件就沒有裝配的概念，特大件，總裝的責任基本不在設計了，這個他們不懂的，
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9 P# V2 A( |7 e5 l, }1 w. g正規的廠子，有設計，有裝配工藝，環節很多的，出問題扣獎金，也不是只扣設計的，要追究以后分清責任才扣的，
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# h, J: y) a6 L6 ?在歐、米，設計有設計的責任，總裝配有它的責任，有些企業，裝配工藝的責任有時更大，裝配審核有時是多部門的會審，不是隨便說說的，開會就開好多天，設計自己根本不能決定裝配，
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7 O( \4 |2 n7 h: h" y! g精密的設備，裝配占至關重要的位置，設計只考慮結構問題，細節是人家裝配的，人家不簽字，設計就不能過，
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大家談問題，最好別老提現在的山寨企業，小作坊，他們不代表什么，只代表落后，殺價與無序，及無規則，早晚要走出這一步的，
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就像玩航天，我們不可能總跟在普京的后面，遲早要走到米國那個道路上去，% m" m% t3 }, v# H
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-30 19:41
我冒昧的問一問各位就沒有遇到過像樣的民企？就沒遇到過差勁的國企？小公司也有效率差的，大公司也有效率高的。我覺得先別硬性的劃線。
2 G, X: X/ B1 @# ^( d3 Q就沒有個企業是各位所覺得好的嗎？各位遇到的就都這么差嗎？所以我們還是找幾個好的，樹立個榜樣。大家再學習。樓主提到的這個問題，就沒有個有效地解決方案嗎？
5 M1 x% b) O1 h2 Y" P  o不管是山寨公司也好，大國企也好，小民營也好。就沒有個做的好的，讓各位佩服嗎！1 m7 z) \8 T$ p$ B- x$ E! q! h$ I
我說話重了點，但不是針對某個人。大家不覺得都是在提問題，發現問題。發牢騷，罵人。。。。。。就是沒人解決問題。9 y2 q3 m: E) F
不知道是我們水平不行，還是這地方廟小裝不下牛人！還是這問題全地球就沒有個好辦法，是人類共同的難題！
作者: 桂花暗香    時間: 2012-6-30 19:45
屠龍一出，誰敢爭鋒 。再無人嚷嚷。2 L; e) [0 W8 I. z/ D; t: [
不過，社區很多人還要在 山寨里待著，可能還要很久。討論討論是給這些人明辨是非曲直的。就象你說的國人是說一套作一套。只要自己心里明白了，才不會跟著瞎說，瞎做，賣自己幫數錢。
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作者: 2266998    時間: 2012-6-30 20:01
國企，也扯皮，沒錯，但起碼有一套規程，比如設計規程，裝配規程，會簽規程，看起來效率是低，但畢竟有規程，% @: M. Q! J5 T6 @( _. i
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舉例說，軸在運轉中斷了，斷軸會去做金相，打硬度，會追究責任，起碼對于技術人員是一個驚醒，會把責任分開，以前都是這樣，設計的問題歸設計，工藝的歸工藝，起碼我工作過的一些單位是這樣的，現在協作的一些重機廠也如此，但效率可能比私人企業低，
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私人公司，起碼機械行業的，許多沒有規矩，有些已經很大了，數千人，但沒有規矩，我也常與他們打交道，基本是以成本考量一切，這不能責備他們，因為生存的需要，0 R% Y2 H; w- ^' f; L

. R$ s( ^( g5 W# w5 @9 x" t舉例說，三環減速機的齒板，重載的減速機都是合金鋼的，要鍛板，私人企業哪有這個力量，也去招標，殺價，中標以后就用Q235，壽命很短，他自己是明白的，但就這么玩，大型國企的重機廠不敢，寧可不做了，也不敢，這就是環節與流程的制約，而在私人公司，沒有這個制約，老板說了算，% W4 f3 ]* I1 o! }- ~+ Z0 c4 }

8 _) N- ?6 O- b& |: h" _+ P  ~比如高鐵，玩玄的那一部分，你看背后都是系統高層伙同私人公司在玩，真正的大國企反而不敢，這就是差別，
8 H# R: G" N4 R2 ~" h  P, a
$ ~% g7 f  g( o& @9 D當然，國企有國企的毛病，私人公司有它的問題，國人的內斗性體現在所有領域，這個不必再說什么了，/ {9 q* T6 K5 G. ?6 w
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我玩到今天，圖紙都有會簽制度，一個新典型東西，設計好了，找各方面給看，你要知道，你玩到什么程度，也是有毛病的，人家也是可以提出意見的，這樣，設計與裝配就不矛盾了，
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$ s( Z9 Q# W; [而今天什么德行，找點圖瞎抄一氣，設計者本身不懂，裝配的再不精通，打架是常事，不奇怪，
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我還是說米國，設計是設計，制造是制造，設計是一種思路，制造體現一個產品，對一個軸，設計應該負責強度，剛度，扭振等問題，而公差這些典型東西，給人家制造負責，你甭饞合，米國的機械不強大嗎，很強大，
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  c) K. `' h' X" U; R, i- a4 S# l7 Q我們之所以走到今天，就是斯大林的東西還沒有完全肅清，都肅清了，大家就不打架了，你看英國，設計與制造也不打架，4 t  U, ~1 d1 e

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作者: 海鵬.G    時間: 2012-6-30 20:42
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 慧息    時間: 2012-6-30 21:52
哈哈，喜歡這種理性的討論，只有理性的才是深刻的。
作者: 舟航    時間: 2012-6-30 21:54
2266998 發表于 2012-6-30 20:01 0 c7 q+ q9 P; z8 O3 S5 r6 |" W
國企，也扯皮，沒錯，但起碼有一套規程，比如設計規程，裝配規程，會簽規程，看起來效率是低，但畢竟有規程 ...

+ Q# Z, O; Q* h; i& |: d) O0 n老蘇和老米的東東，同時各干一個就有感覺了。
; y; [  C' S& ^8 L  p金屬膠粘，當年俺看的時候，覺得幾乎不可能，還是高溫，但是人家就是行，而且幾十年前就行。
  `' g/ l1 Q7 g3 Q4 c; t5 ~, J  E你再看老大哥的玩意，笨粗的。
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作者: 龍九禪師    時間: 2012-7-2 18:18
奇怪怎么不討論了？
作者: dxlong338    時間: 2012-7-3 08:13
dxlong338 發表于 2012-6-30 08:39
# r$ X! F( o9 }8 O呵呵，我們小公司，設計兼職裝配

' v. o! \0 D* C% I( A呵呵，就是精力有限。



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