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標題: 搞軍品的，我碰到不少垃圾 [打印本頁]
作者: wangqunfeng1979 時間: 2012-6-20 18:25
標題: 搞軍品的，我碰到不少垃圾
以前做氣動元件時，我們的質量在國內是最好的。北京做坦克設計的一個研究院找我們，要買安裝地攤貨電磁閥的閥組裝在列裝的坦克上，年采購量幾百套。后來進了一個軍工研究所的民品單位，給二炮批量做設備，用的液壓件全是地攤貨。碰到一個慶安106所做飛機液壓設計的，竟然連普通減壓怎么工作都不知道。
最近碰到一個前軍代表自己開公司做火箭炮調平平臺，找了皮包公司買的全是地攤貨液壓件等，樣機試驗就燒了電機和PLC。前些天在網上碰到一個所謂干了30年軍品液壓的工程師，竟然胡說霞板的密封件是國產的，竟然認為軍品用的國產液壓元件和密封件比進口的質量好。狂妄自大，自以為是。
所以說中國做軍品的大部分是垃圾，特別是那些研究所的工農兵大學生工程師們，簡直是國家在養豬。
你們做軍品的如果厲害，怎么連飛機發動機都做不好？怎么連航母都造不出？怎么連造不出一流的戰斗機？
作者: everfree 時間: 2012-6-20 18:49
沒有生氣的必要，坦克跑不快，起碼可以少壓死幾個百姓不是？
作者: 大禹123 時間: 2012-6-20 18:50
哎，這個我信
軍品其實就是直接拿民品加固，增加點可靠性吧了
我有同事是做兩棲坦克的，那個就不用說了，
中國最好的，可是，他們自己就覺得差
但是每年忽悠國家幾千萬的科研經費
都被分了，科研沒用幾毛錢
作者: 離地2米 時間: 2012-6-20 18:53
我以前的單位也給軍工廠配過套。做的是迫擊炮彈體。的確深有感觸，做事的不多，吃飯的不少。
作者: 武漢老虎 時間: 2012-6-20 19:04
這個關系到國家利益，可不能亂說
作者: everfree 時間: 2012-6-20 19:10
百姓的利益就是國家的利益，除此之外都不是。
作者: colinhui812 時間: 2012-6-20 19:14
笑看天朝。。。{:soso_e113:}
作者: kenan997 時間: 2012-6-20 19:40
軍品一年就拉出去秀那幾次，部分軍品質量還遠達不到民品標準
作者: yblnm 時間: 2012-6-20 20:07
現在打仗都是用嘴的，軍品都是拿來看的，民用品才是拿來用的。
作者: hf097834 時間: 2012-6-20 20:08
如果有關系打入軍品采購行列,那利潤大大的,只要搞好關系
作者: tianqilq 時間: 2012-6-20 20:22
軍品也只有部分能進入真正的國防。那些是絕對的OK。一般民用單位基本上不可能觸及到。
還有部分也只是用來充數以及做一些無關緊要的訓練用，這部分管理上就亂了。
作者: 一只想飛的貓 時間: 2012-6-20 20:23
04年出的防彈衣用的稀土陶瓷甲板，當時還算國際領先，老美買了不少用在阿富汗了?，F在不知道怎么樣了。
作者: 小土匪 時間: 2012-6-20 20:26
某就在軍工啊，太過分的事情我們可不敢做
你說的是軍隊的公司？一般國防單位不會有這些事情的，
作者: 晨光~! 時間: 2012-6-20 20:32
我敢肯定你見到的你所見到的不是真正的軍工。
作者: ruidezhizao 時間: 2012-6-20 20:35
高利潤呀，，，，，，，，，，，，，
作者: 小土匪 時間: 2012-6-20 20:47
國防單位是禁止和民用單位打交道的，哪怕最簡單的加工，只要自己單位不會做，就得拿到外省系統內加工，絕對不會跑外面隨便找個單位加工的，你要不是軍工單位，肯定不會有人和你交道
作者: TT杜蕾斯TT 時間: 2012-6-20 21:02
說航天牛那請造出一個與RD-170同級的發動機再說吧！說飛機牛請弄個與F119同級的發動機再說吧！說造船牛請弄一個LM2500同級的發動機再說吧！
作者: ssxko88 時間: 2012-6-20 21:09
本帖最后由 ssxko88 于 2012-6-20 21:19 編輯
剛畢業進的就是軍工廠，技術員一大堆，做事馬馬虎虎就可以了。關系網很復雜，調動什么的最講關系。
很多工人都是努力讀書，有部分脫產去學有工資。之后就可以做技術員之類的，有關系的可以找個好位置。一般招來的大學生很一般，
基本混個1-2年就跑了（工資低啊）。混夠了工作經驗出去好找事，但是沒有樓主說的簡直就是充數的人。
設備都比較老，但是很新。廢品率很高，利潤也很高，開發很花時間和￥就靠國家補貼和民品的利潤還有靠維修賺的都不夠用（那個維修不懂，1年有點維修就有上億￥了）。國有的管理大家都懂，就不說了！
笑話：1：領導開會時候大喊：你們賺不到錢是應為你們懶！多加點班錢就來了（其實是應為沒什么事做）
2：領導說：我們車間平均工資是XXX元。（實際工人能達到XXX的沒幾個，那能否說工人被剝削N多，1個工人養2個后勤？）
作者: 冷水黃金 時間: 2012-6-20 21:39
本帖最后由 冷水黃金 于 2012-6-20 21:44 編輯
呵呵，軍工廠的里面的工人、工藝、理化人員、維修、工具、非標等“非公司產品開發人員”水平還是很不錯的。
神馬“軍代表”就不說了，畢竟是xx代表嘛，不能說更惹不起。
軍品質量絕對要求很嚴的，至少比同等數量的民品(單套、小批量、樣機)質量高得多，特別是性能要求，這個是沒法比的。
如果設計人員發現自己設計的零件加工不合格，影響性能，除非有高級別技術領導簽字畫押外，其它情況下設計人員具有絕對否決權，。
如果是外購件，如果有質量問題，通知生產公司，必須馬上去解決，不然就麻煩了，哈哈。
因此外協公司發現只要涉及是軍品的采購，價格立馬翻幾倍。
作者: xuyangwu 時間: 2012-6-20 21:42
現在的國家，我對它沒信心
作者: 四十而立 時間: 2012-6-20 21:49
我只是來看看，我不說話
作者: 上海狐飛 時間: 2012-6-20 21:55
樓主知道的太多了{:soso_e120:}
其實JP沒有這么差，還是很嚴格的，比民品嚴格多了
作者: 小土匪 時間: 2012-6-20 22:51
小土匪 發表于 2012-6-20 20:47 
國防單位是禁止和民用單位打交道的，哪怕最簡單的加工，只要自己單位不會做，就得拿到外省系統內加工，絕對 ...
我說過了 我本人就在軍工廠里面
作者: 小土匪 時間: 2012-6-20 22:55
公司的軍品生產從開始到最后發送，軍代表全程監控，軍代表不在不能裝配，就因為一次軍代表發現領用的螺栓有一點點銹，結果把一臺快裝好的機器全部拆開重新換螺栓。一臺機器拆裝一次幾w人民幣呀 ，說拆就得拆。至于樓主說的，我估計是軍工廠里面的民品，軍品沒人敢這么玩的
作者: 小土匪 時間: 2012-6-20 22:56
如果我們的民品能按軍代表的要求，估計質量早上臺階了
作者: machine_益點 時間: 2012-6-20 22:57
軍品要求高，價格非常高。
作者: 鬼魅道長 時間: 2012-6-20 23:09
軍品沒有糙的，樓主看走眼了。
有追責制度，稍微有點要求的都是引進世界水平。我看過不少他們的東西，就加工本身來說，很不錯。
當然，不惜成本也是必須的。
作者: 雪孩驍戈 時間: 2012-6-20 23:32
樓主太片面了
作者: mixin0756 時間: 2012-6-20 23:57
在2000年國家就有鼓勵民企參與軍工的政策，現在有很多民企主參與軍品生產，軍品生產的質量要求是很嚴格的，進入門檻是很嚴格的，除了常規認證外還要通過軍方的相應認證。
作者: 愛的深入 時間: 2012-6-21 00:00
我相信，我沒見過，聽同事說過。這些人都很自大，閉門造車。覺得自己是搞軍品的，民間的都是笨蛋。這種人永遠沒有進步，這是中國人思想的問題。你看現在的以前國營廠的老頭子，我公司就有2個，一天到晚裝逼，兩個垃圾。這幫鳥蛋就是很裝。
作者: er9413 時間: 2012-6-21 01:15
神八不是飛上天了嗎?大家都是搞技術的,一起努力,為科技進步而努力.
作者: liujiaoce 時間: 2012-6-21 07:09
現在是經濟時代，連軍工廠都做民品，有時質量還不咋地。前幾年我們接了兵工廠一批聯合收獲機上的一分動箱體的活，我們加工的箱體組裝后，可以用手轉動軸，而他們本廠干的，要加潤滑油磨合，才能用手轉動軸。
作者: 531304171 時間: 2012-6-21 08:15
er9413 發表于 2012-6-21 01:15
神八不是飛上天了嗎?大家都是搞技術的,一起努力,為科技進步而努力.
貌似宇宙飛船和航天飛機是兩個不同的概念，美國什么時候用的航天飛機？
作者: supperslz 時間: 2012-6-21 08:29
國人的自欺欺人一直是很強的
作者: supperslz 時間: 2012-6-21 08:31
現在的軍工企業、科研院所多數注重的是短期效應、經濟利益、首長的政績，沒有都少干真事的，管理換亂，自欺欺人。沒有自主技術創新
作者: guoshanji 時間: 2012-6-21 09:13
樓主開門,我們是查水表的.
水表在外面?哦,我們是查煤氣的
煤氣剛剛收?MD踹開算了
作者: pourney 時間: 2012-6-21 09:24
確實··現在軍用品不咋滴··
作者: hf097834 時間: 2012-6-21 10:13
民間企業的確有跟軍工掛鉤,剛剛新聞在說,很多部隊從民間企業采購的東西質量不行,貌似是鳳凰網在說
作者: machel77 時間: 2012-6-21 10:22
嘿嘿！沒事，買老毛子的！
作者: 晨光~! 時間: 2012-6-21 10:28
不管那個國家都會將最好的設備，最好的科技人員，最新的技術投入到軍事工業。有的民營企業想進入是非常難的，只有經過總參驗收合格的民企才有部分少量的軍工產品，而且在一個企業里一般的人都不允許進去的，象中興通訊公司有部分軍品，在里面也設有特區。
每個國家的領導人不會那么傻。至少比爾等要聰明。就是你當領導人也很會這樣做的。
作者: ayi880119 時間: 2012-6-21 10:33
社會腐敗的風氣已經根深蒂固 這和是否是軍品沒有太大的關系
作者: whb179 時間: 2012-6-21 10:35
和平年代！武器都是拿來威懾的！不是拿來打仗的！
作者: qingquan202 時間: 2012-6-21 11:24
我總覺得我們的祖國沒有那么垃圾，為什么我們不多培養點民族自豪感呢？老是羨慕別人怎么怎么好，說自己怎么怎么差，難道你忘了你自己就是這個差的民族里的一份子嗎？
作者: 小車不倒 時間: 2012-6-21 11:26
部隊有三產吧，第三產業與地方合作的，和系統內的不同吧，俺到過濟南液壓泵，部隊三產。不多說
作者: wuxicili 時間: 2012-6-21 15:04
軍品就是軍品，夠用就行！不是你我說了算的，你要是造出飛機來人家干坐嗎？
作者: 龍游大海 時間: 2012-6-21 15:07
軍品一年就拉出去秀那幾次，部分軍品質量還遠達不到民品標準
作者: 昆山專業CNC維修 時間: 2012-6-21 16:02
{:soso_e188:}{:soso_e135:}我納的稅哦
作者: freedom-tt 時間: 2012-6-21 16:40
everfree 發表于 2012-6-20 18:49
沒有生氣的必要，坦克跑不快，起碼可以少壓死幾個百姓不是？
砰砰砰～開門！查水表！
作者: yantouchang 時間: 2012-6-21 17:04
打起仗來就用人命去堆，反正中國人多
作者: 霹靂神鉆 時間: 2012-6-21 20:24
如果打起仗來那坦克能用嗎
作者: 霹靂神鉆 時間: 2012-6-21 20:27
如果打起仗來那坦克能用嗎，如果戰場正在供應商的老家又會是什么情形。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 頭發甩甩 時間: 2012-6-21 23:12
國情所致！
看天朝有何作為！
作者: ι祂叫jün、 時間: 2012-6-22 18:52
呵呵 路過看看，好多大俠·
作者: 大禹123 時間: 2012-6-22 21:43
即使質量不錯，生產很嚴格，但是和國外的比起來呢？
作者: 千里駿 時間: 2012-6-22 22:03
慢慢來，會好的！
作者: 星美翰林 時間: 2012-6-23 09:17
這軍工有好的也有差的。沒看過高山下的花環嗎？那炮彈不也是不好用嗎，老毛子年代敢糊弄，現代人沒什么不敢的。
作者: 海岸之巔 時間: 2012-6-23 10:23
黑，真黑
作者: 小一克sheng 時間: 2012-6-23 15:12
軍工制造成本如果是民營的N倍。那么它的質量就絕對達不到N倍。就好比軍工花了1000W做個軍品，民營才花100W。這樣比質量肯定是比不過的。
作者: zhenxingweb 時間: 2012-6-23 18:11
國家大部分錢都是用來養豬的，早知了
作者: cheng2814 時間: 2012-6-23 21:07
這年頭什么事都有可能
作者: duanyz 時間: 2012-6-23 23:04
所以我們的國防政策就是誰欺負我們我們罵誰。沒啥硬活不敢跟美帝列強叫板。連菲律賓越南等小國面前都直不起腰桿來
作者: 天地中 時間: 2012-6-24 07:46
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}實在是高
作者: 炎黃鬼龍 時間: 2012-6-24 10:40
現在許多科研所也都是靠走后門進去的。保密守則是學的不錯，可是他們的真正實力卻......... 好些個真正有知識的人反而進不去.......
作者: 逸仙 時間: 2012-6-24 15:35
吃飯的多干事的少
作者: du_best 時間: 2012-6-25 08:22
這你也說，知道的啦！
作者: zangfan 時間: 2012-6-25 09:59
國家機密不要亂猜的，不然人家就知道了，低調呵呵，誰不自動呢？
作者: 滕元朋 時間: 2012-6-25 10:38
天朝偉大，物產豐富。養那幾個人何足掛齒~~~~~~~
作者: xikeren031 時間: 2012-6-25 10:46
豆腐渣----中國的標志了
作者: lry202 時間: 2012-6-25 10:49
lz說的太偏頗了，首先軍工單位和大多數國企一樣有其通病：關系復雜，效率低下。但是很多工程師也是很牛的，專業和技術和經驗都是不一般的。其二，不管它用什么元器件都是要經過軍代表審查的，一般質量的，沒資質的想進入軍品估計是不可能的。至少要經過實踐的檢驗。還有，國外很精密的元器件是限制給中國的尤其是軍品。不多說了，以防麻煩。
作者: 小黃龍 時間: 2012-6-25 17:07
不是軍工的是個“豬”，是國企搞設計老工程師的都是豬，這是我的看到的，原先設計的產品就是蘇聯給的圖紙，發展了幾十年沒有開放一個真正像樣的產品，總是跟著別人屁股后面仿制，做出來的成了四不像。最后還是買日本的東西。
作者: ╰☆hua 時間: 2012-6-25 17:34
嚴重同意everfree大俠的看法！{:soso_e120:}
作者: tsms123 時間: 2012-6-26 00:20
笑看天朝。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}
作者: π_π期〒_待 時間: 2012-6-26 08:55
這么看來 不敢打架也不只是發展經濟的原因了，全都是些看貨 怎么可能打的起來
作者: π_π期〒_待 時間: 2012-6-26 08:55
這么看來 不敢打架也不只是發展經濟的原因了，全都是些看貨 怎么可能打的起來
作者: zblgx 時間: 2012-6-26 18:44
以前到軍品生產的車間見過，不錯。也許這幾年的富裕腰包鼓鼓的。但又沒有真槍打仗，顯得軍方軟弱。
作者: 果敢wr 時間: 2012-6-26 22:23
我在一家三線的軍工單位里面，大學剛畢業的進來有400多塊一個月，月獎350，年底有4000塊獎金。但是感覺風雨飄搖，一旦戰爭來臨或是退出軍工序列，很可能倒閉。沒有憂患意識，對外界不了解也不敏感，人浮于事。
作者: lxcwhbj 時間: 2012-6-27 10:29
不敢茍同
作者: 十月西 時間: 2012-6-28 12:54
軍用品應該不會那么水吧，冰山一角
作者: 韭菜炒大蔥 時間: 2012-6-28 13:18
設法致富，然后移民
作者: 673403940 時間: 2012-6-28 17:02
中國軍隊裝備的相對比較新進武器系統，包括天上飛的、地上跑的、水里游的，不是進口的就是仿制山寨的。中國從60年代開始仿制英國的貝斯航空發動機，再現在都60多年了還沒搞定，看看現在的殲10、殲11、殲20戰機，還不是用進口俄羅斯的發動機。日本早在上個世紀40年代二次大戰時就擁有27個航母戰斗群了，然后看中國到現在還搞不出航母來，都21世紀了，還是進口“瓦良格”號，一堆破銅爛鐵。再看看中國的神州飛船，中國還不是上個世紀90年代向俄羅斯購買前蘇聯上世紀60年代的聯盟號飛船的圖紙技術，于99年制造出首個飛船樣品。今天神九完成的，不過是美俄50多年前所做的。用納稅人的錢，搞面子工程，全是TMD吹B的。中國的大學沒有培養出優秀的創新型人才來，目前國內象樣的科學家還不都是由國外大學培訓出來的。而美國的大學培養的人才是創新型的。中國的大學創新的是潛規則。錢學森之問，過了60多年了，中國的大學還不是老樣子。
作者: label 時間: 2012-6-28 17:12
樓主所說的軍工是真的軍工嗎？呵呵！
作者: MQY收獲 時間: 2012-6-28 20:26
腐敗這個詞已經無孔不入，深入到各個領域、天朝已經病入膏肓！
作者: cc825068754 時間: 2012-7-1 09:54
憤青?。?！
作者: 江東BOBO人 時間: 2012-7-15 23:17
小土匪 發表于 2012-6-20 22:55
公司的軍品生產從開始到最后發送，軍代表全程監控，軍代表不在不能裝配，就因為一次軍代表發現領用的螺栓有 ...
其實我覺得問題就出在軍代表身上，軍代表是人，人是有個體差異的，只能說你們接觸的軍代表不一樣，所以對軍品的看法也不一樣。
作者: 441954373 時間: 2012-7-16 10:10
中國現狀堪憂啊
作者: 非常 時間: 2012-11-3 18:53
樓主所言，有待探討。最近幾個月我在學熱處理（考證），老師都是從工廠里出來的，有個教金相的老師是從比較特殊的單位出來的（單位就是國家的那種，核潛艇小部分的參與過，瓦良格也參與過）。干到一半就出來了，說壓力太大了。原因是，他們做出來的報告，在報告上簽字，那個報告要負30年的法律效率（所以說不好會近軍事法庭的...）。
作者: 機械電氣編程 時間: 2012-11-3 19:08
和他們上海的，重慶的都打過交道，都親自去看過，他們出手囂張，出手時的表情更囂張。哈哈，很小的一個件，拿給我看，成本12萬，然后再自豪的說一句，我們不計成本。我也跟著笑。
作者: Clasdip 時間: 2012-11-4 17:13
樓主那家國內最好的氣動廠家是哪家？ 報上名來看看， 水平足夠的話一年給你幾個K
作者: 塔毛利帕斯 時間: 2012-11-5 17:12
如果現在和日本打一戰，甲午戰爭會不會重現？
作者: 楊曉好 時間: 2017-3-1 14:20
“不能否認，樓主說的是事實，這種現象我也同樣遇到過，但這只能說是我們見到的現象，并不能說都是這樣，否則那神九可能就是樓主搞出來的了！”-----神九造出來，你也要去看下是多少零部件里挑選出來的?。。?！
作者: 刺陣 時間: 2017-3-1 21:06
現在是剛畢業進了一家私企，但是心里一直想進入軍工企業的，那種工作不單是為了錢，更是有一種使命感！
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