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機械社區(qū)

標題: 山寨，就是害自己， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2012-6-6 12:12
標題: 山寨，就是害自己，
山寨，就是害自己，這是阿拉說的，本來你應(yīng)該有3萬塊的月薪，但你從大學(xué)畢業(yè)就抄圖，亂抄，就基本沒有懂過，時間久了，有真東西你會玩嗎？心里就比較含糊，不敢說爺能玩那個東西，自己一含糊，老板就不客氣，大刀就舉起來了，你就跑不掉，

國貨為什么便宜？因為里面沒有技術(shù)成本，就是材料與勞動力成本，鬼子逼你一升值，死路一條，大家看到了，你想跑都沒有出路，因為你不會跑，既然沒有技術(shù)成本，老板發(fā)你的薪水就是一個饅頭錢，你不抄圖找老王，老王不抄含老趙來，無論誰，最后都是窮哈哈的模樣，

以為山寨久了會走正路，阿拉不信，一個抽大煙的家伙，抽了就精神十足，不抽就完蛋，想象抽了大煙最終成為強人，不可能，

阿拉參加許多行業(yè)的競標，許多東西那個玩意兒‘鐵定’是阿拉的，誰都拿不去，甭管那廠子玩多少年了，玩?zhèn)€新典型東西你敢？國內(nèi)玩火焰切割機的廠子大把的有，上海有許多老廠家，許多年的歷史了，平心而論，玩平常東西阿拉玩不過他們，但玩特殊東西，沒有玩得過阿拉的，一個都沒有，阿拉說的那個價格，他們都羨慕死了，他們只能等阿拉玩過了，照著那個做，這就是山寨，高利潤階段，是阿拉的，誰都不能吃，只有鬼子是阿拉的對手，

大家提小鼻子，說‘山寨之國’，明白的家伙都懂，這個有點小瞧人家了，人家從50年代到現(xiàn)在，買的米國基礎(chǔ)專利是我們的多少倍，大家可以自己查一下看看，

你看到一個外國東西，完全搞懂了，改進了，在不違背專利的條件下，玩的比他還好，這是山寨嗎？不是，因為你超越了前者，米國的縫紉機，來自英國，但性能比英國厲害多了，因為米國的凸輪設(shè)計非常厲害，這也反映在煙機上，你山寨人家煙機看看，一點門都沒有，為什么，因為你不懂凸輪，給你抄，都找不到廟門，哈，還有，國內(nèi)玩轉(zhuǎn)盤裝配機的，有行的嗎，一個都沒有，就是因為把精力都花在抄東西上了，否則說什么？說國人笨！愚蠢！阿拉都覺得不是，就是因為沒有走正道，

當山寨貫穿工業(yè)的所有領(lǐng)域以后，就什么都好不了，還是阿拉說的，你蓋一個100層大樓，沒打地基，指望它永久矗立，完全不現(xiàn)實，你得到的那點小利，完全微不足道，

作者: everfree 時間: 2012-6-6 12:16
本帖最后由 everfree 于 2012-6-6 12:19 編輯

山寨、反求工程，難以區(qū)分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

作者: crazypeanut 時間: 2012-6-6 12:18

everfree 發(fā)表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，難以區(qū)分。

很好分啊，看看最后的東西有沒有在原有基礎(chǔ)上改進，提高，有就是反求，沒有就是山寨

作者: 老鷹 時間: 2012-6-6 12:43
山寨是由企業(yè)的短視、令人窒息的競爭環(huán)境和缺乏有效監(jiān)管所致。山寨只是現(xiàn)象而已。誰都想做有技術(shù)含量，有品牌的東西，但對于企業(yè)來說，生存是第一位的。小企業(yè)山寨還是可以原諒，大企業(yè)再搞山寨，就該殺頭。

作者: beyond5737 時間: 2012-6-6 12:58
沒能力創(chuàng)新，能山寨出來已經(jīng)不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創(chuàng)新能力，你還怎么自己造？

最近大家看到南科大校長的新聞“中國大學(xué)近30年未培養(yǎng)出優(yōu)秀人才”，那怕你不是做山寨的，你選擇的零件、材料也注定是山寨

出來的。在中國還是別談這個話題，環(huán)境鑄就產(chǎn)品。

但是山寨后加入我們中國特色的元素，還是很有潛力的產(chǎn)品，這樣成功的案例也不在少數(shù)。

山寨不山寨，不是我們想要的，是大勢所趨

作者: 跑道盆地 時間: 2012-6-6 13:05
‘山寨’不可怕，怕的是最終沒有進城！

作者: 鐵未銷 時間: 2012-6-6 13:10
“你看到一個外國東西，完全搞懂了，改進了，在不違背專利的條件下，玩的比他還好，這是山寨嗎？不是，因為你超越了前者”
先把山寨的概念定死了，就沒得爭論了

作者: 何林1008 時間: 2012-6-6 13:22
說的有道理，呵呵！

作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-6-6 13:52

beyond5737 發(fā)表于 2012-6-6 12:58
沒能力創(chuàng)新，能山寨出來已經(jīng)不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創(chuàng)新能力，你還怎么自己造？

...

我們就在這30年教育環(huán)境成長的，解題有標準套路，作文也是標準模板，什么都已鐵定了，一條流水線出來的學(xué)生，何以有創(chuàng)新，何以有創(chuàng)新的沃土

作者: everfree 時間: 2012-6-6 14:12

beyond5737 發(fā)表于 2012-6-6 12:58
沒能力創(chuàng)新，能山寨出來已經(jīng)不錯了！從最基層的教育開始，就注定你未來沒有創(chuàng)新能力，你還怎么自己造？

...

山寨后加入我們中國特色的元素，還是很有潛力的產(chǎn)品，這樣成功的案例也不在少數(shù)。===奶粉中加入三聚氰胺，酸奶中加入皮革明膠，這些都是中國特色的元素啊！不是我們想要的，又是誰想要的呢？哈哈

作者: 福寶 時間: 2012-6-6 14:41
以偏概全，沒學(xué)會走，就怪人家不會跑。抄不抄圖不全是繪圖人說了算，老板想的是眼前的怎樣掙得多，利潤高，哪個小破廠子有實力給你幾個工程師去研究東西？中國為什么一個諾貝爾獎獲得者沒有？那些國防產(chǎn)品不可能一個自己的技術(shù)沒有吧，大形勢下有些山寨能打進國際市場就挺值的驕傲的，還有說話都不會正常說，總是阿拉阿拉的，別扭

作者: hollkoll 時間: 2012-6-6 14:51
{:soso_e117:}不學(xué)習(xí)人家的東西怎么懂？

作者: 鬼魅道長 時間: 2012-6-6 15:01
不玩原理，不懂計算，最終只好山寨。
有個設(shè)計院的工程師，不點名了，自己的機器，居然連力線都畫不閉合，我說你不怕它運行起來跑了么？{:soso_e120:}

作者: 心結(jié) 時間: 2012-6-6 15:09
唉，我還是先耐心抄一年圖惡補一下，然后再說吧。

作者: brianshao 時間: 2012-6-6 15:10
山寨久了，就失去了不山寨的能力，這是最可怕的

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-6-6 15:21

福寶發(fā)表于 2012-6-6 14:41
以偏概全，沒學(xué)會走，就怪人家不會跑。抄不抄圖不全是繪圖人說了算，老板想的是眼前的怎樣掙得多，利潤高， ...

自己查查這個阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是倆個層次,你爭個啥,你強調(diào)啥也改變不了自己的現(xiàn)狀

作者: 隨風(fēng)漂泊 時間: 2012-6-6 15:43
俺是深受山寨的害了，小小的水龍頭，幾塊錢一個，用不了一年就壞，產(chǎn)品真的是往次里做，沒法信任了，再這樣搞下去，國產(chǎn)貨都沒人要了，現(xiàn)在俺買電動車，要雅馬哈的，汽車也是大眾的，不是俺不愛國，國產(chǎn)的東西太令人失望了。

作者: 駑馬 時間: 2012-6-6 16:04
本帖最后由駑馬于 2012-6-6 16:09 編輯

山寨不可怕,也不必避諱,蘋果和諾基亞也在為專利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懶得動腦,必定走向危險

山寨的最大的特點就是偷工減料,合理的減少不必要的材料,是節(jié)約;一味的在材料上以次充好,減少必要材料,縮減工藝,生產(chǎn)出的產(chǎn)品必然影響質(zhì)量.兩者的區(qū)別就是設(shè)計者根本不懂原理,當然所謂設(shè)計者可能根本稱不上設(shè)計者

作者: n9ga1 時間: 2012-6-6 16:18
中國的機械之路還早~ 還是很有前景的！！看看現(xiàn)在多少外資企業(yè)在中國就知道中國是多大的肥肉了！說經(jīng)濟不好，中國完了~

事實上還是很多外資企業(yè)在中國建廠！技術(shù)都就來了！本地化管理也都在進步中~

千萬別悲觀~~ 大家還要在這片土地好好賺錢+買移民指南+ 賺錢走人那！！

大家努力

作者: owen2009 時間: 2012-6-6 16:19
有些山寨是沒辦法的啊，行業(yè)標準有些很陳舊或直接照搬國外的。沒有點靈活自主性，比如農(nóng)業(yè)機械方面，你改了結(jié)構(gòu)，增設(shè)新功能，或更好的實現(xiàn)功能，適應(yīng)農(nóng)藝要求，機構(gòu)原理不一樣，就跟現(xiàn)在標準對不上號，或沒有標準可尋，神秘關(guān)部門就不能做鑒定，搞推廣，產(chǎn)品就。。。。，感覺要創(chuàng)新需從源頭有關(guān)部門開始，個人愚見，見笑了！！！

作者: 15895465 時間: 2012-6-6 16:32
從山寨開始發(fā)展吧

作者: hbkl2006 時間: 2012-6-6 17:22
998對投標中的內(nèi)幕怎么看呢，發(fā)現(xiàn)玩技術(shù)的完全不是玩業(yè)務(wù)的對手，有些投標的都知道內(nèi)定了，還是要走個場。

作者: 2266998 時間: 2012-6-6 17:31

hbkl2006 發(fā)表于 2012-6-6 17:22
998對投標中的內(nèi)幕怎么看呢，發(fā)現(xiàn)玩技術(shù)的完全不是玩業(yè)務(wù)的對手，有些投標的都知道內(nèi)定了，還是要走個場。

招標實際是雙方博弈的過程，這個非常復(fù)雜，尤其在國內(nèi)非常復(fù)雜，有真正來投標的，有是找來‘托標’的，這些能看出來，

的確如你所說，在國內(nèi)技術(shù)不是絕對的，也不是決定性的，但要分場合，假如只有你玩這個東西，就是找來15家也白搭，因為可以選擇的余地非常小，你不必搭理那些家伙，

阿拉每年參加各種招標，多數(shù)不是我自己大包，而是為一些大的工廠或設(shè)計單位去的，有些是我獨立設(shè)計，但重型機器廠做總包的，屬于混合投標，

內(nèi)定的非常多，但也不必著急，有些內(nèi)定了，還要找你玩，只是人家在中間吃一筆，這種德行反而好，你不面對甲方了，省去不少額外的事情，而更容易收款，只是收入比原來少點，自己衡量可以可行了，國情嗎，

作者: billaim 時間: 2012-6-6 18:23
要在原來的基礎(chǔ)上改進。

作者: 老板` 時間: 2012-6-6 18:35
哈，頂一頂，學(xué)一學(xué)，

作者: 生而為贏 時間: 2012-6-6 19:08
好佩服樓主的境界，真的

作者: GUO18029815663 時間: 2012-6-6 20:44

駑馬發(fā)表于 2012-6-6 16:04
山寨不可怕,也不必避諱,蘋果和諾基亞也在為專利扯皮
但是不懂原理,盲目山寨,就是把自己的眼睛蒙上了,懶得動 ...

賺得錢多就行不管他山不山

作者: 離地2米 時間: 2012-6-6 20:51
來壇子這么久了，哪位前輩能再次介紹下阿拉，神一樣的人物。想了解，拜謝

作者: 離地2米 時間: 2012-6-6 20:57
其實山寨也沒錯，就是方向錯了，山寨出來一定超過原版，那就是成功的山寨，日本很多產(chǎn)品都是抄歐美，但是拿回來他們二次設(shè)計，非得要超過原版才罷休。

作者: 舟航 時間: 2012-6-6 21:16
讀大本那會，覺得能山寨就挺牛的了。后來一上班，就發(fā)現(xiàn)了，只要是要國產(chǎn)化的玩意，就沒有能玩好的，幾十年的圖紙，還抱著是個寶，沒人敢改，那就是個圣旨，誰都沒他牛。

所謂山寨誤自己，就是因為大家都是被動思維，只要照著抄出來了，就OK了，就大牛了，很少有家伙去想為什么。

俺當年對國產(chǎn)化的圖紙?zhí)岢鲞^異議，前輩基本是一句話頂過來：你比老外還牛?俺說，不是牛，探討下嘛。哈哈，人家說，探討什么，這都是經(jīng)過驗證的。

作者: 舟航 時間: 2012-6-6 21:21
現(xiàn)在的家伙都沒有耐心了，原來俺玩集成，用伺服，用PLC什么的，都是先自己看文檔，通看一遍，再琢磨再看。

領(lǐng)導(dǎo)是不樂意的，只有一有問題，就叫技術(shù)服務(wù)，東西只要能轉(zhuǎn)就OK了。往往還覺得這是個捷徑，自己聰明，阿拉笨蛋，哈哈

可是東西發(fā)到現(xiàn)場，有問題了，大家就急得團團轉(zhuǎn)。后來你搞定了，領(lǐng)導(dǎo)覺得你之前不給力啊，這里厲害怎么玩?zhèn)€東西這么慢，哈哈，無語吧。

有個哥們，干活就是快，還懂得給領(lǐng)導(dǎo)表現(xiàn)，當然各種待遇就好了。大家也都不是傻子，就跟風(fēng)咯，哈哈，后果可想而知了。

作者: choeyee 時間: 2012-6-6 21:23
今天坐在銷售大哥旁邊看報價單，進口離合器比快比主機還貴。進口聯(lián)軸器是國產(chǎn)兩倍價格，業(yè)主都還不要。
不過業(yè)主提出了很有趣的建議，液壓油顆粒度經(jīng)常不達標，要我們用國產(chǎn)的不容易堵的伺服閥代替只能勉強透過煙的進口伺服閥。
銷售大哥給我講報價技巧，才知道寨主也不好當，苦啊。所以我們這些小妖就只有吃饅頭的錢了，唐僧肉都是白臉牛魔王的啦

作者: 兩岸猿聲啼不住 時間: 2012-6-6 21:27
我所在的公司，特種重工，純山寨，創(chuàng)新純扯淡，誰扯創(chuàng)新就是給領(lǐng)導(dǎo)添堵，去年銷售額2.5億，行業(yè)第一，現(xiàn)在正上市中，已被知名跨國外企貼牌，車間堆滿特殊涂裝的機器。

作者: 先鋒機械 時間: 2012-6-6 22:06
呵呵，國情呀

作者: wo7842152 時間: 2012-6-6 23:46
抄襲這東西像大煙，少點能治病，多了就上癮了，最后成了毒品了！！！

作者: huang4977 時間: 2012-6-7 00:56

寂靜天花板發(fā)表于 2012-6-6 15:21
自己查查這個阿拉的帖子,就知道你跟人家完全是倆個層次,你爭個啥,你強調(diào)啥也改變不了自己的現(xiàn)狀

具體內(nèi)容不做評價，，但是論壇內(nèi)的思想老是一邊倒，某些人一發(fā)帖，聽到全是迎合的聲音，這一點不太好，，應(yīng)該是各抒己見

作者: wuguangzhe11 時間: 2012-6-7 08:44
中國還是山寨國家，得靠自己改變。建議大家盡量買正版的吧

作者: yeqlin 時間: 2012-6-7 08:49

choeyee 發(fā)表于 2012-6-6 21:23
今天坐在銷售大哥旁邊看報價單，進口離合器比快比主機還貴。進口聯(lián)軸器是國產(chǎn)兩倍價格，業(yè)主都還不要。
不 ...

進口聯(lián)軸器愛默生的一萬到三萬不等，國產(chǎn)的2到5千不等，相差十倍有么有

作者: qqzhubo1002 時間: 2012-6-7 09:13
這類企業(yè)在內(nèi)陸更多.....

作者: hbkl2006 時間: 2012-6-7 09:42
武漢那邊有七所重點大學(xué)，而且都有自已的工業(yè)園區(qū)，有點像美國斯坦福大學(xué)和硅谷的情況，創(chuàng)新應(yīng)該是有的，專利也是有的，不知道為什么轉(zhuǎn)化成真正的企業(yè)和產(chǎn)品的很少。只聽說過華中數(shù)控和激光一類的東西，其它的知道的不多。

作者: honyo2011 時間: 2012-6-7 10:09
唉！說得很好！可是，998大俠，你能夠養(yǎng)活多少人？
企業(yè)短視很大的一個原因是“抓到老鼠就是好貓”的想法啊！

作者: haroldgrant 時間: 2012-6-7 11:09

ゞ海颩ヅ發(fā)表于 2012-6-6 13:52
我們就在這30年教育環(huán)境成長的，解題有標準套路，作文也是標準模板，什么都已鐵定了，一條流水線出來的學(xué) ...

這個我不贊同，其實最大的問題在有標準而不按標準來做，有知識而不按知識來規(guī)劃。最差的標準只要執(zhí)行都比不按標準做好。當然，標準本身也是需要不斷改進的。

作者: haroldgrant 時間: 2012-6-7 11:12

hbkl2006 發(fā)表于 2012-6-7 09:42
武漢那邊有七所重點大學(xué)，而且都有自已的工業(yè)園區(qū)，有點像美國斯坦福大學(xué)和硅谷的情況，創(chuàng)新應(yīng)該是有的，專 ...

沒有自由的金融支持。國內(nèi)整體信用不好，不知道到了80,90后，有什么改變。

作者: wdaijiang 時間: 2012-6-7 12:48
山寨不可怕，可怕的是習(xí)慣了山寨，從此走上了不山寨不行的不歸路。

山寨或許可以讓我們走在路上，走久了，會進入一個死胡同，不會給我們一個上升的臺階。

作者: 復(fù)合管 時間: 2012-6-7 13:39

everfree 發(fā)表于 2012-6-6 12:16
山寨、反求工程，難以區(qū)分。越抄越次，就是山寨。越抄越好，就是反求。

在copy的基礎(chǔ)上加一點自己的東西就好了

作者: 機械A(chǔ)my 時間: 2012-6-7 14:05
山寨機就是牛啊{:soso_e120:}

作者: zdj 時間: 2012-6-7 18:02
拒絕山寨

作者: 千里駿 時間: 2012-6-7 18:39
我們?nèi)狈返淖非螅攀巧秸母尽ｑR馬虎虎足矣···

作者: 堅守本心 時間: 2012-6-7 20:26
大家都很有見地啊--------------------------------

作者: 潑墨 時間: 2012-6-8 09:02
一流企業(yè)做標準，二流企業(yè)做文化，三流企業(yè)做產(chǎn)品。
當然都能賺錢。其中差距，大家心里都清楚。先給自己定好位，才能明白自己的差距。
說產(chǎn)值什么的都是空話，可以用質(zhì)把產(chǎn)值提上去，也可以用量把產(chǎn)值提上去。兩者最大的不同就是：富士康可以有很多，但蘋果只會有一個。
哪個產(chǎn)值高我不知道，但我知道受傷的都是國人。

作者: 悍威磁電科技 時間: 2012-6-8 10:16
里面沒有技術(shù)成本，就是材料與勞動力成本

作者: 亢誠 時間: 2012-6-8 10:43
中國有獨特的東西嗎

作者: 一葉孤舟_2012 時間: 2012-6-8 17:45
分析的好

作者: spbdl0001 時間: 2012-6-8 19:13
說的一點沒錯，之前幾年，雖不做機械，就是被山寨害慘了。

作者: lucam 時間: 2012-6-10 13:29
我想要活下來，吃好了，睡好了，才能好好地想想，看看是否怎樣還能更簡單點，機構(gòu)更少一點。

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時間: 2012-6-11 10:50
這也是發(fā)展的一個過程

作者: 望山石 時間: 2012-6-11 11:10
做技術(shù)的想不山寨,難呀!你得看看給咱發(fā)薪的人他愿不愿意!你想做研究,那有那么多機會?我們中的大部分都還是為了混口飯做"技術(shù)",真正能為技術(shù)做技術(shù)的人諸位那位是?其實早以厭倦了山寨!

作者: flowertree 時間: 2012-6-11 11:21
998大俠貼下留名，山寨已經(jīng)成了中國的代名詞，不只在機械行業(yè)有。我倒覺得這是種文化，很垃圾的文化。

作者: whb179 時間: 2012-6-11 14:04
樓主說的很對！

作者: 永遠的摩托羅拉 時間: 2012-6-11 22:00
先學(xué)習(xí)再創(chuàng)新，這是由落后到先進的必由之路啊

作者: anthony1989 時間: 2012-6-12 10:46
反求工程在中國用的淋漓盡致的，山寨的最佳手段……

作者: yanyan159054 時間: 2012-6-12 11:37
我們不應(yīng)該埋怨，歸根到底是創(chuàng)新意識不夠

作者: windy107 時間: 2012-6-12 13:17
路過{:soso_e133:}

作者: 齊魯大地 時間: 2012-6-12 15:22
先山寨，再創(chuàng)新，這是一條捷徑，只山寨死路一條，只創(chuàng)新不山寨也是死路一條，國外好多好東西都是經(jīng)過幾十年積累發(fā)展來的，國內(nèi)想不經(jīng)過山寨過程，直接創(chuàng)新就像無源之水無本之木長久不了。

作者: 哈哈2嘿嘿 時間: 2012-6-12 19:56
很有道理

作者: 漁工1210 時間: 2012-6-13 09:22
我所復(fù)制測繪的外國設(shè)備，沒有一臺是完全照抄照搬的。要么把英制改成公制，要么改正原有的不足，要么提高效率，要么加入自己的東西。有的甚至沒有測繪，只觀察借鑒工作原理，其余全部自己設(shè)計。

作者: 木然 時間: 2012-6-13 10:21
為了趕超世界先進水平，有時也需要山寨，但要消化吸收。

作者: 張旭明 時間: 2012-6-13 10:36
說的不錯非常有道理，但是在中國這個環(huán)境就決定了山寨非常有出路的

作者: 冰劍斬水 時間: 2012-6-25 14:44
恩，我是深受國產(chǎn)之害，當然國產(chǎn)并不一定是不好的。我工作第一條船是日本造的，已經(jīng)27年了，故障并不是很多，但是我共組偶讀第二條船是國產(chǎn)的，舟山一個船廠，就不說了，造的一塌糊涂，國產(chǎn)配件天天出問題，而且一出就是大問題，大件倒不是國產(chǎn)了，但是安裝工藝也是慘不忍睹，傷心。。。。

作者: 441954373 時間: 2012-7-4 13:11
中國的自主創(chuàng)新能力還很欠缺

作者: alphazhan 時間: 2012-7-9 14:11
個人感覺工程師不懂就去抄，抄習(xí)慣了還一樣掙錢也就不去費勁創(chuàng)新了

作者: pmhpang007 時間: 2012-7-9 15:42
存在就是合理，有市場就有價值

作者: 673403940 時間: 2012-7-9 16:43
日本、德國、美國友人多次跟本人談到中國的山寨事情，這是讓每一個中國人感覺到最羞愧最臉紅{:soso_e106:}的一件事，簡直沒臉見人。象神九飛船，只不過是國家用納稅人的錢購買前蘇聯(lián)上世紀60年代的聯(lián)盟號飛船的技術(shù)而已，人家都淘汰了半個世紀的技術(shù)，中國卻拿來吹B。

作者: 小白丶經(jīng)典 時間: 2012-9-19 09:58
偏激了有點。某些東西部山寨你會嗎？敢問樓主剛踏入這塊領(lǐng)地您就什么都了解，什么都能靈活運用？

作者: 慧息 時間: 2012-9-27 03:23
模仿是低層次的階段。

作者: 尼普森 時間: 2012-10-7 19:21
山寨有錢賺，有市場。自己研發(fā)，投入很多，風(fēng)險很大，等你把路踩出來了，有實力的企業(yè)就山寨你的，有沒法律保護你，你就完蛋了，再過幾年，你就老了。

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