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標題: 公正客觀地評價山寨 [打印本頁]
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-5 20:05
標題: 公正客觀地評價山寨
  最近大家老是討論山寨。自己都有自己的理由，但是如何正確認識山寨呢？如何給山寨一個公正客觀的評價？
  在討論之前，先提幾個問題。為了縮小討論的范圍和領域，以下問題只涉及到機械行業
1，是否每個公司都有必要去研發？
2，是否有這么多人可以搞研發？
3，是否有這么多錢來研發？
4，是否能花這么多時間去研發？
5，從事物發展的規律來看，一個人，一個公司成長，是否可以不通過學習別人的長處，能破天荒的取得成果？你山寨過嗎？
6，我們現在處于什么樣的時期？
7，誰會去山寨？
8，什么樣的才會被山寨？
9，我們這個行業是否容易山寨？
10，我們這個行業是否容易研發？
11，我們如何更好的去山寨？
12，我們如何能更有效的避免山寨？
13，山寨有什么好處？
14，山寨有什么壞處？
15，山寨能否與研發有機結合？
16,。。。。。。
  要很好的回答上面的問題，其實很難。也許很多人說看清現在就是山寨這么一回事，好像看開了。仔細想想，真的是這樣么？
是看到的表象，還是看到了真相。，
我想先請大家，聊聊自己的看法。能討論清楚了，希望以后就不要再聊了，也不要拿出來討論了，免得它一直困擾你！
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-6-5 20:17
樓主,現在整個行業研發經費嚴重不足,而不是什么投入過多,這就好比柳傳志跟國人說福利過多的壞處,問題是國人還沒享受到福利的好處呢
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-6-5 20:20
國內山寨嚴重的行業把外國人打敗了嗎,反倒是相互殺價,殺死了自己人,外國人樂死了。
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-6-5 20:23
山寨就必然是殺價,因為沒有核心競爭力,都一模一樣的產品,不殺價,怎么賣,樓主給個意見唄
作者: 崔洪義    時間: 2012-6-5 20:55
大企業就沒必要山寨了吧，規模小一點企業從山寨做起成本低，也是沒辦法的辦法，有實力了再談做大做強吧
作者: 老鷹    時間: 2012-6-5 21:11
其實山寨本身也沒有什么，如果山寨能夠促進發展，啟迪創新，那就是好事。但如果山寨的結果是養成了抄襲的毛病，阻礙了創新，這就有問題了。長期依賴山寨，永遠走山寨這條路，意味著你永遠落在別人后邊。
作者: 304078167    時間: 2012-6-5 21:23
山寨本來也是發展的一種，但是山寨商必須要有一定的素質，考慮到使用者的感受，考慮到產品的質量
作者: 把刀用好    時間: 2012-6-5 22:13
起步考山寨沒什么，怕就怕上癮了永遠山寨。當然，環境是最重要的。
作者: 設道計佛    時間: 2012-6-5 22:23
就如同學寫字，先模仿后才有自己的風格，山寨可能是必經一步吧。但就怕停在那一步中啊！
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-5 23:12
1，山寨的產品，主要集中在低端產品
2，山寨的產品，門檻低，能大量消費，并以量來收回成本。
3，技術擴散可以給山寨提供必要的技術支撐， 容易形成一條山寨的產業鏈。所以山寨產品本身有一條產業鏈，形成產業規模。
4，對于目前來說，山寨必將存在一段時間，上面說到學習成長和知識的積累需要時間和金錢。一堆錢并不能換來一堆經驗和技術。
5，世界時平的，那么對技術來說反倒是有梯度的，什么東西好，什么能賺錢，那么人的欲望加上金錢的作用，必然推動，相應的山寨產品如影隨形。
6，對很多公司來說，機械行業相對需要一定的技術和資金，但是這種技術準入不高，那么有相對穩定的投資回報比。
7，對于大家的需求來說，一分錢，一分貨。你購買產品可以選山寨貨。
種種原因導致山寨存在，我相信國外也有山寨。
企業要發展，還是需要在山寨一段時間后，能逐步的研發，掌握核心技術。這條從先山寨，后存活，再發展的路，是很多公司走的，而且是很穩健的做法。
這里我要提醒大家的是，雖然外國天天以技術問題，來圍堵我們的產品，說侵犯專利。但是，大家想想路該怎么走。我建議還是先吃肥了再去跟他們打吧。
當然，另一條路就是有核心技術，但是這里面有風險的。
走自主研發的道路是最終的必然，這也是反擊山寨的最好方法。走在前面，賺第一波錢是最好的。要知道，世界上的錢不是一個人能一下就賺完的。走在前面永遠有錢賺。
作者: 鬼魅道長    時間: 2012-6-6 06:03
我贊成竊取創意，而不是復制甚至簡化。
作者: 一葦渡江    時間: 2012-6-6 07:36
站在巨人的肩膀上成長
作者: wuguangzhe11    時間: 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中國的質量太差了，嚴重影響實用性。
作者: wuguangzhe11    時間: 2012-6-6 08:11
wuguangzhe11 發表于 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中國的質量太差了，嚴重影響實用性。

基本的質量應該要搞定，可以貼上自己的商標。
作者: 成形極限    時間: 2012-6-6 08:18
在沒有知識產權糾紛的情況下，仿制并改進是許可的，但是不能簡單復制并降價，或者使用劣質材料或簡化結構降低性能以低價低質充斥市場，這種嚴重違背商業道德，算作偽劣產品。問題很多情況是單件定制，知識產權很難界定，專利申請周期長，并且公開后仿制可能更容易。山寨不可避免，就廠家來說你需要的是不被山寨超越，建立起技術標準壁壘，當然這需要工商和技術監督部門的作為，不符合標準的產品予以打擊
作者: 互通有無    時間: 2012-6-6 08:28
可以在別人的基礎上做一下改進，如何產品的進步都是逐步完善的
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-6-6 10:13
888思想，告訴我們，先山寨，再在山寨基礎上走自己的路，所謂的改進，根據實事求是原則            
作者: lb04151013    時間: 2012-6-6 11:16
1，是否每個公司都想過要去研發？
2，是否有這么多人可以不山寨？
3，是否有拿炒房炒股的零頭來研發？
4，是否有花時間認真考慮過研發？
5，從事物發展的規律來看，一個人，一個公司成長，是否可以不通過自己學習，能單靠抄襲取得成果？你有沒有不山寨過？
6，我們現在處于什么樣的時期？
7，有沒有誰想過不去山寨？
8，山寨別人的公司是什么樣的？
9，我們這個行業是否容易山寨？
10，我們這個行業是否容易研發？
11，我們如何更好的去研發？
12，我們如何能更有效的避免被山寨？
13，研發有什么好處？
14，研發有什么壞處?
15，山寨能與研發有機結合?
16,。。。。。。。
  要很好的回答上面的問題，其實不難。也許樓主說看清了山寨回事，好像看開了。那么仔細想想，中國的山寨有多少是包含了自己的想法在內的借鑒式的山寨？還是純粹的抄襲，抄襲降成本，抄襲偷工減料，抄襲坑蒙騙？真的不是這樣么？如果不是，哪怕一點點，我們也會喝采。樓主是看到的是自己潛意識希望的山寨，還是看到了中國山寨抄襲殺價慘死的真相。， 我想先請樓主，聊聊自己的看法。能討論清楚了，希望以后就繼續聊了，聊到都懂了，這樣它就不會一直困擾你！+
作者: 上海狐飛    時間: 2012-6-6 11:19
站在巨人的肩膀上，也是一種山寨，所以，借鑒別人的技術，在此基礎上進行提高，這才有發展。
只是現在的山寨僅僅模仿、殺價、死亡。。。。
作者: universal    時間: 2012-6-6 11:38
很多人總以為山寨多了就能學到技術，并以此為理由，先山寨后學習，不客氣的講這種心態就學不到真正的技術，頂多皮毛，越做越次也不是所有都想做差，是他沒能力做好。因為人蠢，不會去找亮點，舉找新方向，甚至連改進都做不了，所以只能越做越差。這就是國人山寨的本質！
作者: threetigher    時間: 2012-6-6 12:02
11，我們如何更好的去山寨？
12，我們如何能更有效的避免山寨？

一個是矛，一個是盾。
根據進攻武器和防御武器的費效比之比較，一般都是攻>防，攻易防難。

如何去研究11，實質上就是要了解12；
知如何防山寨，才能更好去山寨；
換言之，我可以山寨別人的，別人很難來山寨我的。


關于山寨，我覺得應該提一個數字概念就是：山寨度；
結構100%相似，材料，性能也一樣，降低利潤從而降低成本，這種情況山寨度=100%；
結構100%相似，用的材料更薄，鋁代替銅，動力結構弱化，強度弱化，等等，最終的目標是成本優勢。這種情況山寨度<100%；
結構基本相似，材料，動力，強度，性能，功能，適用性等方面進行了針對性改進，當然成本也降低了些，這種情況山寨度>100%;

在山寨普遍的行情下，我們應該提倡山寨度>100%的做法，也就是模仿+創新，從一點點創新，到創造，到發明，一步一步來。






作者: threetigher    時間: 2012-6-6 12:44
1，是否每個公司都有必要去研發？5 v# X. M4 y5 D. M+ W
2，是否有這么多人可以搞研發？
5 ?/ j" o8 S+ Q' x1 G3，是否有這么多錢來研發？3 s8 H( K5 `, O( K% o5 V
4，是否能花這么多時間去研發？$ g  Y2 ~( E% B3 T8 L# e& l5 j' V
5，從事物發展的規律來看，一個人，一個公司成長，是否可以不通過學習別人的長處，能破天荒的取得成果？你山寨過嗎？. q7 O* w6 ~  i" p  Q- L5 R; y1 q
6，我們現在處于什么樣的時期？
" Y" g2 u! ^4 g! s" P+ n) r% H7，誰會去山寨？
3 X3 Y6 Z+ ^2 B! G2 i8，什么樣的才會被山寨？" n" g0 D' G9 e; w7 ?
9，我們這個行業是否容易山寨？2 \$ n  ?/ R4 J6 S% Y# K4 C( w
10，我們這個行業是否容易研發？7 o) ~) L7 R* S$ s, R% D
11，我們如何更好的去山寨？
12，我們如何能更有效的避免山寨？
9 Q4 H8 H  @, o2 ~$ I* U0 H7 b13，山寨有什么好處？% G+ U+ M5 K; D/ E
14，山寨有什么壞處？
( [( G# S  l- y9 M: l8 J- N* a6 J15，山寨能否與研發有機結合？4

綜上，12條是核心問題。估計也是大家最關心最頭疼的問題。

一個成功的機械設計人員，對于山寨的心情應該是如此復雜的：
1）既希望別人來山寨；
2）又不想別人來山寨！


最期待的結果是：
1）別人都來山寨；
2）最后都失敗了！



作者: 鐵未銷    時間: 2012-6-6 12:54
本帖最后由 鐵未銷 于 2012-6-6 12:59 編輯

山寨就好比抄作業，有些人抄完自己消化吸收了，可以撇開別人作業自己做了甚至還能比別人做的更好；有些人卻連別人的低級錯誤都原封不動的抄下來，抄完之后更SB了
另外，抄作業也是有機會才去抄的，總抄總抄的老師卻逮不著或者知道了也不罰，自然有人去抄，將來學不好是將來的事，學得好也未必混的好；山寨也是有機會賺錢的，天天山寨依然有錢賺沒人罰，干嘛不山寨？從不山寨的企業，也未必都賺錢
這里面，既有態度問題，也有機遇問題
作者: ljj7099    時間: 2012-6-6 13:29
其實山寨并不是什么壞事，你要是能照著人家的產品原樣做出來，那說明你看透了，理解了，吸收了，要是能做的更好，那就牛B了；可是我們的山寨是，只仿你形，不防其意，或者是為了有價格優勢，而偷工減料，粗制爛造，這才是山寨被人討厭的地方。。。
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-6 13:45
從個人的角度講。我們是否應該山寨？
試問，有多少人是走在技術的最前沿，有多少公司走在技術的最前沿。
我看絕大多數還是要山寨。我們個人要有山寨的思想準備。為山寨別人的產品去準備，為更好的山寨去準備，為從山寨到被山寨去做相應的技術，心理的準備。簡單說，有一顆奮斗的心，一個好斗的心。
那些極少數號稱走在最前沿的人，我不知道他、她當年所做所為，是否能拿到現在來討論，估計也是過時的技術了。至少現在也沒有誰說，他或她的技術是別人無法超越的。
所以大浪淘沙，留下的就是金子了
作者: 福寶    時間: 2012-6-6 14:47
還是應該公平的審視山寨這個問題，沒有那沒多的山寨公司你們得有多少失業的，給那些一直鄙視山寨的人一個提醒，騰訊是一直在山寨，可從未被超越
作者: 心結    時間: 2012-6-6 15:11
這個有什么可商榷？沒有知識產權保護何來進步？
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-6-6 15:27
福寶 發表于 2012-6-6 14:47
還是應該公平的審視山寨這個問題，沒有那沒多的山寨公司你們得有多少失業的，給那些一直鄙視山寨的人一個提 ...

你給誰提醒,你山寨就注定逃不了價格戰,所謂的價格戰就是沒底線的殺價,最后大家都死,你提醒誰,犟這事有什么意義,人家作計算作原創的就有底氣不打價格戰,人家活的好好的,賺的就是比你多
作者: stone10    時間: 2012-6-6 16:15
山寨其實并沒那么可怕，可怕的山寨已經是產品質量低下的代名詞。以前給公司改進過一個系列的電動執行器，起初的產品就是模仿的一家臺灣很有名氣的廠家，后來經過我的改進產品質量大幅度提高，并且同時成為了世界前幾名廠家的特定供應商。
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-6 17:20
大家的看法多種多樣。其實我們談論的問題是針對大多數的公司或個人。
有的對山寨的看法是鄙視它，甚至唾棄它。估計是深受其害的或是不需要山寨的。那么一味的罵人是沒用的。不能靠一句大家不要山寨了，就能解決問題了。
誰都知道山寨不是長遠的路。關鍵是能提供一個通道，一種經驗，一個有效的方法，從山寨里面走出了，或是直接跨過山寨。困難的不是山寨本身，而是如何不山寨，如何提高自己。不是有些大俠，做過很多東西嗎？那好啊，拿出來大家學習學習，討論討論。讓大家的水平都提高。不是有些大俠在世界頂尖公司嗎？那好啊，這些人肯定對世界頂尖公司的研發模式有所了解。為何不拿出來，讓人學習。
所以，很多時候是一件事情都知道不好，就是沒辦法解決。
發起這個討論的目的，就是討論個解決方法來。
作者: 2012過客    時間: 2012-6-7 08:21
在借鑒的基礎進行必要的改進，是可以接受的。日本借鑒歐美，臺灣韓國借鑒日本，大家都是怎么來的。不能比誰仿的像而是要比誰仿的好。
作者: supperslz    時間: 2012-6-7 13:50
技術上的克隆是不會有大發展的
作者: surfacer    時間: 2012-6-8 09:20
要評價山寨，必須真正了解山寨，甚至搞過山寨
你跟一沒踢過球的談龜縮戰術的利弊，不是瞎扯嘛
不過現在這世道叫董球迪的人還真不少，個個比莫連奴還牛
作者: 悍威磁電科技    時間: 2012-6-8 10:15
山寨產品如影隨形
作者: eddyzhang    時間: 2012-6-8 17:22
  從目前大家的反應看，有支持山寨的，有鄙視，有謾罵山寨的，過激的話也有的，挑起矛盾的也有，有純粹為技術而技術的，有為錢而技術的，有為錢和技術而技術的，有豪氣沖天的，有要實事求是的，反應也是五花八門。但是，還是沒有一個回答能回應我提到的問題。我們還是要以實際的例子說話。
  偌大個中國，偌大個世界，就舉不出例子來嗎？難怪有的壇友說，一些人的認識是拍拍腦袋想出來的。所以，我不知道發這個貼是應該喜還是應該憂。本來是希望，討論個結果是不要再困擾大家，反倒是我自己困擾了。
作者: 殛樂    時間: 2012-6-11 08:24
我們身邊用的有什么不是山寨？
作者: 倒角圓角分不清    時間: 2012-6-12 09:49
山寨？
我覺得一言以蔽之，就是研究院抄老外的，大企業超研究院的，小企業超大企業的。
作者: anthony1989    時間: 2012-6-12 10:50
最重要的一點就是，如果沒有山寨，中國的制造業有點更困難……



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