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標題: 所謂的老專家是如何妨礙中國技術進步的 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2012-5-28 16:13
標題: 所謂的老專家是如何妨礙中國技術進步的
本文作者參加了國內某GB標準的修訂工作，結果見識了所謂的老專家的成色。
這是一個IEEE關于能源基礎設施抗震設計的標準，IEEE標準的修訂，和美國的制度一樣：參加這個委員會的每個委員話語權是一樣的。在大家逐條討論標準條文時，如果意見相同，就直接通過修改，這個容易。遇到了意見不同之時，就顯示了他們的做法：全體委員一起舉手表決。如果有2/3委員同意修訂，就按照多數人的意見執行；如果沒有達到2/3，某一條款暫時擱置，然后安排不同意見的雙方在會后各自進行相關材料的準備，下次會議重新討論。標委會主席和普通委員的話語權相同。
　　參加國內標準修訂以前，對老標準當然是很熟悉的，也能看到其中的不足。國內這一標準修訂組有一位老專家，應該說是老前輩，已經退休有年，但是極其固執。在沒有進入標委會之前，就有別的委員告訴我：老先生非常固執，以前規范是他起草了一部分，不容別人的質疑，雖然大家都知道部分很多地方有待完善。
　　我第一次參加國內這一標準的修訂，按照程序，主管部門領導在委員會進行了介紹。在獲得通過以后，我增補成為了這個標委會的委員，同時增補我們學校成為參編單位。好多人都是老面孔，大家以前都在不同場合交流過。我也第一次見識了這位老專家的做事風格。有過“文革”的歷練，人基本上是無所畏懼的。對于規范中的一些不合理條文，我堅持要修改。幾位委員一直示意我算了，說老專家很固執、難對付，以前很多次會議大家都領教了。我的想法很簡單：既然是國家標準，則必須是行業多數人要認可的；不能因為某人霸占了話語權，大家都不去堅持正確的做法。討論中，老專家自稱國際級專家，覺得大家（實際是我，大家都站在我一邊）不尊重老同志！
這帽子扣的！！老專家說美國標準IEEE云云。我說：我在你說的那個標準的標委會，你所說的具體是哪一條，我們馬上把IEEE的標準打開了仔細討論。老專家暫停了，馬上又說到日本的規范如何如何。我說：日本這個規范主編單位我也訪問交流過幾次，我有最新版本的日本規范，你能否指出在日本規范哪頁哪條？如果你沒有理解日本的規范條文，我可以幫助解釋。老專家無語。更過分的事情出來了：老專家直接走到規范組正在打字的秘書那里，自己坐在電腦前，不允許修改。大家都看著我，那個意思是說算了吧。似乎是我在鬧事。作為主管部門的領導也很多次領教過這個老專家，最后說：那大家投票確定，一人一票。老專家最終只得到了自己的一票。。。。還是非常生氣：你們都不尊重老同志，不行了我不干了。實際上很多人都期望他能夠自己提出退出。最后還是因為老專家自己利益的關系，沒有任何人挽留，他還是自己留下來了。后來知道了一個不小的秘密，老先生幾乎壟斷著這個行業，每年獲利頗豐。乖乖。。。。
　　有些人總喜歡靠著一些權利或者資歷壟斷話語權。很多時候，多數人都知道這些話語是錯誤的，但是無力去進行糾正，因為要付出的成本太大。多數人隱忍的最后結果，實際上造成壟斷話語權者更加的肆無忌憚，成為怪獸。

作者: 孤酒 時間: 2012-5-28 16:22
這樣的人在中國不少，各行各業都有，有些時候甚至要慢慢等這些人退休了，甚至是直到去逝了，這個行業才能有所改進，其實是國家的悲哀。

作者: 2266998 時間: 2012-5-28 16:36
這個問題肯定是有的，也許還不少，

其實人到了35歲，就比較固執了，尤其以前有些成績的家伙更是如此，而在中國，有些家伙混到老，實際沒有多少建樹，也不太了解世界，在這個局面下，更是不喜歡人家質疑，

阿拉覺得，當玩不過年輕的家伙的時候，要主動‘退役’，別占那個位置，阿拉說過，當阿拉打字畫圖的速度都不行的時候，馬上就退役了，絕不與20多歲的家伙爭飯碗玩，一個月畫圖的產值沒有20個年輕人的時候，就退役歸隱山林，再不出來吆喝什么，別討人煩，

我爹退休以后，我們絕對不讓他出去再‘混世界’，無論誰請都不去，哈哈，

作者: qdtruck 時間: 2012-5-28 16:36
把你的體會、理論、意見等寫成文章發表，或者幫著同行改進。以后大家會認可你的！就給老人家留點面子吧！

作者: 夸父追日 時間: 2012-5-28 16:42
這就是壟斷的弊端！

作者: laker 時間: 2012-5-28 16:43
"每年獲利頗豐, 乖乖..."

作者: whb179 時間: 2012-5-28 16:58
老了霸占重要位置干嘛！

作者: 機械貓貓 時間: 2012-5-28 17:03

qdtruck 發表于 2012-5-28 16:36
把你的體會、理論、意見等寫成文章發表，或者幫著同行改進。以后大家會認可你的！就給老人家留點面子吧！

面子，乖乖。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 火焰 時間: 2012-5-28 17:03
標題: 并
本帖最后由火焰于 2012-5-28 17:07 編輯

提到國標，國人狹隘的本位主義很是問題：他罩下的企業如沒有把握的達到的，他會反對列入標準。并以自己有能力形成事實為榮。

作者: mashengchang 時間: 2012-5-28 17:10
知識陳舊

作者: microsoft_liu 時間: 2012-5-28 17:40
學霸是我們一大特色，好多人就因為得罪學霸，而被整的很慘。這種事情在高校、研究所太多了，你不要奇怪。

作者: tigerguo1975 時間: 2012-5-28 17:44
學霸，沒見識過，騙吃騙喝忽悠老板的見識過。

作者: 四少爺 時間: 2012-5-28 18:29
這是一種很普遍的現象，也算是中國特色吧，各行各業都有。多年的媳婦熬成婆，也就有了學霸，畫霸，球霸等各種各樣的霸主。為了自己的利益，還有那個國人特看中的面子，就拼命的阻礙行業的進步和發展。

作者: 無獨有偶 時間: 2012-5-28 18:42
對待這樣的人，難道大家都沒有好辦法嗎？
有則改之，無則加勉。老祖宗都認的理啊？！

作者: bearboy88 時間: 2012-5-28 18:52
可不可以說是中國特色啊

作者: ANYS 時間: 2012-5-28 19:44
這有兩面性，他們也有他們的水平不是

作者: xuh3888 時間: 2012-5-28 19:52
我非常非常非常非常敬佩lz那種挑戰權威的精神。

作者: eddyzhang 時間: 2012-5-28 21:07
這種事情多了，國外，國內都如是。

作者: luchun6304 時間: 2012-5-28 21:11
正是應為大家的容忍，不據理力爭才造就了所謂中國的老專家。哈哈

作者: datafield 時間: 2012-5-28 21:33
看到樓主帖子，最后還是大家投票解決問題了，是吧。

老專家只有一票，自己的一票；

那以前呢，以前是怎么投票的？
投票有記名嗎？投與老專家不同意見的票的人，會擔心得罪老專家嗎？

作者: GUO18029815663 時間: 2012-5-28 21:45
問題食品天天來{:soso_e120:}這問題可以表現出來嗎

作者: 15933523938 時間: 2012-5-28 21:56
超出理解

作者: 舟航 時間: 2012-5-28 22:02
這就是俺說的一代誤一代！你就不明白，你爹牛，你怎么就不牛了，哈哈，你爹誤你了，哈哈，很多家伙一直覺得俺說這話不尊老，其實俺在生活中沒幾個家伙敢在俺在面前說他尊老，真的，不開玩笑！原來很多老點的同事吩咐俺干活，俺都干，即使不是俺師傅，俺也照干。

但這不能隱瞞一個事實，就是很多老同志誤了下一代，看看現在的國企，多少廠子弟混吃混喝的。還有多少老同志，一輩子積累了點數據，到死都不說，小輩質疑下，就發脾氣，哈哈

作者: 千年老1 時間: 2012-5-28 22:20
食品類的國標設定部門人員應該全部是了解食品安全的基層人員，所謂的專家就是專業坑大家。

作者: 為“你”瘋狂 時間: 2012-5-28 22:30
嗯呢，頂

作者: 紫ug 時間: 2012-5-28 22:49
有些人老了，少了年輕人的勇于改革魄力。不過有些還是很厲害的

作者: 跑道盆地 時間: 2012-5-28 23:18
沒有擂臺的結果，沒用的老家伙就能一直笑著面對觀眾。俺讀小學時候，爺爺就把這個說清楚了。
一個不固執的人，能有什么出息？就是要有這股犟勁。
但是無知的固執，自私的固執，就是另一回事：傻比。

作者: 哈哈少 時間: 2012-5-29 00:54
只能說一個這就是所謂的既得利益者了

作者: 哈哈少 時間: 2012-5-29 00:57
歷史上的保守派也就那么回事反對商鞅變法的秦老貴族們反對王安石變法的司馬光們日本明治維新時期也有少壯派和幕府派的斗爭

作者: 時刻快樂 時間: 2012-5-29 07:42
要想得別人的尊重，就得的喜新厭舊的創新思路和少說多做的氣魄

作者: hucznan 時間: 2012-5-29 07:55
說到底，還是利益

作者: alphazhan 時間: 2012-5-29 09:18
大俠威武啊

作者: 愛隨風逝 時間: 2012-5-29 09:24

mashengchang 發表于 2012-5-28 17:10
知識陳舊

不是知識陳舊問題，就是利益問題，知其不可為而為之，是為惡也。

作者: chen_cjw 時間: 2012-5-29 09:38
中國特色，
利益在中間作怪！

作者: 聯想3316 時間: 2012-5-29 09:51
希望老者都能明智些，好自為之，何樂不為呢{:soso_e129:}

作者: ※緣定今生※ 時間: 2012-5-29 18:27
這樣的人不少啊

作者: zdj 時間: 2012-5-30 18:05
老不死的應該要下臺，長江后浪推前浪，我們要尊重有本事老專家，像以老邁老的因該早滾

作者: wuguangzhe11 時間: 2012-5-30 18:37
還有一種是養活徒弟，餓死師傅。所以老師傅，不會太帶好徒弟。這樣是一種原因的。

作者: 天水藍 時間: 2012-5-30 20:27
以文中描述，我的理解，專家與老不老沒關系，與利益有關。
換個思路，如果這老專家，手里握著專家組其它專家們的職稱/崗位/利益的絕對權利，我猜想，根本就沒人反對他，即使他主張主動添加毒藥到食品里。這種事情，在那個組織里，每天都在發生

作者: 573717004 時間: 2012-5-30 22:10

qdtruck 發表于 2012-5-28 16:36
把你的體會、理論、意見等寫成文章發表，或者幫著同行改進。以后大家會認可你的！就給老人家留點面子吧！

你這種思想就不對！

作者: kingtigerfxp 時間: 2012-5-30 22:42
我們國家各行業自上而下差不多都如此，創造力就是這么被扼殺的

作者: shaokuang 時間: 2012-5-31 09:19
改革的最大阻力來自既得利益者!

作者: honyo2011 時間: 2012-5-31 09:21
這樣的事情一定會有的，但是老先生憑什么？可能還是利益啊！所謂“有錢能使鬼推磨”哦！

作者: hbkl2006 時間: 2012-5-31 10:01

舟航發表于 2012-5-28 22:02
這就是俺說的一代誤一代！你就不明白，你爹牛，你怎么就不牛了，哈哈，你爹誤你了，哈哈，很多家伙一直覺得 ...

有些時候人就應該思維開闊點，多了解一些非專業外的事情，不能老在一個小圈子里面呆著，不然思維很容易受限而且變得固執，不愿意了解新的東西。我現在都覺得上學那會真是浪費的很多時間，只知道馬克思主義，毛澤東思想，鄧小平理論，江澤民代表這幾個詞，對其它的社會，文化，歷史，語言等了解的太少了。看看學外語學院的學生，完全不一樣。不知道大師級別的人是什么樣子的，有時候看一些外語類的書，有些問題就突然之間明白了。

作者: 高進 時間: 2012-5-31 11:32
樓主能有此勇氣也是不易啊！吾輩之楷模！

作者: meng_aml 時間: 2012-5-31 12:01
我倒是希望見識下，可惜沒機會啊~哈哈。

作者: pfizer2001 時間: 2012-5-31 14:22
哈哈各行各業都這樣的
牛逼的人寫個標準，然后生意就源源不斷，根本就不需要去做什么廣告和推廣的
我們這里用一款耗材人家寫到標準里面了（建議使用某某品牌什么規格的東西）
下面好多的企業根本就按部就班，使用這個東西了，你想想全國這個行業光公司就6000家，加上政府下屬的機構還有一些學校研究所，一年的數額大的驚人
但是人家就是這樣做的，沒什么大驚小怪的
每個人都應該有質疑的精神，為什么是這樣，你要把你的理由說出來，真能把我給說服了就行
不過國人很少有這樣的
這里說的老專家，其實就是有點心太黑了，自己吃獨食啊？可以把自己的利益給大家平分點，官場上也講究這個的，不能吃獨食的，不然會死的很慘的！
哈哈

作者: wsh_30 時間: 2012-5-31 14:49
從樓主的遭遇想到了我們公司，其實都差不多，這種情況哪里都存在。
我所在的公司為民企上市企業，我們研究所的所長是老板的親戚，屬于那種上班“一杯水+網絡”，下班“吃飯+打麻將”的主。客戶對我們的產品提出來好多改進意見，服務人員反饋回來以后很難得到公司重視（其實是一幫人不敢給這位所長提意見，不想與這位所長起正面沖突），年復一年，產品的市場占有率逐年下降。痛心……

作者: xvhuihui 時間: 2012-5-31 16:35
唉，原來是這樣

作者: fgaq777 時間: 2012-5-31 16:54
太普遍了，我們編制標準最得利的是編制的人和單位，他們以后就可以到處去說某某標準是我（們）編制的，這樣就可以通過這個樹立自己的工作多么的好，并通過自己的權威去賣東西給別人，而不需要檢驗，價格又高。所謂的專家就可以到某某公司去做顧問什么的，白拿錢不做事。多好啊？？這就是中國的現狀。

作者: 枷鎖 時間: 2012-5-31 21:49
壟斷是無比強大的

作者: tsh403 時間: 2012-6-1 00:16
國家免檢要不得•可多少年過去了，為什么越走越難?因為雪球滾大了…

作者: 天馬古樟 時間: 2012-6-1 11:50
專家乎？學霸乎？

作者: 燈火通明 時間: 2012-6-1 15:15
活到老，學到老，連謙虛都不懂，再老也白搭！

作者: 棒槌土匪 時間: 2012-6-1 20:07
老同志老同志老同志老同志勞模勞模勞模老摸老摸老摸老摸

作者: pst越風 時間: 2012-6-2 13:39
國家不進步，社會不進步，技術不進步，國人之悲哀。有多少人只為了一己之利萌殺多少人才，鼠目寸光又阻礙了多少進步和國家的發展。無奈！

作者: andyany 時間: 2012-6-3 05:08
記得好像是錢學森的本書上這樣說——
不是新知識戰勝了舊知識，而是舊知識的信奉者全部死了，把位置謄給了新知識的信奉者。

作者: andyany 時間: 2012-6-3 05:10
學霸誤國，與漢奸賣國無二。
為利誤國，與賣國無二。

作者: 949457130 時間: 2012-6-3 10:44
人為財死鳥為食亡，都是為了錢呵呵呵

作者: tangshuiping123 時間: 2012-6-3 21:53
司空見慣,見怪不怪了

作者: WUHANLIST 時間: 2012-12-31 11:50
要專家，不要磚家！

作者: 魚尾獅 時間: 2013-1-1 08:37
國外的標準都是大企業的標準，還是我們的企業實力不強吧。。。

作者: dymeverstar 時間: 2013-1-4 10:27
這種事情多了
以前封建社會的時候，那些言官，大臣不都是這樣的么

作者: everfree 時間: 2013-1-4 10:43
多數人隱忍的最后結果，實際上造成壟斷話語權者更加的肆無忌憚，成為怪獸。

作者: fmdd 時間: 2013-1-5 11:01
標準的起草與修訂，每次會議的會議記錄，都必須完全公開，甚至包括視頻和錄音，都必須公開，任何人都可以查閱，誰在胡攪蠻纏，大家一目了然。

作者: 海峰之 時間: 2013-1-5 11:22
國外標準或手冊的編撰基本來自于一線企業，有很強的實踐性。我用的一些我們的，好象大多是來自國外

作者: dhf654 時間: 2013-1-5 16:13
這就是所謂的學霸吧

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