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標(biāo)題: 所謂的老專家是如何妨礙中國(guó)技術(shù)進(jìn)步的 [打印本頁(yè)]

作者: 掃街 時(shí)間: 2012-5-28 16:13
標(biāo)題: 所謂的老專家是如何妨礙中國(guó)技術(shù)進(jìn)步的
本文作者參加了國(guó)內(nèi)某GB標(biāo)準(zhǔn)的修訂工作，結(jié)果見(jiàn)識(shí)了所謂的老專家的成色。
這是一個(gè)IEEE關(guān)于能源基礎(chǔ)設(shè)施抗震設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，IEEE標(biāo)準(zhǔn)的修訂，和美國(guó)的制度一樣：參加這個(gè)委員會(huì)的每個(gè)委員話語(yǔ)權(quán)是一樣的。在大家逐條討論標(biāo)準(zhǔn)條文時(shí)，如果意見(jiàn)相同，就直接通過(guò)修改，這個(gè)容易。遇到了意見(jiàn)不同之時(shí)，就顯示了他們的做法：全體委員一起舉手表決。如果有2/3委員同意修訂，就按照多數(shù)人的意見(jiàn)執(zhí)行；如果沒(méi)有達(dá)到2/3，某一條款暫時(shí)擱置，然后安排不同意見(jiàn)的雙方在會(huì)后各自進(jìn)行相關(guān)材料的準(zhǔn)備，下次會(huì)議重新討論。標(biāo)委會(huì)主席和普通委員的話語(yǔ)權(quán)相同。
　　參加國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)修訂以前，對(duì)老標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然是很熟悉的，也能看到其中的不足。國(guó)內(nèi)這一標(biāo)準(zhǔn)修訂組有一位老專家，應(yīng)該說(shuō)是老前輩，已經(jīng)退休有年，但是極其固執(zhí)。在沒(méi)有進(jìn)入標(biāo)委會(huì)之前，就有別的委員告訴我：老先生非常固執(zhí)，以前規(guī)范是他起草了一部分，不容別人的質(zhì)疑，雖然大家都知道部分很多地方有待完善。
　　我第一次參加國(guó)內(nèi)這一標(biāo)準(zhǔn)的修訂，按照程序，主管部門領(lǐng)導(dǎo)在委員會(huì)進(jìn)行了介紹。在獲得通過(guò)以后，我增補(bǔ)成為了這個(gè)標(biāo)委會(huì)的委員，同時(shí)增補(bǔ)我們學(xué)校成為參編單位。好多人都是老面孔，大家以前都在不同場(chǎng)合交流過(guò)。我也第一次見(jiàn)識(shí)了這位老專家的做事風(fēng)格。有過(guò)“文革”的歷練，人基本上是無(wú)所畏懼的。對(duì)于規(guī)范中的一些不合理?xiàng)l文，我堅(jiān)持要修改。幾位委員一直示意我算了，說(shuō)老專家很固執(zhí)、難對(duì)付，以前很多次會(huì)議大家都領(lǐng)教了。我的想法很簡(jiǎn)單：既然是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，則必須是行業(yè)多數(shù)人要認(rèn)可的；不能因?yàn)槟橙税哉剂嗽捳Z(yǔ)權(quán)，大家都不去堅(jiān)持正確的做法。討論中，老專家自稱國(guó)際級(jí)專家，覺(jué)得大家（實(shí)際是我，大家都站在我一邊）不尊重老同志！
這帽子扣的！！老專家說(shuō)美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)IEEE云云。我說(shuō)：我在你說(shuō)的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)委會(huì)，你所說(shuō)的具體是哪一條，我們馬上把IEEE的標(biāo)準(zhǔn)打開(kāi)了仔細(xì)討論。老專家暫停了，馬上又說(shuō)到日本的規(guī)范如何如何。我說(shuō)：日本這個(gè)規(guī)范主編單位我也訪問(wèn)交流過(guò)幾次，我有最新版本的日本規(guī)范，你能否指出在日本規(guī)范哪頁(yè)哪條？如果你沒(méi)有理解日本的規(guī)范條文，我可以幫助解釋。老專家無(wú)語(yǔ)。更過(guò)分的事情出來(lái)了：老專家直接走到規(guī)范組正在打字的秘書那里，自己坐在電腦前，不允許修改。大家都看著我，那個(gè)意思是說(shuō)算了吧。似乎是我在鬧事。作為主管部門的領(lǐng)導(dǎo)也很多次領(lǐng)教過(guò)這個(gè)老專家，最后說(shuō)：那大家投票確定，一人一票。老專家最終只得到了自己的一票。。。。還是非常生氣：你們都不尊重老同志，不行了我不干了。實(shí)際上很多人都期望他能夠自己提出退出。最后還是因?yàn)槔蠈＜易约豪娴年P(guān)系，沒(méi)有任何人挽留，他還是自己留下來(lái)了。后來(lái)知道了一個(gè)不小的秘密，老先生幾乎壟斷著這個(gè)行業(yè)，每年獲利頗豐。乖乖。。。。
　　有些人總喜歡靠著一些權(quán)利或者資歷壟斷話語(yǔ)權(quán)。很多時(shí)候，多數(shù)人都知道這些話語(yǔ)是錯(cuò)誤的，但是無(wú)力去進(jìn)行糾正，因?yàn)橐冻龅某杀咎蟆６鄶?shù)人隱忍的最后結(jié)果，實(shí)際上造成壟斷話語(yǔ)權(quán)者更加的肆無(wú)忌憚，成為怪獸。

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-5-28 16:22
這樣的人在中國(guó)不少，各行各業(yè)都有，有些時(shí)候甚至要慢慢等這些人退休了，甚至是直到去逝了，這個(gè)行業(yè)才能有所改進(jìn)，其實(shí)是國(guó)家的悲哀。

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-5-28 16:36
這個(gè)問(wèn)題肯定是有的，也許還不少，

其實(shí)人到了35歲，就比較固執(zhí)了，尤其以前有些成績(jī)的家伙更是如此，而在中國(guó)，有些家伙混到老，實(shí)際沒(méi)有多少建樹(shù)，也不太了解世界，在這個(gè)局面下，更是不喜歡人家質(zhì)疑，

阿拉覺(jué)得，當(dāng)玩不過(guò)年輕的家伙的時(shí)候，要主動(dòng)‘退役’，別占那個(gè)位置，阿拉說(shuō)過(guò)，當(dāng)阿拉打字畫圖的速度都不行的時(shí)候，馬上就退役了，絕不與20多歲的家伙爭(zhēng)飯碗玩，一個(gè)月畫圖的產(chǎn)值沒(méi)有20個(gè)年輕人的時(shí)候，就退役歸隱山林，再不出來(lái)吆喝什么，別討人煩，

我爹退休以后，我們絕對(duì)不讓他出去再‘混世界’，無(wú)論誰(shuí)請(qǐng)都不去，哈哈，

作者: qdtruck 時(shí)間: 2012-5-28 16:36
把你的體會(huì)、理論、意見(jiàn)等寫成文章發(fā)表，或者幫著同行改進(jìn)。以后大家會(huì)認(rèn)可你的！就給老人家留點(diǎn)面子吧！

作者: 夸父追日 時(shí)間: 2012-5-28 16:42
這就是壟斷的弊端！

作者: laker 時(shí)間: 2012-5-28 16:43
"每年獲利頗豐, 乖乖..."

作者: whb179 時(shí)間: 2012-5-28 16:58
老了霸占重要位置干嘛！

作者: 機(jī)械貓貓 時(shí)間: 2012-5-28 17:03

qdtruck 發(fā)表于 2012-5-28 16:36
把你的體會(huì)、理論、意見(jiàn)等寫成文章發(fā)表，或者幫著同行改進(jìn)。以后大家會(huì)認(rèn)可你的！就給老人家留點(diǎn)面子吧！

面子，乖乖。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 火焰 時(shí)間: 2012-5-28 17:03
標(biāo)題: 并
本帖最后由火焰于 2012-5-28 17:07 編輯

提到國(guó)標(biāo)，國(guó)人狹隘的本位主義很是問(wèn)題：他罩下的企業(yè)如沒(méi)有把握的達(dá)到的，他會(huì)反對(duì)列入標(biāo)準(zhǔn)。并以自己有能力形成事實(shí)為榮。

作者: mashengchang 時(shí)間: 2012-5-28 17:10
知識(shí)陳舊

作者: microsoft_liu 時(shí)間: 2012-5-28 17:40
學(xué)霸是我們一大特色，好多人就因?yàn)榈米飳W(xué)霸，而被整的很慘。這種事情在高校、研究所太多了，你不要奇怪。

作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2012-5-28 17:44
學(xué)霸，沒(méi)見(jiàn)識(shí)過(guò)，騙吃騙喝忽悠老板的見(jiàn)識(shí)過(guò)。

作者: 四少爺 時(shí)間: 2012-5-28 18:29
這是一種很普遍的現(xiàn)象，也算是中國(guó)特色吧，各行各業(yè)都有。多年的媳婦熬成婆，也就有了學(xué)霸，畫霸，球霸等各種各樣的霸主。為了自己的利益，還有那個(gè)國(guó)人特看中的面子，就拼命的阻礙行業(yè)的進(jìn)步和發(fā)展。

作者: 無(wú)獨(dú)有偶 時(shí)間: 2012-5-28 18:42
對(duì)待這樣的人，難道大家都沒(méi)有好辦法嗎？
有則改之，無(wú)則加勉。老祖宗都認(rèn)的理啊？！

作者: bearboy88 時(shí)間: 2012-5-28 18:52
可不可以說(shuō)是中國(guó)特色啊

作者: ANYS 時(shí)間: 2012-5-28 19:44
這有兩面性，他們也有他們的水平不是

作者: xuh3888 時(shí)間: 2012-5-28 19:52
我非常非常非常非常敬佩lz那種挑戰(zhàn)權(quán)威的精神。

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-5-28 21:07
這種事情多了，國(guó)外，國(guó)內(nèi)都如是。

作者: luchun6304 時(shí)間: 2012-5-28 21:11
正是應(yīng)為大家的容忍，不據(jù)理力爭(zhēng)才造就了所謂中國(guó)的老專家。哈哈

作者: datafield 時(shí)間: 2012-5-28 21:33
看到樓主帖子，最后還是大家投票解決問(wèn)題了，是吧。

老專家只有一票，自己的一票；

那以前呢，以前是怎么投票的？
投票有記名嗎？投與老專家不同意見(jiàn)的票的人，會(huì)擔(dān)心得罪老專家嗎？

作者: GUO18029815663 時(shí)間: 2012-5-28 21:45
問(wèn)題食品天天來(lái){:soso_e120:}這問(wèn)題可以表現(xiàn)出來(lái)嗎

作者: 15933523938 時(shí)間: 2012-5-28 21:56
超出理解

作者: 舟航 時(shí)間: 2012-5-28 22:02
這就是俺說(shuō)的一代誤一代！你就不明白，你爹牛，你怎么就不牛了，哈哈，你爹誤你了，哈哈，很多家伙一直覺(jué)得俺說(shuō)這話不尊老，其實(shí)俺在生活中沒(méi)幾個(gè)家伙敢在俺在面前說(shuō)他尊老，真的，不開(kāi)玩笑！原來(lái)很多老點(diǎn)的同事吩咐俺干活，俺都干，即使不是俺師傅，俺也照干。

但這不能隱瞞一個(gè)事實(shí)，就是很多老同志誤了下一代，看看現(xiàn)在的國(guó)企，多少?gòu)S子弟混吃混喝的。還有多少老同志，一輩子積累了點(diǎn)數(shù)據(jù)，到死都不說(shuō)，小輩質(zhì)疑下，就發(fā)脾氣，哈哈

作者: 千年老1 時(shí)間: 2012-5-28 22:20
食品類的國(guó)標(biāo)設(shè)定部門人員應(yīng)該全部是了解食品安全的基層人員，所謂的專家就是專業(yè)坑大家。

作者: 為“你”瘋狂 時(shí)間: 2012-5-28 22:30
嗯呢，頂

作者: 紫ug 時(shí)間: 2012-5-28 22:49
有些人老了，少了年輕人的勇于改革魄力。不過(guò)有些還是很厲害的

作者: 跑道盆地 時(shí)間: 2012-5-28 23:18
沒(méi)有擂臺(tái)的結(jié)果，沒(méi)用的老家伙就能一直笑著面對(duì)觀眾。俺讀小學(xué)時(shí)候，爺爺就把這個(gè)說(shuō)清楚了。
一個(gè)不固執(zhí)的人，能有什么出息？就是要有這股犟勁。
但是無(wú)知的固執(zhí)，自私的固執(zhí)，就是另一回事：傻比。

作者: 哈哈少 時(shí)間: 2012-5-29 00:54
只能說(shuō)一個(gè) 這就是所謂的既得利益者了

作者: 哈哈少 時(shí)間: 2012-5-29 00:57
歷史上的保守派也就那么回事反對(duì)商鞅變法的秦老貴族們反對(duì)王安石變法的司馬光們日本明治維新時(shí)期也有少壯派和幕府派的斗爭(zhēng)

作者: 時(shí)刻快樂(lè) 時(shí)間: 2012-5-29 07:42
要想得別人的尊重，就得的喜新厭舊的創(chuàng)新思路和少說(shuō)多做的氣魄

作者: hucznan 時(shí)間: 2012-5-29 07:55
說(shuō)到底，還是利益

作者: alphazhan 時(shí)間: 2012-5-29 09:18
大俠威武啊

作者: 愛(ài)隨風(fēng)逝 時(shí)間: 2012-5-29 09:24

mashengchang 發(fā)表于 2012-5-28 17:10
知識(shí)陳舊

不是知識(shí)陳舊問(wèn)題，就是利益問(wèn)題，知其不可為而為之，是為惡也。

作者: chen_cjw 時(shí)間: 2012-5-29 09:38
中國(guó)特色，
利益在中間作怪！

作者: 聯(lián)想3316 時(shí)間: 2012-5-29 09:51
希望老者都能明智些，好自為之，何樂(lè)不為呢{:soso_e129:}

作者: ※緣定今生※ 時(shí)間: 2012-5-29 18:27
這樣的人不少啊

作者: zdj 時(shí)間: 2012-5-30 18:05
老不死的應(yīng)該要下臺(tái)，長(zhǎng)江后浪推前浪，我們要尊重有本事老專家，像以老邁老的因該早滾

作者: wuguangzhe11 時(shí)間: 2012-5-30 18:37
還有一種是養(yǎng)活徒弟，餓死師傅。所以老師傅，不會(huì)太帶好徒弟。這樣是一種原因的。

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2012-5-30 20:27
以文中描述，我的理解，專家與老不老沒(méi)關(guān)系，與利益有關(guān)。
換個(gè)思路，如果這老專家，手里握著專家組其它專家們的職稱/崗位/利益的絕對(duì)權(quán)利，我猜想，根本就沒(méi)人反對(duì)他，即使他主張主動(dòng)添加毒藥到食品里。這種事情，在那個(gè)組織里，每天都在發(fā)生

作者: 573717004 時(shí)間: 2012-5-30 22:10

qdtruck 發(fā)表于 2012-5-28 16:36
把你的體會(huì)、理論、意見(jiàn)等寫成文章發(fā)表，或者幫著同行改進(jìn)。以后大家會(huì)認(rèn)可你的！就給老人家留點(diǎn)面子吧！

你這種思想就不對(duì)！

作者: kingtigerfxp 時(shí)間: 2012-5-30 22:42
我們國(guó)家各行業(yè)自上而下差不多都如此，創(chuàng)造力就是這么被扼殺的

作者: shaokuang 時(shí)間: 2012-5-31 09:19
改革的最大阻力來(lái)自既得利益者!

作者: honyo2011 時(shí)間: 2012-5-31 09:21
這樣的事情一定會(huì)有的，但是老先生憑什么？可能還是利益啊！所謂“有錢能使鬼推磨”哦！

作者: hbkl2006 時(shí)間: 2012-5-31 10:01

舟航發(fā)表于 2012-5-28 22:02
這就是俺說(shuō)的一代誤一代！你就不明白，你爹牛，你怎么就不牛了，哈哈，你爹誤你了，哈哈，很多家伙一直覺(jué)得 ...

有些時(shí)候人就應(yīng)該思維開(kāi)闊點(diǎn)，多了解一些非專業(yè)外的事情，不能老在一個(gè)小圈子里面呆著，不然思維很容易受限而且變得固執(zhí)，不愿意了解新的東西。我現(xiàn)在都覺(jué)得上學(xué)那會(huì)真是浪費(fèi)的很多時(shí)間，只知道馬克思主義，毛澤東思想，鄧小平理論，江澤民代表這幾個(gè)詞，對(duì)其它的社會(huì)，文化，歷史，語(yǔ)言等了解的太少了。看看學(xué)外語(yǔ)學(xué)院的學(xué)生，完全不一樣。不知道大師級(jí)別的人是什么樣子的，有時(shí)候看一些外語(yǔ)類的書，有些問(wèn)題就突然之間明白了。

作者: 高進(jìn) 時(shí)間: 2012-5-31 11:32
樓主能有此勇氣也是不易啊！吾輩之楷模！

作者: meng_aml 時(shí)間: 2012-5-31 12:01
我倒是希望見(jiàn)識(shí)下，可惜沒(méi)機(jī)會(huì)啊~哈哈。

作者: pfizer2001 時(shí)間: 2012-5-31 14:22
哈哈各行各業(yè)都這樣的
牛逼的人寫個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后生意就源源不斷，根本就不需要去做什么廣告和推廣的
我們這里用一款耗材人家寫到標(biāo)準(zhǔn)里面了（建議使用某某品牌什么規(guī)格的東西）
下面好多的企業(yè)根本就按部就班，使用這個(gè)東西了，你想想全國(guó)這個(gè)行業(yè)光公司就6000家，加上政府下屬的機(jī)構(gòu)還有一些學(xué)校研究所，一年的數(shù)額大的驚人
但是人家就是這樣做的，沒(méi)什么大驚小怪的
每個(gè)人都應(yīng)該有質(zhì)疑的精神，為什么是這樣，你要把你的理由說(shuō)出來(lái)，真能把我給說(shuō)服了就行
不過(guò)國(guó)人很少有這樣的
這里說(shuō)的老專家，其實(shí)就是有點(diǎn)心太黑了，自己吃獨(dú)食啊？可以把自己的利益給大家平分點(diǎn)，官場(chǎng)上也講究這個(gè)的，不能吃獨(dú)食的，不然會(huì)死的很慘的！
哈哈

作者: wsh_30 時(shí)間: 2012-5-31 14:49
從樓主的遭遇想到了我們公司，其實(shí)都差不多，這種情況哪里都存在。
我所在的公司為民企上市企業(yè)，我們研究所的所長(zhǎng)是老板的親戚，屬于那種上班“一杯水+網(wǎng)絡(luò)”，下班“吃飯+打麻將”的主。客戶對(duì)我們的產(chǎn)品提出來(lái)好多改進(jìn)意見(jiàn)，服務(wù)人員反饋回來(lái)以后很難得到公司重視（其實(shí)是一幫人不敢給這位所長(zhǎng)提意見(jiàn)，不想與這位所長(zhǎng)起正面沖突），年復(fù)一年，產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率逐年下降。痛心……

作者: xvhuihui 時(shí)間: 2012-5-31 16:35
唉，原來(lái)是這樣

作者: fgaq777 時(shí)間: 2012-5-31 16:54
太普遍了，我們編制標(biāo)準(zhǔn)最得利的是編制的人和單位，他們以后就可以到處去說(shuō)某某標(biāo)準(zhǔn)是我（們）編制的，這樣就可以通過(guò)這個(gè)樹(shù)立自己的工作多么的好，并通過(guò)自己的權(quán)威去賣東西給別人，而不需要檢驗(yàn)，價(jià)格又高。所謂的專家就可以到某某公司去做顧問(wèn)什么的，白拿錢不做事。多好啊？？這就是中國(guó)的現(xiàn)狀。

作者: 枷鎖 時(shí)間: 2012-5-31 21:49
壟斷是無(wú)比強(qiáng)大的

作者: tsh403 時(shí)間: 2012-6-1 00:16
國(guó)家免檢要不得•可多少年過(guò)去了，為什么越走越難?因?yàn)檠┣驖L大了…

作者: 天馬古樟 時(shí)間: 2012-6-1 11:50
專家乎？學(xué)霸乎？

作者: 燈火通明 時(shí)間: 2012-6-1 15:15
活到老，學(xué)到老，連謙虛都不懂，再老也白搭！

作者: 棒槌土匪 時(shí)間: 2012-6-1 20:07
老同志老同志老同志老同志勞模勞模勞模老摸老摸老摸老摸

作者: pst越風(fēng) 時(shí)間: 2012-6-2 13:39
國(guó)家不進(jìn)步，社會(huì)不進(jìn)步，技術(shù)不進(jìn)步，國(guó)人之悲哀。有多少人只為了一己之利萌殺多少人才，鼠目寸光又阻礙了多少進(jìn)步和國(guó)家的發(fā)展。無(wú)奈！

作者: andyany 時(shí)間: 2012-6-3 05:08
記得好像是錢學(xué)森的本書上這樣說(shuō)——
不是新知識(shí)戰(zhàn)勝了舊知識(shí)，而是舊知識(shí)的信奉者全部死了，把位置謄給了新知識(shí)的信奉者。

作者: andyany 時(shí)間: 2012-6-3 05:10
學(xué)霸誤國(guó)，與漢奸賣國(guó)無(wú)二。
為利誤國(guó)，與賣國(guó)無(wú)二。

作者: 949457130 時(shí)間: 2012-6-3 10:44
人為財(cái)死鳥(niǎo)為食亡，都是為了錢呵呵呵

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2012-6-3 21:53
司空見(jiàn)慣,見(jiàn)怪不怪了

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2012-12-31 11:50
要專家，不要磚家！

作者: 魚尾獅 時(shí)間: 2013-1-1 08:37
國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)都是大企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，還是我們的企業(yè)實(shí)力不強(qiáng)吧。。。

作者: dymeverstar 時(shí)間: 2013-1-4 10:27
這種事情多了
以前封建社會(huì)的時(shí)候，那些言官，大臣不都是這樣的么

作者: everfree 時(shí)間: 2013-1-4 10:43
多數(shù)人隱忍的最后結(jié)果，實(shí)際上造成壟斷話語(yǔ)權(quán)者更加的肆無(wú)忌憚，成為怪獸。

作者: fmdd 時(shí)間: 2013-1-5 11:01
標(biāo)準(zhǔn)的起草與修訂，每次會(huì)議的會(huì)議記錄，都必須完全公開(kāi)，甚至包括視頻和錄音，都必須公開(kāi)，任何人都可以查閱，誰(shuí)在胡攪蠻纏，大家一目了然。

作者: 海峰之 時(shí)間: 2013-1-5 11:22
國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)或手冊(cè)的編撰基本來(lái)自于一線企業(yè)，有很強(qiáng)的實(shí)踐性。我用的一些我們的，好象大多是來(lái)自國(guó)外

作者: dhf654 時(shí)間: 2013-1-5 16:13
這就是所謂的學(xué)霸吧

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