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機械社區

標題: 大學老師到底行不行？我的看法 [打印本頁]

作者: 潑墨 時間: 2012-4-21 19:41
標題: 大學老師到底行不行？我的看法
說在前面：我大三，若有異見，歡迎指教。

大學老師到底行不行？

先看大學生是到底是什么情況。

去年我就聽過一句話：高考考得怎么樣，有時候只決定你在哪打DOTA（一款游戲）。

這話很直接，就算你考到清華，你也可能荒廢你的學業。

然后就我所看到的，現在的大學生，如果比較上進，都是努力學習，要么準備出國，要么準備上研，然后參加各類的比賽，給自己的簡歷增光添彩(這里排除利用學生會給簡歷增光添彩的)。其他的就正如那句話所說。然后結果就是，上進的同學基本都實現了自己的目標，要么出國了要么上研了，剩下的人自然是找工作。這樣一來，情況怎樣，企業招的就都是那些不上進的人（當然不排除有NB的人也去找工作，但那肯定是少數；也不排除很水的人去考研，但那至少有上進的心）。然后企業找了不上進的人，就說現在的大學生怎么怎么樣，這怪誰呢。到底是不是真的都這樣，大家自己心里都清楚。

然后再說老師。我們學校必須要有博士文憑才能當講師，不知道其他學校是什么情況。然后據我所知，從講師到副教授一般來說有兩種途徑：一是做科研發文章；二是主編一本教材。我也不太清楚到底是不是這樣。

科研又分兩種，一種是創新，一種是技術。創新方面，比如說微納這些東西。這些東西現在應用不廣，價錢也很高，只有少數人能做。我們上課的老師介紹說，我們學校有個老師花了幾個月做了一塊透鏡，價值幾百萬，運輸得幾輛車，前后保護著。你說他沒實踐經驗嗎，估計他給其他人講也沒幾個人聽得懂。技術方面，就是在現有的技術上改良，比如說機床的減震，怎么加阻尼，怎么加結構剛度，怎么降低諧振峰值，什么叫模態。這些東西我覺得只會開機床的人肯定不會吧，那你怎么能說人家沒有實踐經驗？他們給你講哪得加阻尼，你知道該咋加么。難道人家得手把手告訴你這個地方得加一個顆粒阻尼器，然后手把手教你怎么裝上去，這樣才叫有實踐經驗？

主編教材的老師，那些人主要就是教學。從我大一到現在，重要的課程有工程數學分析，線性代數，工程制圖，大學物理，理論力學，材料力學，程序設計，機械設計基礎，機械工程材料，工程熱力學，微機原理，電工技術，電子技術，流體力學，裝備與機械制造基礎，機械控制理論基礎，測試技術。前面一部分，很多都是理學院的老師在講，你能讓他們實踐嗎？工程制圖是我們學院教授講，他們sw畫圖仿真有限元都能，這算會實踐嗎？自己指著一輛車子給你講里面的機構，這算會實踐嗎？機械設計基礎講的也是最基本的設計原理，和工程制圖的老師差不多，他們還帶我們畫減速器，也是拆開減速器講。然后，理論力學，材料力學，流體力學。

這些純理論的東西你要怎么實踐，他們只能告訴你最基本的方法，難道你讓他帶著你把一座橋給做個受力分析？他們也是用ansys的，但是直接給我們講ansys幾個能明白有限元是怎么回事？然后后面的課程都已經算是工程上的專業課了，講的都是幾十年前的東西。機械工程材料從Fe開始講，馬氏體奧氏體怎么來怎么變都給你講一遍；微機原理從8086、8088開始講；電工給你從電阻開始講，電子給你從二極管開始講；程序設計給你從hello world開始講！不是不給你介紹最新的東西，給你介紹最新的東西有用嗎？你回頭還得問這是怎么回事，然后他又得給你從Fe,從8086，從電阻，從二極管，從hello world開始給你講。

你說他們不會實踐嗎？上工程材料課的老師我不太清楚，但是上實驗的時候他會給你操作各種儀器。微機原理的老師第一節課就給我們講了現在電腦各部分最優的配置，自己用的手機也是最好的，然后再給你講ENIAC。電工老師和電子老師是電氣學院的教授，這些人我可以很負責任的說，可以給你把PLC、FPGA、單片機什么的玩的很溜，但他們不玩，他們很多人研究發電，研究絕緣，研究繼電保護。程序設計的老師暑假在外面開班的，也自己做項目。

裝備與制造技術基礎的老師，我曾今問過他軟鋁改怎么加工（因為我加工軟鋁的時候總是容易粘刀，然后加工的表面質量很差），他也不太清楚，甚至問我軟鋁不就是鋁嗎，加工不都那樣嗎。因為這一點，我有點鄙視他。但是他搞的是數控機床，他把一臺床子給你，該怎么加工不是車間師傅的事？當然，他也懂夾具設計。我敢說，那些說老師不行的人里面，肯定有人連六點定位原理都不懂。而機械控制理論的老師是專門搞教學的，書就是她編的。我們現在學的是經典控制理論，講線性的系統。研究生有門現代控制理論，講狀態方程空間矩陣，也是她教，書也是她編的。

博士生有門課智能控制理論，還是她教，書是誰編的我就不清楚了。現在誰敢說智能控制理論不是最先進的，模糊算法，神經網絡，遺傳算法，各種PID控制方法，誰都掌握了再來鄙視老師。測試技術還沒開課，不好評價。這里說另一門課，振動力學。振動力學的老師主要是搞聲學的，就是給你機床減震降噪的。他說他碩士論文是優化裝甲車的動態性能。以前的裝甲車振動的不得了，車里的噪音大的不得了，現在好多了，哪些人做的貢獻？他們。

說了這么多，個人覺得，不要以下工廠來作為實踐的檢驗標準。我現在會開機床會焊接，但我覺得我離他們差遠了，因為我不懂機床里怎么控制傳動精度，焊接不懂具體什么原理（有次拆了我們那臺焊機，里面的構造很復雜，尤其是那幾塊電路板就是看不懂）。都是實踐，一個是使用，一個是發明，就這么簡單的區別。

作者: 東子999 時間: 2012-4-21 19:49
說的有道理，頂一個！

作者: 潑墨 時間: 2012-4-21 19:50
我剛寫的。。。。。。花了快一個小時好么

作者: 老鷹 時間: 2012-4-21 19:55
我初步查了，應該是原創。

大三學生寫出這樣的帖子，厲害。

西安交大機械專業的？

作者: frazil 時間: 2012-4-21 20:00
本帖最后由 frazil 于 2012-4-21 21:08 編輯

不錯，不可否認現在的教育有很多弊端，也有很多教師不行，但是我們評價的指標有問題，我們老是用一個人的駕駛技術來評判其對車輛的專業水準，這是個大問題。

作者: huqing1216 時間: 2012-4-21 20:05
讀書就不見得有上進，工作就不見得不上進

作者: zsh88888888 時間: 2012-4-21 20:08
支持下，那些說大學老師垃圾的要不是沒見過厲害的老師，一葉障目，井底之蛙。要不就是自己沒上過大學，至少沒上過什么像樣的學校，各種嫉妒加羨慕。。。。

作者: 掃街 時間: 2012-4-21 20:13
應該是不行,因為企業請大學老師來,就是讓他們的理論來指導實踐的,你指導不了就是你的問題,不能解決生產實際中的問題,你的條條理論有什么存在價值?如果你的條條理論只對寫論文評職稱有用,企業說老師是廢物,說錯了嗎

作者: 1539198145 時間: 2012-4-21 20:13
有道理頂！！！！！！！！！！！

作者: 掃街 時間: 2012-4-21 20:16

zsh88888888 發表于 2012-4-21 20:08
支持下，那些說大學老師垃圾的要不是沒見過厲害的老師，一葉障目，井底之蛙。要不就是自己沒上過大學，至少 ...

能解決企業生產實際問題的老師才不是廢物,否則就是誤人子弟,你已經被誤了,還不自知呢

作者: 梁lhcqq 時間: 2012-4-21 20:21
聽過一句話：高考考得怎么樣，有時候只決定你在哪打DOTA（一款游戲）。---------------實。。。

作者: socame 時間: 2012-4-21 20:23
大學教師教的理論和實際也差得太遠了吧，在實際中根本派不上用場

作者: 天邊的一片云 時間: 2012-4-21 20:42
高考考得怎么樣，有時候只決定你在哪打DOTA 這個實在哈哈

作者: 煒哥 時間: 2012-4-21 21:32

老鷹發表于 2012-4-21 19:55
我初步查了，應該是原創。

大三學生寫出這樣的帖子，厲害。

好神奇~光看帖子就猜出是哪里畢業的{:soso_e114:}

作者: zhongdong163 時間: 2012-4-21 21:54
寫得不錯。不過無論之前那些帖子還是這個帖子，都覺得有些以偏概全了

作者: 永光貓熊 時間: 2012-4-21 22:02
寫得不錯！！！！！！！！！！！

作者: wdaijiang 時間: 2012-4-21 22:20
樓主大三能寫出這么有深度的文章，確實厲害。

現在學車要先學理論，理論學得好，頂多就是理論考試考個滿分。不上路學習開車，光靠理論來開車，肯定可以成為馬路殺手！

作者: 草魚 時間: 2012-4-21 23:03
不必太介意，現在的輿論就是習慣性的否定一切，懷疑一切，仿佛把一切都打到才正常，和文革差不多

作者: aimei 時間: 2012-4-21 23:27
只要老師們都在向著正確的方向走，尋求理論的突破，將理論運用于實踐，傳承知識，其他短暫的現象如牟利升職，都無傷大雅
！

作者: 機器者 時間: 2012-4-21 23:39
我很羨慕樓主大三的時候就能在專業上知道到這么多而且有動手能力樓主要加油啊！也許大環境不是很理想，但堅持自己的想法啊,者也是對我自己的勉勵！

作者: hongjianjx 時間: 2012-4-21 23:44
學校不是沒有牛人，要么是你太差勁，沒進過好點的學校；要么是你太牛逼，把牛人都比下去了！

作者: ziqi009 時間: 2012-4-22 00:02
我也大三,學機械設計的,在一個不知名的二本院校(二本墊底的),你們的情況應該說是比較不錯的了,教師資源很不錯了,理論指導實踐,是千古不變的道理,也是一個捷徑.理論透了,實踐學得更快,

作者: microsoft_liu 時間: 2012-4-22 00:08
怎么說呢，有人說大學老師不行，工程師看不起理論研究者，就如同車間師傅看不起工程師一樣，不奇怪，因為確實蠻多水貨，招搖撞騙，破壞了其名聲。

但是不管怎樣，工程師重視實際的東西，大學老師側重理論，二者不能分開，更不能對抗，而是相互學習，取長補短。企業離開了理論研究，不可能搞出什么高精尖的東西。因為這些東西是需要基礎研究的。同時高校若不注重實際應用，做出的成果也沒啥意義。中國第一臺螺旋槳專用車銑復合加工機床，就是企業與高校合作的例子。企業做產品，高校搞基礎理論突破。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-22 00:17

microsoft_liu 發表于 2012-4-22 00:08
怎么說呢，有人說大學老師不行，工程師看不起理論研究者，就如同車間師傅看不起工程師一樣，不奇怪，因為確 ...

是的！我一直認為老師們研究的是很基礎很基礎的東西，只有他們研究出東西，才有技術可言。而企業應該是推動技術的進步。一個基礎，一個推進器，缺一不可。而很多人說企業處問題就找老師解決，但是他們很多自己連問題出在哪都不知道，怎么請合適的老師對癥下藥。就比如說人得了感冒就去找外科醫生而不是內科醫生，怎么能治病。現在中國之所以在制造業方面落后，就是因為企業和高校的聯系不夠緊密，但這決不是老師的原因，而是制度的原因。

作者: 老腰 時間: 2012-4-22 00:28
樓主所述給我的感覺是:
1，一些人問令人哭笑不得的問題是：我會操作CAD,pro/e,solidework,ug 等等軟件，我是不是就勝任工程師的工作？大學的講師們是否也有這樣的嫌疑？
2，材料力學，理論力學等等基礎學科只是單門的學科，對工程應用來說只是其中之一，只懂其中之一混不了企業的。
3，機械行業來說真正明白的能做出產品效益的當然在企業了，學校只是理論教學，某學科前沿研究，后面應用開發在企業。就算是MIT的機械老教授也不敢小視美國通用的研究所，通用的工程師到MIT去講課那些老教授們也得做學生。5年前我買到美國某名教授所著的《機械設計-機器和機構綜合與分析》其中一個凸輪計算公式有誤，我寫了正確公式的郵件給他，第二天他回郵件致謝并說是編輯的錯誤，其實這些公式是美國通用的工程師們寫的，跟教授一毛錢的關系都沒有的；
4，讓我再一次想起工業的起源及機械的起源，想起瓦特怎么干起蒸氣機的，愛迪生的燈泡是怎么亮起來，等等，真的跟實踐經驗有非常大的關系。

作者: 起航2012 時間: 2012-4-22 00:32
強烈支持樓主，說實話看你說了這么多，在學校肯定選了非常多的選修課。。。非常支持，機電全通那樣才平衡，我現在就很偏機械，電氣方面基本上的忘了。。。今年畢業，非常喜歡這個社區，每天必看。看到上次那個大學老師毀了中國大學，那些評論老師的人說的話也感覺很不舒服，但是問題是存在的。。。為什么會出現這樣的情況？工廠的師傅看不起大學里面的老師，反過來老師又看不起工廠的師傅？這是個非常有意思的問題？

作者: 起航2012 時間: 2012-4-22 00:48
想想最主要的原因我覺得有一下幾點：
1，機械行業有很多一線工作的老師父沒有接受過系統的基礎和理論教育，長期一線工作，積累了非常多的實際運用經驗，可簡潔快速解決實際問題，但是這樣的畢竟是少數，而且不具有通用性，同時因為工人的局限性又沒有辦法將他們經驗上升到理論的高度。
2，然后在說大學中的老師。從小學到大學，研究生畢業，最后去評職稱，這期間老師學的東西不是想要學就能學懂，或者說能取得成就的。。。小小的進步，有可能是一個學者花一輩子才研究出來的，比如汽車和飛機發動機問題，不知道有多少老教授，為解決這些問題窮其一生，但到現在都無法解決。他們付出的努力，不是錢能衡量。。。

作者: 起航2012 時間: 2012-4-22 00:57
解決方法：不要相互說你不行，我不行！！！相互理解，相互交流，那樣才能提高，企業和大學要相互合作溝通，形成理論和技術良性循環，那樣才有利于提高企業競爭力，提高大學的活力。。。

作者: liang8849 時間: 2012-4-22 01:02
各個行業都應該尊重別人的所做的行業，工人師傅懂的，大學老師有可能不懂，大學老師精通的，企業工程師有可能不理解

作者: arica 時間: 2012-4-22 05:35

frazil 發表于 2012-4-21 20:00 不錯，不可否認現在的教育有很多弊端，也有很多教師不行，但是我們評價的指標有問題，我們老是用一個人的駕 ...

我怎么覺得這不象大三學生寫的！我覺得大學教育應該加強實踐環節，不要形兒上學，能解決實際問題是硬道理！中國機械社區 - 手機版

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中國的未來可能就敗在這上面

1 # woshijinkun

一篇轟動全國的猛文：中國的未來可能就敗在這上面
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　　編者按：中國從來不缺乏對教育傾注無限熱情的人，大師、學者、作家，不一而足，而學生作為教育最直接的產品，卻往往失去了話語權。近日，一篇萬言長帖《一名大學畢業生的反思》備受中國人關注。一時間對于教育質量的討論再次達到了一個高度。帖子如此之長恐怕會花費你的一些時間，但可以保證，真正將該帖完整讀完，你一定會為作者所寫的最真實，最露骨的大學所揪心不已。你也可以保存，或推薦給其他朋友。

　　五年多以前，我進入了全國重點名牌大學：武漢大學讀書。我抱著最理想的熱情，以為從此走上了一條報效祖國，報效父母的人生坦途，以為我的人生即將要大展宏圖！三年以前，抱著對“我的大學”最大的疑惑和不解，我辭去了分團委副書記的職務，開始認真地大量閱讀和思考我的人生，我的大學，我的未來。試圖找到對周圍一切我無法理解問題的解決方案。這一次的決定，也意味著我放棄了原來一直抱有的，通過“從政”來為國家民族做貢獻的“遠大理想”。 ( f; l. W9 k, U, M, d+ K8 S

　　一年半以前，我自以為已經看清了中國大學的本質，不愿意再繼續自欺欺人地“學”下去，主動放棄了學校保研的名額，退出了用青春和熱血換取一紙毫無真實內容和分量文憑的游戲，退出了中國虛偽可笑的“精英學歷社會”。決心進入企業，踏踏實實地從事“實業”，站到中國經濟第一線，為國家和社會以及自己作真實的努力和貢獻。因為我不想用鍍金的“文憑”和“文化”來糊弄我自己，也糊弄其他人。 * a4 ]6 Z% g4 a

　　今天，在畢業工作一年多后，在我的工作和能力已經得到老板和同事的肯定，馬上就要派我出國任職的時候，我卻辭職了。我不想違心地接受這個光榮，我決心到遠在大山中的一所規模很小的，志在探索中國新教育模式的私立學堂，試圖通過投身中國最缺乏，最需要的教育，來實現我人生最大的價值：為我熱愛的中國，為中國的孩子和未來，也為我自己，做一點真正有意義的事情，而不是日復一日地在無望的等待中浪費掉自己的生命。 * d* C5 K/ j/ F$ @5 r, e

　　因為，中國真正缺的不是錢，我缺的也不是錢。中國缺文化，缺教育。我也一樣！
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　　周圍的人都認為我瘋了，鬼迷心竅阿了。放棄了中國人從小就灌輸的，從小就追求的“最正宗”、“最正確”、“最理所當然”的道路的確令人不解。我也在認真地思考我這樣做的理由。在這里，把自己對家人和朋友質疑的回答寫出來。你們也可以自己評析：到底是我瘋了，還是這個社會瘋了？ 3 l/ P+ M) k3 e5 [9 T0 x5 [# w# w

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　　一、精神缺乏、游戲成風、學生忙著貼金、老師忙著項目――你認識這樣的大學么？
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　　當我從那古樸典雅的建筑旁走過，再深入到自己的學習環境和學校其他地方后，我發現這個地方與我之前在書中讀到的寧靜的大學校園不同，這里各色人等紛紛擾擾，大小汽車進進出出，隨處可見各式各樣的商業海報或者廣告，草坪上遛狗的大媽悠然自得。那種在中小學可以聽到的瑯瑯書聲在大學里卻寥寥無幾，大學怎么竟然不如小學？這些大學生們都不讀書么？我很困惑。 % G3 {3 L, O' z! i$ e1 x
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　　在正式開始上課之后，我更加見識了大學里很多人是怎么樣上課的：早晨上課鈴響了之后有很多人穿著拖鞋邊吃早點慢悠悠地晃進教室，吃完早點后看看上面的老師，講得沒意思，于是爬著再補一覺。有的學生干脆一睡不起，大學里有句話是這樣流傳的：“一覺醒來一看表十點了，繼續睡到十一點半，起來連早點、中飯一起吃了。”
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　　晚上十一點后，應該是夜深人靜、正值休息的時候，如果你此時走進大學里的男生寢室，你絕對可以看到他們的夜生活才“剛剛開始”，打游戲、玩麻將或者是看武俠小說，好不熱鬧。鮮見一起讀書、共同討論人生智慧的場景，相反可以看到很多的大學生去網吧包夜，或者在寢室聯機打游戲，他們的日常交流溝通內容就是游戲，以至于很多學生迫不得已，為了和同寢室的哥們“打成一片”而“學習”打游戲。游戲已經成為了大學里男生的主要“學習內容”，而且不少人發奮用功地學習了四年。 + X&p2 K* h4 @: ^" Q8 c
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　　當我第一次在高我一級的學長寢室樓里看到凌亂的宿舍，散發著異味，一抬頭就會看到一個蓬松的腦袋和迷離的眼神，我的靈魂被震撼了！我的心中真的不敢相信，這就是武漢大學的學生？空洞的眼神昭示著靈魂的無知和內心的空虛，在終日游戲的日子里打發自己的青春歲月！這是大學生么？這些人就是“為中華之崛起”而努力學習的新一代？我的內心里有一個強烈的聲音告訴我：我絕對不要成為這個樣子！ + F7 P) M% D' [9 @, d
4 C8 f, ~" S) ?+ c. p  [# u8 [$ M
　　我的一個同學，從大一到大四，四年的時間，除了考試和教室見個面，其他時間全部在寢室打游戲或者看武俠，反正大學里也沒有人管。后來因為掛科太多被學院勸退，家長過來求情延緩時間，但于事無補，游戲照打不誤，直到大四時無法畢業。
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　　另外一個同學，也是因為打游戲掛科太多被勸退，母親來到學院跪在學院領導面前說：“我自己在家里吃剩的菜葉在供他讀書，求你們給他一次機會吧！”當時我聽到學院領導講到這樣的事情的時候，我的內心很受震撼。父母吃菜葉供孩子在城市里打游戲，混日子？還要求情“給機會”？給他繼續游戲的機會嗎？

　　都說可憐父母心，我想起我辛勤勞作的父母，我想起那千百萬把孩子送進大學的天下父母，他們都以為自己的子女在大學里“努力學習”，辛苦地賺錢，無私地供養兒女“上學”，讓他們解除“后顧之憂”，不用擔心生活的問題。
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　　殊不知如今大學校園里，有多少人是在游戲人生。用我在西安電子科技大學一位同學的話來說：“如果他的媽媽來在大學住一個星期，就一定會讓他退學回去”。因為在中國“上大學”，可能是人生中一段最輕松愉快的時光了。大家可以游戲，看電視，逃課，武俠小說，這是很多大學男生的全部生活。
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　　女生呢？看韓劇，不少女大學生的主要學習內容就是看韓劇等各種連續劇，感情劇，一部接著一部。你能想象這就是“我的大學”么？很不幸的，這一切都是真實的，而且就發生在武大這樣的名牌重點大學里。這些人考上大學的時候都是家里的驕傲、很多同學眼羨的對象，可是為什么他們在風華正茂的青春時代里，行為如此令人費解？當時的自己不得而知。

　　當然，并不是所有的學生都這樣混日子，大學里還是有很多人依然比較用功地學習，但是他們也一樣困惑：讓他們努力學習的原因主要是“恐懼”和壓力：怕找不到好工作，怕考不上研究生。 1 Z; |( X+ }* a9 L7 J8 k

　　大家都聽說就業很困難，武大每年找不到工作的畢業生都很多，因此不敢“放縱”自己。但是很少有學生努力學習是因為追求智慧，追求真理，為國為民而學。這些用功的學生雖然沒有“游戲人生”，但是卻生活在沉重的壓抑心理狀態下，思維往往呆滯，慢慢地走上一條被大學生們嘲笑的“越學越傻”的“傻博士”道路。 {8 o/ P7 V5 G' Y# D
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　　實際上，每年大學里自殺的大學生，往往不是“不用功”的“壞學生”，而是這種心理嚴重壓抑，用功學習的“好學生”。他們一樣，從一進大學開始就碰到很多無法解決的困惑，同時被灌輸著一些所謂“正確的發展方向”，他們只是愿意服從這些“權威結論”，以自我的壓抑而不是以心靈的呼喚來“學習”，這難道就真的比“玩游戲”“看影碟”更好嗎？大學的學習到底是要達到什么目的？大學生們為何都迷失了自己的理想。 2 M; n! ^- v- I4 }2 f7 H1 g/ J
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　　照本宣科的老師一學期也見不到幾次 - Q6 S( }3 I&[  M" u+ H! y
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　　首先是專業的學習讓人迷惑：很多老師照本宣科，大學里面真正關注教學、關心學生，有上課水平的老師越來越少了，不知道老師都在忙些什么。
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　　老師的本職工作應該是傳業授道解惑，可是有的老師一個學期學生也見不了幾次，派他的研究生來上課。后來我才明白原來他們都在忙著自己的項目和課題。大一的時候，我們通信工程專業有個博導帶物理，學生的評價是這樣：“還博導呢，都博成個啥了？講得稀里糊涂，還經常不來上課。”。大學選用的教材令人費解，明明有很好的全國通用教材，比如高等數學的同濟五版，卻偏偏要選用自己學校編的教材，艱難晦澀，連選用的習題都是歷年研究生考試的數一類，可能是編排教材的老師想提前讓我們進行考研準備吧？
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　　后來才知道學校選用這種“自編教材”的原因，是老師們因為要“評職稱”。需要“科研成果”，就東拼西湊的亂編一些“教材”來“完成任務”，這種放到書店里根本沒有人會要的垃圾教材，他們就利用自己教學的權利，發給大學生們上課用。

　　據說老師們也很可憐，每年都要完成所謂的“科研成果”，要寫論文，出書來完成任務，否則就可能降職。有些老師沒辦法就自己花錢在外面找刊物發表文章，這種可以不花錢出教材，讓學生買單的事情也很容易理解了。

　　大學里的學生生涯，除了要求學生的專業學習之外，鮮有啟迪心靈的聲音，更重要的是缺乏指導大學生人生發展與定位的課程，能夠讓大學生明白自己為什么學，為什么活的課程。我自己學習的專業是電子信息科學類，和很多同學一樣，我在必修的公選課如高等數學等認真學習，但是我在每天的專業學習之外內心十分彷徨，我不知道這個專業適合不適合自己，不知道這個專業意味著什么？ / b- ~7 g7 y&B6 |; Y
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　　不知道這個專業的社會發展方向和主流是什么？也不明白這個專業培養的目的是什么樣的人才要求？我不知道該怎樣進行大學的學習，更不知道前面的路在那里。我該怎樣去一步步實現自己的理想？我碰到過很多的大學生也是如此。他們對于自己所選擇的專業了解甚少。其實我覺得老師也根本不了解這些專業到底要做什么，后來知道大學里的管理人員，看專業叫什么名字容易吸引學生，就改個名字。看什么專業熱門好找工作，就趕快“上馬”一個專業，拼湊一些“課程”出來糊弄人就完事了。 % ~6 C% r! @; C) _( J
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　　很多學生只是為了就業的方便而“選擇專業”，但是當他們真正想去定位自己的時候，就反而陷入了“專業思維”而不能自拔。多數人只是為了一份工作而讀一個熱門的專業，卻忘了去關注自己的興趣、愛好，甚至綜合能力的培養和理想的思考。 7 Q2 f! M. Z5 c. t5 K* F
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　　《大學重建》讓我開始了解大學的起源、存在的意義，那就是大學應該是一個社會的良知和思想發動器，大學應該為這個社會培養具有正義、勇氣和智慧的學子，在他們走上社會之后能夠有能力去逐步改善這個社會中不好的東西，促進社會的發展，并不斷致力于人類物質社會的改造，以及科學、藝術文學等精神文明的探索和提升。
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　　我聽到了一些激動內心的聲音，也似乎抓住了一些東西，但是我的內心依然彷徨，方向不明確，理想似乎越發遙遠，而不知如何下手。同時，為什么我們的大學會是這個樣子？為什么這么多的學生缺乏精神思考而且沒有老師指引？除了在一些講座上偶爾能夠聽到一些激動內心的聲音外，為什么大學里的老師講完課就像是打工混日子，無趣無內容，講完就走人？為什么大學老師從來不與學生探討人生智慧？為什么我們這么多的大學生對此熟視無睹？這些問題我不得而知，而我自己也在從事學生干部工作的道路上，碰到了更多的困惑。
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　　二、為什么要辭去團委副書記？

　　大一時我參加學生會新聞部，然后做部長，和一群志氣相投的朋友激揚文字，度過一段難忘的日子。在大二下的時候，成功競選為分團委副書記兼學生會主席團成員。然而在半年后，我就毅然辭去了這個光鮮的職務，你可能會很驚訝，我不是有“總理的夢想”么？為什么要辭去呢？這可是走上“官員之路”的正途呀？在我最開始做學生會一個小小的部委時候，我只是抱著開闊眼界、鍛煉自己的想法。到了后來做部長，在我的本職工作之外，我開始思考我做的事情作用在那里？到底能夠做那些有價值的事情去服務同學？

　　大學里的學生有很多的問題需要引導幫助，就像我自己內心就有很多的困惑需要解答，學生會做得這么多活動能夠解決了么？沒有。從我進學生會開始，我就抱著相機在各種各樣的活動跑著，班團會、運動會、文藝比賽等等，在開始我很興奮，因為生活很充實，活動的確還比較豐富多彩。但是慢慢的，我的內心開始不明白，我發現這些活動組織了、舉辦了、精彩了、笑過了，卻沒有更多的智慧啟迪，似乎只是一個“政績”的記錄。那些游戲的大學生繼續游戲，我內心對于理想的迷惘更沒有在這些活動中得到解答。
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　　于是我開始不明白，為什么要花很大力氣很多精力組織這一些形式上的活動，而不去關注學生真正的問題、做學生和大學里真正應該做的工作？那個時候我還是學生會的新聞部部長，在面臨換屆的時候我想過退出，我的內心已經隱約地告訴我這個地方不適合自己。但內心那個朦朧的夢想讓我思考：如果我的“地位”更高一些，“權力”更大一些，如果自己可以領導團委和學生會，是不是就可以去做一些真正有意義有價值的事情了？自己也可以通過這個機會鍛煉自己，以明確自己的方向。有很多的學生干部就是這樣一步步走上從政之路的。
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　　于是我開始努力“提升自己”：憑借自己比較不錯的實力和老師的信賴，我成功地競選為學院的分團委副書記，這可能是學生中地位最高的“官”了。我的內心鼓足了干勁，我要做出一些真正對學生有幫助的事情。可是當真正到了這個位置時候，我才發現我是多么的天真：各種各樣的活動，不是我們能夠“安排”的，我們只是按照“上面老師”布置的既定程式和內容去走，想要改變其形式上的作用幾乎不可能；學院的老師有自己的安排，校團委的領導有自己的想法，一切都要達到一個目的：活動要精彩，形式要多樣！可是沒有一個人去思考這樣的活動帶來的實際意義在那里。 0 ^0 ?; ~" W# ]5 k! `- i/ P- |
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　　我發現自己更加沒有個人的“自主權”，必須要面對更多的無聊會議，要去組織很多無意義的活動，這些會議、這些活動大多數對于服務學生或者實現自己的理想都根本沒有什么作用，更沒有辦法去解決我所碰到的諸如沉迷網絡游戲、缺乏精神風貌的現狀，我甚至還失去了思考和學習提高的時間和空間。
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　　我的內心不明白：為什么我們不能針對性地去解決學生中切實存在的各種問題？為什么不在他們沉迷網絡與游戲時加以規勸和引導，甚至采取一些強硬的措施？難道非得等到他們掛課后給予處分、開除學籍么？更有甚者，與其他學院的一些學生干部打交道后，我發現大學學生會里面的學生干部，有不少本人就是“游戲大學”的優等生，但是他們卻因為和輔導員老師關系不錯而成為學生干部，來幫助老師“管理學生”。這樣的學生干部能夠引領學生走向哪里？同時，這些人似乎非常自信自己是一個“精英團體”，個個都感覺良好。 % @# s2 E) N1 |1 |5 ?
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　　學生干部中開始有很多的飯局來“拉進”彼此的關系，喝酒甚至吸煙，所謂的“煙搭橋，酒開路”這樣的話，我第一次就是從學生會主席的口里聽到的，我很困惑，這是在讀大學的有志青年學子么？這就是要引領國家未來的“精英集團”嘛？我們國家就缺這樣的“人才”嗎？

　　當面對著這樣的現狀的時候，我的內心開始痛苦：我可以選擇若無其事盡自己最大的努力做下去，反正都已經做到了這個地步，熬一兩年就會有各種優秀的榮譽、保研的機會，通過這個平臺可以一步步走上從政之路。但是，我也開始明白了，無論我將來的“地位”有多高，“權力”有多大，我都無法實現自己的理想，我是一個人在與一個龐大的，墮落的，只關心物質利益和為自己撈好處的集團體系作對。
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　　我如果想當上“總理”或者其他能夠有決策權的位置，就必須跟他們一樣混下去，否則早早就會被這個體制踢開。但我真的希望這樣么？如果我把寶貴的時間都花在了一些根本不能起到實際作用的事情上，來收獲一些所謂的榮譽和好處，我內心的困惑將怎么辦？我之后的道路該怎樣繼續？難道這就是我的理想？ % S$ t0 j, J5 p) w
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　　在經歷了深入的思考后，任職半年我就毅然申請辭去這一職務。當時學院的老師很驚訝我的舉動，在明確我執意要辭后，非常好心地建議我可以掛名不做事，這樣在大四時候就可以獲得保研的機會。我不愿意占這個便宜，告訴老師，既然要走就走個徹底，不需要掛名，我的內心不喜歡這樣的方式。

　　于是，我很高興地脫離了很多無聊的“學生工作”，回到了沒有會議，沒有那么多我看不懂活動的自由日子。自己讀書、聽講座、聽武大的“周末藝苑”，讓自己的內心自由自在地成長。我努力去重新定位自己的理想，因為我發現從政似乎不適合自己。剩下來的選擇還有兩個，一個就是大家都很熱衷的，也是很傳統的“實業救國”之路，我可以去幫助我們國家成為一個經濟強國，也幫助自己成為一個“經濟英雄”，做“李百萬”另外一條就是冷板凳的“學術之路”：考研，攻博，成為一個學者。 1 C+ {+ E1 {# i, b) d&y
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　　我很敬佩經濟學家林毅夫先生，當年作為熱血青年，做為一個臺灣軍官，由于反對蔣家王朝的政治腐敗，他“叛逃”到大陸。他當然可以享受“義士”級的待遇，在我國的“黨政軍”系統里快速地升職。但是，他當時叛逃臺灣，絕對不是為了謀取物質利益，而是為了心中的熱血理想。

　　我想他后來離開政治圈子，走上學者之路，是不是跟我一樣，發現在中國“從政”不能解決“為人民服務”的理想，只好去研究學問，去當學者。否則如果他叛逃的目的，僅僅是想當一個學者的話，當時的臺灣條件更好，所以一定有他的難言之隱。他現在已經成為了世界經濟學界最好的學者之一，還被提名諾貝爾經濟學獎。
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　　到底那條路更有意義和價值呢？我努力去大量閱讀，努力去思考，去發現各種線索和事實來幫助我決定，去解決我內心所有的困惑。 1 W$ h8 q" w% I! v- f) a1 U- m

　　三、讀懂“大學”，我發現“做學問”在大學也是一條走不通的死路。

　　我真的能夠專專心心去做一個學者嗎？像林毅夫那樣？在不斷地閱讀和思考中，我對于大學的認識也越來越多，我也開始明白為什么這個曾經安靜和充滿追求智慧風氣的象牙塔越來越千奇百怪。商業中逐利的浮躁氣息充斥著整個校園，學術與商業的掛鉤和教師職稱評定的畸形化，使得大學校園里越來越多的老師不重視教學而忙于自己的項目，忙于發表論文。因為有了論文，有了項目，才會有職稱和金錢，才會有房子、車子和各種名譽，這樣的老師那里有時間去傳業授道解惑呢？

　　但是現在的大學校園里，基本上都是這樣的老師。因為“理想型”的老師注定要被現實“淘汰”。別的學校不了解，但是全國有名的易中天，在武大的時候卻因為個性獨特，不愿流俗而被排擠，出走廈門大學。后來是學生們敬仰的武大四大名嘴之一的哲學教授趙林也要離開武大，引起學生轟動。 : D! m4 Y5 R" T! E
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　　后來據說校長看民意沸騰，才執意挽留趙林老師，勉強留了下來。但是根子上的問題并沒有解決，因為我最近又聽說專注學問的知名哲學教授鄧曉芒要去華工。一個文科教授，卻要離開以文科著名歷史悠久的名牌大學，寧愿去一所工科大學任職，武大到底怎么了？珞珈山還是個做學問的地方嗎？
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　　四大名嘴的尚重生教授也說：當年與他一起留校任教的早期很多有才華的老師，都離開武漢大學了。而且很多離開了大學，離開了學界。難道在中國，學者之路也同“從政”之路一樣，是一條不可行的“夢幻之路”？中國之大，放得下一張安靜的書桌嗎？我很不安地探討自己從事“學問之路”的可能性。越來越多地發現：所謂的“名牌大學”里，真正的學問根本沒有地位。 6 @9 Q# A/ O8 @3 z* Z

　　老師不關心學問和學習。在這樣的大學里，缺乏真正傳道授業解惑的老師。因為老師在大學里其實是“弱勢群體”，他們被一群根本不懂教育的教育官員們“管理”著，迫于生存壓力，為了職稱，為了提級，為了飯碗等等，不得不向畸形的評定機制屈服。能夠獨立思考和具有獨立人格的老師，可能根本就不見容于這個教育官僚體制。

　　連知名的教授如趙林，鄧曉芒都不得不屈服于“體制”，連四大名嘴尚重生都不斷地抱怨無法發揮所長，我一個小小的后生，真的能在“學問”的路上實現理想嗎？很多博士生導師會派自己的研究生替代自己給本科生上課，自己忙項目，當老板，追逐金錢和權力地位，這與“官場”和“商場”又有什么不同呢？真正的不同，就是這里更虛偽，貼了一張“教育”的皮，所以更害人。 : p2 J0 \9 o+ C6 X3 R

　　校長把老師當打工仔誰也不關心學生
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　　大學的領導不關心學問。他們不關心教師，僅僅是把教師當做打工仔。他們也不關心學生，不理會學生的愿望和要求。很多管學生的“大學領導”在學生面前高高在上，一副“官員”的樣子。他們也不關心自己的畢業生到底受不受社會的歡迎，不關心學科的設計是不是符合教育和社會的要求。他們只關心“如何保住位置”，“如何撈取好處”，如何“買賣文憑”，如何與社會上的官員們“交易”。 . m6 F  A) n0 F! S
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　　學校的老師告訴我：武漢大學授予了很多官員“特聘教授”的頭銜拉攏他們，還送出大量的“博士學位”給各級官員，僅僅因為他們是有實權的“官員”，學校愿意“證明”他們“很有學問”，讓他們撈一筆“學問資本”。這些都是公開的秘密。 4 i- A) z7 `. X( l! h
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　　大家都知道前幾個月武漢大學的兩個校領導被抓，其中一個還是享有“國家榮譽”的獲獎“杰出領導”，這暴露了大學一系列問題的冰山一角，據說出事以后，很多有實權的“大學領導”們都惶惶不安，生怕有一天查到自己頭上來。我相信這不是武漢大學一家的事情，可能其他大學更腐敗。

　　可是，我關心的是：這說明了什么？這樣的大學，難道真的有“大學精神”嗎？真的是一個我要做學問的地方嗎？

　　1。我缺錢么？我們的社會缺錢么？我的人生需要去做一件沒人需要的事情嗎？ - j* f% E+ [+ H5 h. H" N
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　　現在我們的國家里，大家都在努力創造著物質的財富，每一個城市里可以看到很多忙忙碌碌的人，每個人都在辛苦的追逐著。特別是我在深圳工作，這個節奏很快的城市就是金錢驅動的城市。每一次，我坐公交車的時候，我都會留意下那些等車的和街上走過的人們，很多人的臉上都寫著焦慮和疲憊。 + o+ g" V" F1 Y9 P1 L9 _

　　大家都在追求金錢以為會帶來幸福，可是為什么都這么不快樂？望著車外的人們，我就問我自己：會不會有一天我也會變成跟他們一樣？我問自己追求的幸福是什么？是更多的物質財富，不是，我想幸福于我而言，是一個健康的身體，一份開心有價值的工作并能保障物質生活，一個和睦的家庭。并能把這個幸福的圈子盡自己最大的能力去推廣，那么我實業的夢想能夠帶給自己幸福和更多的人幸福么？
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　　再看看我們的國家，改革開放三十年了，中國已經誕生了很多的企業，華為、聯想、等等，人們已經創造積累了很多的物質財富，物質生活也越來越優越。而我們卻越來越齊心協力地追求金錢，我們創造了很高的GDP，但同時我們面臨著越來越多的社會問題：工業的發展帶來了很多的環境污染，大都市白領的生理和心理健康每況日下，都市女性白領越來越多的人不能走進婚姻的殿堂，越來越多的高校畢業的大學生找不到工作，都市人在物質富足的表象里精神匱乏，借以酒吧、網絡游戲、聚餐等打發時間，青少年兒童以及高校大學生自殺比率升高，流行文化越來越庸俗甚至惡俗化，以及我在大學所碰到的種種困惑，為什么會有這樣的問題？怎樣去解決？靠追求金錢可以么？
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　　而這些問題卻很實在地關乎我們每一個人的幸福，我們這個社會的整體幸福。但這一切，靠錢都不能解決，是要靠文化，靠智慧。如果金錢可以解決，那我們可以用錢買來生理和心理健康，可以買來家庭的幸福和諧，可以買來優秀的文化，我當然應該多賺錢。可惜這一切都買不來。 ( B/ i! y$ ^3 G) a% J4 U9 b  e
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2．為什么說中國缺乏真正的教育？
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　　靠文化，靠智慧，人才能夠得到幸福，國家才會真正強大。為什么一定要去做教育？答案是只有教育才能從根本上改變一個國家的素質，而我們目前的中國缺乏真正的教育，為什么這么說？看看教育和社會的現狀以及我們傳統文化的斷層現象我們就可以明白。 ( z* `! J9 X$ Z  P, K
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　　我們的小學、中學乃至大學教育都在教學生不斷地考試，關注考分，然而，做了那么多的試卷，考了那么多的試，拿了學士、碩士、博士文憑就能解決人生和幸福的問題嗎？看一看現在的大學生面貌，有多少人不過是在混一張文憑而已，還自欺欺人地以為：這張文憑會給自己帶來一份不錯的工作和錢途，可能么？那么多經過高考的學生，走進大學為什么就失去了青年人本來應該有的朝氣和活力？為什么他們沉迷網絡游戲、在無聊中打發著自己最寶貴的年華？為什么那么多的人找不到工作呆在家里成為“啃老一族？”還有工作之后很多成為“月光一族”？
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　　我們最終都要走上社會，我們最終都要獨立地去面對生活和生存，我們最終都要為人父母，我們最終都要贍養自己的父母，真正關乎我們人生幸福的問題，諸如怎樣去強身健體，怎樣去規劃人生方向，怎樣去處理婚姻問題，怎樣去教育孩子，我們的教育有去關注或者啟發我們去思考這些問題嗎？難道我們的教育就是要在學校里培養一群考試的機器，然后出來成為一個工作的機器？老了成為一個等死的廢物嗎？
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　　那么什么是真正的教育？德國二百年前的教育宣言曾經如此說道：教育的目的，不是培養人們適應傳統的世界，不是著眼于實用性的知識和技能，而要去喚醒學生的力量，培養他們自我學習的主動性，抽象的歸納力和理解力，以便使他們在目前無法預料的種種未來局勢中，自我做出有意義的選擇。教育是以人為最高的目的，接受教育是人的最高價值的體現。 4 C5 T: K. A3 ~: U/ J4 ^, {

　　問一問親愛的朋友們，在中國目前的小學、中學和大學校園里，有這樣的教育么？沒有，中國太缺乏真正的教育、缺乏真正的大學了！同時我們回過頭來看看中國傳統的知識分子是怎樣做的，宋朝一代大儒張載曾如此說過：為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平！從此以后，這句話成為了中國知識分子的共識，而現在，我們的社會中有多少這樣的學者？我們的大學里有多少這樣的教授和博導？我們可以看到為各種利益集團說話的所謂“專家”，可以看到為了金錢奔波在官場和商場的教授和博導。

　　現在我們的社會很多人都在一味地追求金錢作為人生最高目標，從讓我們痛恨的房地產商到現在的醫院，從老師到賣奶粉的，很多人都忘了自己本職工作的職業道德，一味地拜金。缺乏文化和責任的富人們給我們的社會帶來了越來越高的交易成本和越來越多的危害。我們可曾知道美國的清潔工人的工資可以達到年薪五六萬，但是他們的房子只需要三十萬左右的美金？

　　而我們國內的老百姓卻需要耗費兩代甚至三代人的積蓄去買一套房子，就因為一些人昧著良心攫取高額利潤，而讓多少大學生一畢業就要面臨這個嚴峻的人生大事，房子真的值那么多錢么？孟子曾經告訴過我們：上下交征利，國危矣。三鹿奶粉、各地不斷的兒童血鉛案例已經用血的事實不斷地印證著這句話，而我們的社會還需要多少這樣的例子來喚醒大家：如果僅為了錢而忘記了道德，昧了良知，我們的社會將走向何方？ . |  O9 E) t) }, W

　　在這么一個逐利的社會里，究竟還有多少中國人會靜下心來學習和傳承我們博大精神的傳統文化？《老子》、《論語》、《大學》、《金剛經》、《資治通鑒》等等，這些經典的遺產我們繼承了么？我們該怎樣把這些東西交給我們的下一代，如果不能交給，如果不能完成五千年里中國文化的傳承，我們何以有顏面自稱為中國人？ : `; P" X, ^4 Y) a1 O&a5 ?
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　　曾經有句話是這樣說的，一個國家破亡而文化存在的民族，一定可以恢復國家（比如以色列），但一個文化破亡了的民族，無一例外地徹底從歷史舞臺上消失了，比如古巴比倫等。而正是由于這些精髓的傳統文化丟失，我們的社會才變得越來越千奇百怪。
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　　學校缺乏真正的教育導致了社會上很多人盲目逐利、精神空虛、各種社會問題曾出不窮，傳統文化精髓遺失，后面兩者又反過來影響著學校的教育，如此的惡性循環回把我們帶向哪里？我們的后代將會生存在一個什么樣的社會里？

　　究竟是這個社會在瘋狂地走向一個危險的境地，還是我是一個瘋子在危言聳聽？
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　　3．為中華之崛起做教育

　　考慮到如此的地步，我對于自己做實業的想法又發生了深深的懷疑，我對于自己，對于這個社會的生存發展產生了深深地擔憂。一百多年前，梁啟超先生曾寫下《少年中國說》，一百多年后的今天，我們仍然面臨著同樣的問題，而且更加嚴重。只有從教育上去入手，培養優秀和有良知的公民及社會領袖，我們才有希望去改變我們社會中丑惡的一面，才能傳承我們的文化，我們的子孫后代才會健康、幸福地生存在這塊土地上，才能自豪地說：我是一個中國人！

　　因此我決定走進大山，去一個小小的私立學校做一名普通老師，學習中國博大精深的傳統文化，習武修身，傳播智慧。為我熱愛的這個國家，為中國的孩子和未來，也為自己，去做一些真正有價值的事情！因為唯有文化方能立國，唯有真正的教育才能樹人！唯有智慧方能讓一個人擁有真正的幸福，讓一個社會真正的和諧，讓一個國家真正的強大！
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　　注：沒有想到文章受到這么多人的關注，在此說明下――由于體制內教育的失敗，我不可能加入任何一所官辦的應試學校來實現自己做真正教育的理想，而選擇了在大山里的這所私立精英學堂（別誤會，不是農村支教，那樣我再努力也只是為體制培養幾個低級打工仔），不提學堂名字的原因，是因為避免有人說我是商業炒作（畢竟是私立的），玷污了這個神圣的教育理想。 / F# E* L&B- L) c$ K* V2 P

　　同時，這所學堂目前因為超前的教育理念，雖然規模不大，但影響力已波及全國，她必將成為中國未來先進教育的一個范例，因此我也不想借名生輝，借學堂出名。我更愿意貢獻自己的一份力量，通過自己踏實的努力來讓學堂因我而更榮耀而非相反。希望大家理解。 3 Z: K) e, K1 _6 c. ]+ W, z
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　　另外，我開始新的工作才兩個月。在這里，我第一次嘗到了“挫折”的感覺，相對于我一貫的“順風順水”，我在這里明顯感到了自身能力的不足和思想的淺薄。相比一起工作的，跟我同年畢業的同事和朋友，我感到了實實在在的差異，我需要有更多的努力來提高和完善自己。但是，這反而讓我更加高興，更加認定了自己選擇的正確：這是一個可以讓我不斷提高的地方，這是一個可以讓我實現自己理想的地方，去實現自己的教育強國之夢----去不斷提高自己和需要我幫助提高的人。 % _, F( ?2 A1 _4 t+ L7 `* f

　　寫這篇文章目的有兩個： 1 Z5 t% [( q- C

　　1。能夠喚醒大學里沉睡的一部分人去思考自己的人生而非隨波逐流、人云亦云，自助者天助之。

　　2。引起更多的人對于教育的關注和反思，因為這關系著我們每一個人的幸福。我們不能因為老師、大學和社會對我們不負責任就放任自流，相反正因為學校和社會沒有為我們負責，我們更要加倍地為自己負責，更要認真地思考和選擇自己人生。如若能達到此兩者，足矣，謝謝各位。

　　（來源：轉自人民網.強國論壇） : K( n3 p; i0 U* {" c$ J
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2 # 桌前一盆花

  上過大學的人，如果不是跟風的話應該都知道一點的。帖子我就看了下開頭。我所感覺的大學實際上是： 6 f, d6 Z" @9 y
  是國家為了讓年輕人晚一點踏入工作，使國家少拿出一部分錢去投入養老，醫療等福利事業的一個工具。

3 # 舞飛揚

說的很真實呢想想高中三年的悲催生活等上了大學努力的又有幾個

4 # 寂靜天花板

原作者問誰病了,我回答都有病,社會病了不代表你就是正常人,別人醉了不代表就你清醒

5 # 互通有無

不是社會問題的本質，沒有普遍的意義。個別人的感受而已。

6 # everfree

因此我決定走進大山，去一個小小的私立學校做一名普通老師，學習中國博大精深的傳統文化，習武修身，傳播智慧。 5 z/ q7 ?5 n! [# ]( s  n
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7 # lishbo

啥都不說了，從自我做起，比抱怨、埋怨國家強，佩服這個哥們，好樣的。

8 # amqq0807

　“曾經有句話是這樣說的，一個國家破亡而文化存在的民族，一定可以恢復國家（比如以色列），但一個文化破亡了的民族，無一例外地徹底從歷史舞臺上消失了，比如古巴比倫等。而正是由于這些精髓的傳統文化丟失，我們的社會才變得越來越千奇百怪。”
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真的是這樣？真的是這樣！真的是這樣。。。 # \8 i" c% l8 W$ @; y
一代中華人，我們該怎么做，我們能怎么做，我們不得不怎么做。。。 j+ L# j# m8 j: L. [
亡國滅種，亡國滅種，亡國滅種。。。
是否真是如斯遙不可及，是否真的不會亡國滅種，是否真的會亡國滅種。。。 5 F2 n8 g6 I+ G&F2 J) V
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假設現在，我們被一另外一個國家打敗了，但是打敗我們的人能夠給我們房子住，給我們衣服穿，給我們東西吃，給我們青山綠水，給我們花園草坪。。。我們是否還會記得自己是個中國人，是否能夠記得自己是個中國人，是否能夠堅持自己是個中國人。。。
一個人存在的意義是什么，一個民族存在的意義是什么。。。是吃得好？穿得好？是擁有更高的技術？制造更多的GDP？
人活著的意義就是活下去，”為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平“。就是追求真理，繼承文化，教導子侄。。。我們有真理嗎？我們有文化嗎？我們有教育孩子嗎？我們是在活下去嗎？我們是在教育我們的孩子們活下去嗎？我們的孩子還能活下去嗎？
瑪雅人滅了，希臘來了，雅典滅了。。。但是中國沒滅 ! J' T5 l' B8 H) Z
我們跟他們一樣，都被打敗過，都被占領過，都被奴隸過，但是我們沒滅。。。 / b/ W8 F7 Q8 E! w) z# @
我們為什么沒滅，不是我們多聰明，不是我們多團結，不是我們多勤勞。。。
是因為我們的文化讓我們成為了金鋼不壞之身，我們的文化告誡我們，我們活著的意義就是贍養老人，教撫幼兒，延續血脈。。。 3 I1 ~8 a( p1 O  _% W1 j! v4 J
感覺到了嗎，我們正在一點一點地失去他，失去我們的歷史，失去我們的文化，哪天我們不再贍養老人，不再教撫幼兒了，我們也就不再能夠延續血脈了，我們也就亡國滅種了。。。步瑪雅后塵，步希臘后塵，步雅典后塵。。。 # |&h- O, o3 D4 Z. @
我的占星數再厲害，我的藝術再厲害，我的金字塔再厲害，我的后代不存在了，有個P用。

9 # 火樹-銀花

有行動才是王道..................

10 # liuwei840530

作者提到的這所私立精英學堂，是哪里？
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中國機械社區
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作者: howardysys 時間: 2012-4-22 06:36
沒上過大學，不過我想大學老師或許不都是廢物。

作者: xlf63 時間: 2012-4-22 08:45
大學有厲害滴老師，也有打著老師旗號滴混客。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-22 08:46

老腰發表于 2012-4-22 00:28
樓主所述給我的感覺是:
1，一些人問令人哭笑不得的問題是：我會操作CAD,pro/e,solidework,ug 等等軟件，我 ...

應用開發在企業。實踐是很重要！但沒有哪個教授沒做一個實驗就可以發文章。我們振動力學的老師給我們灌輸的概念：實驗遠比仿真重要，只有實驗才能發文章。工科里沒有哪個老師只拿紙上推導的東西就去拿項目的（如果有這樣的人，那他就是奇葩）。

只會材料力學和理論力學這些東西肯定不行，但這是基礎，不學這些怎么用ansys，ansys算出來的結果敢信嗎？國外很多學校都是院士在上這些課，這些基礎課程不應該被看低。

關于第一點，我說老師們會sw各種功能，只是舉例說明而已。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-22 09:03

arica 發表于 2012-4-22 05:35
我怎么覺得這不象大三學生寫的！我覺得大學教育應該加強實踐環節，不要形兒上學，能解決實際問題是硬道理 ...

現在大三妥妥的。。。這文章和本樓討論不是一個問題。。。但多說句：有次翹課被老師點到，后面老師把我們這些翹課的叫出去問原因（我是參加一個比賽，賽前給指導老師匯報神馬的，這個真走不脫），其中一個人說，被團委老師拉去整理入黨申請材料去了，然后老師問他是不是黨員，他說是，然后老師就怒了：你作為一個黨員居然不去上課，你覺得是上課重要還是發展黨關系重要，哪個老師把你叫去的，我去跟他評理！

事實就這樣。

大學到底怎么毀的誰都不好說。我看好南科大去行政化，教授治學。

作者: 大禹123 時間: 2012-4-22 09:43
大學教師不行，有行的，但是很少
中國的大學教授，比不上俄羅斯的講師
他們的理論還行，但是是一般的技術
前沿技術，就別想了
和實踐的結合就更別想了

作者: 342600 時間: 2012-4-22 10:04
贊一個。。。大學里的老師都是很不錯的

作者: 次元碎片 時間: 2012-4-22 10:15
本帖最后由次元碎片于 2012-4-22 10:17 編輯

建議樓主走出校園，工作一段時間之后再作評價，那時候你對你老師教你的東西有多少有用的，有用的有多少價值，就有數了，你現在還沒有發言權。

作者: jixiezhuyk 時間: 2012-4-22 10:21
大學老師怎么樣，跟人有很大關系。所有問題不可一概而論。只要你想學，肯定是能學到知識的。

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 10:45
這種問題有什么好爭論的。

作者: 海秋 時間: 2012-4-22 10:46
任何事情都應該從兩方面講，不要一句話就下結論，把所有的老師都說的那么好，老師也分三六九等的，再說機械這行業面本來就大，老師會有限元，不一定會駕車，學生考研的畢竟少，工作的多，一個老師好壞應該看一個班的整體水平，而不是看某些個別······

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 10:46
大學老師行不行？說得自己像閱人無數一樣。你才看了幾個人，你才看了幾件事。在這邊高談闊論。說得好像你認識完了所有的大學老師去過所有的大學一樣的口氣。

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 10:47
不要開口閉口就大學老師大學教授，在大學前面帶上你們學校的名字。要不然小心別人笑你。

作者: crazypeanut 時間: 2012-4-22 10:55
好吧，我只說一句，抓大學老師去解決企業實際和問題，和以前把知識份子丟到農村改造屬于一個性質。都多少年了，多少教訓了，我們還在走老路。

再多說一句吧，這個企業，你想解決實際問題，你找錯人了。逼著大學教師解決實際問題，結果是什么？？現在的導師都成了老板，忙著搞項目，沒人搞研究了。

作者: 機械電氣編程 時間: 2012-4-22 11:08

掃街發表于 2012-4-21 20:16
能解決企業生產實際問題的老師才不是廢物,否則就是誤人子弟,你已經被誤了,還不自知呢

能解決企業生產實際問題的老師才不是廢物,否則就是誤人子弟,你已經被誤了,還不自知呢

這句話是錯誤的。基礎學科非常重要。決不能因為現在有計算器就不在交1+1了。

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 11:28

我有神經病發表于 2012-4-22 10:47
不要開口閉口就大學老師大學教授，在大學前面帶上你們學校的名字。要不然小心別人笑你。

湖北理工學院前身黃石理工學院

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 11:40

我有神經病發表于 2012-4-22 11:28
湖北理工學院前身黃石理工學院

很高興認識西安交大的才子。我孤陋寡聞見識淺短，這些觀點當然不是給樓主的，而是那些不擅推理而急于發表看法的人，當然不是指樓主本人。大學生雖然是弱勢群體但也不能任人宰割。

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 11:43

我有神經病發表于 2012-4-22 11:40
很高興認識西安交大的才子。我孤陋寡聞見識淺短，這些觀點當然不是給樓主的，而是那些不擅推理而急于發表 ...

不過樓主需要清楚，出現在你面前的不是我的學校，我僅僅代表的是我這個人。

作者: peace80 時間: 2012-4-22 12:16
有自己的見解和思考，不管這個觀點如何，贊一個！

作者: 郭金偉baggio 時間: 2012-4-22 12:53
讀書就不見得有上進，工作就不見得不上進

作者: 月光凨過 時間: 2012-4-22 12:55
做為一個剛畢業的大學生表示這位同學說的確實很深刻。
基本上各個學校也都是這樣。
還想說說那些全國什么什么機械大賽的。好點的帶隊老師會給你思路，啟發你怎么做。
有些學校要給老師定指標時，學生大多就成為被動的執行者。這時候還不如說是考老師。

作者: 我愛機電一體化 時間: 2012-4-22 13:00
頂一個。。。這篇文章讓我們準備考個文憑的也有點感觸。。。

作者: zsh88888888 時間: 2012-4-22 13:49

掃街發表于 2012-4-21 20:16
能解決企業生產實際問題的老師才不是廢物,否則就是誤人子弟,你已經被誤了,還不自知呢

掃街大俠，在前面的回覆中有說大學的三個功能：科研、教學、服務社會。企業中能用到的大部份只是服務社會......真正牛逼的企業目前來看多是和大學合作的，因為企業是來賺錢的，基本不可能專門給錢去做基礎研究。可能是我之前回覆用詞有些尖銳，希望機械社區是個清靜的傳道、解惑、交流學習之地，少些社會上的浮躁與對立。

作者: 擎華 時間: 2012-4-22 14:12
個人看法,大學里有不少好老師,但大多是混的

作者: universal 時間: 2012-4-22 14:30
別的領域我不清楚，我只知道在液壓里，燕大聞老師搞出來個開路式柱塞泵，全國這么多的液壓件廠呢，榆次投降了小日本，華德力源跟在力士樂后面跟得不亦樂乎，拜托除了山寨你們搞出點什么新東西來！我認為，甭管是產學研哪一領域，你沒有創新能力，更沒有創新精神，就不要跚出來裝蒜，也沒資格！什么狗屁實踐經驗，是山寨經驗吧？真真正正拿出自己的東西來再去褒貶別人，不然只有一個結論，眼高手低的廢物。這話可能有些重了，但是勸大家先把自己的工作做好做精，再去議論其它，干幾十年一點改進沒有還在瞄別人的改動好抄過來，這樣的人沒資格胡說。

作者: 李澤 時間: 2012-4-22 14:59
分析的很透徹，見解很到位，難得的好文。

作者: hbkl2006 時間: 2012-4-22 15:33
我以前就說過在專業方面靠前的學校算靠譜,老師好,資源多.但有的學校的老師真的不怎么樣,有很多.特別是年輕點的.
以點代面只是情緒表達,我想沒有人會真的覺得所有老師都不行吧.這個應該能回答你的標題了,其實根本不需要回答.
理論問題,樓主的想法,估計每個在學校學過的都會有這樣的感受.但在理論轉化為東西的這個能力或者說解決總題的能力,實在太欠缺了.這也是企業(中小)對學生們最大的不滿,他們會認為空有理論有什么用.這也許是個人問題,不是學校老師及理論的錯,但他們不買帳,就像運動員一樣,如果你沒有獲得金牌,你之前的十幾年的訓練也不會得到別人的認可.也許是樓主身處的條件很好吧,覺得這不是一個問題.
發現到最后說的都不在一個點上,越扯越不在關鍵點上了.

作者: ywjianghu 時間: 2012-4-22 16:30
支持樓主，獨立思考，平心而論。不管概括得是否全面，至少自己觀察和思考了。
我們的教學體制，相比較而言，劃分比較細，一個老師，往往只鉆研一項，各項知識相互參透交叉比較少。
西方的工程技術方面的老師，往往隔幾年就去生產或科研一線實踐幾年，相比較而言，更能夠結合實際。

作者: huanghuan871 時間: 2012-4-22 16:34
哎···想起去年暑假公司和一院校合作。讓院校的兩個老師（有一個還是機械系的主任）帶三個學生來改良設備（按現有設備重新設計），結果是兩個月過去了圖紙都還沒出來，在等兩個月圖紙出來后，圖紙已審核結果根本不能做出來，連很多工藝都沒法做。沒法說啊·····

作者: chidiandong 時間: 2012-4-22 17:33
大學老師只是你在技術行業的啟蒙老師，教會你“做人”和“做事”。而你要深入的玩一樣東西，你得需要師父來帶領，當你成長到一定程度，你就可以擺脫師父。對于基礎理論和實踐經驗應該是相輔相成，因為我們的宗旨是做出好的東西來“服務社會”。因為我們只是“社會的公仆”！

作者: 學習2010 時間: 2012-4-22 19:22
利不利害得拿出成果來，凈說一些大家都聽不懂的東西，然后自稱是專家的人太多了。能不能多一些像錢學森、袁隆平一樣的人，拿出一些實實在在的大家看得見的成果來。讀大學的時候，聽說一些老師的論文是成段的抄，而且連手抄都懶，用掃描。

作者: ntvc 時間: 2012-4-22 20:28

zsh88888888 發表于 2012-4-21 20:08
支持下，那些說大學老師垃圾的要不是沒見過厲害的老師，一葉障目，井底之蛙。要不就是自己沒上過大學，至少 ...

其實我的感覺也是。現在大學的老師很多都不懂，他們出的那書，一個簡單的概念，能解釋一段。上課嘛就照書本讀，一點意思都沒有。倒是有幾個廠里過來的老師講課好，概念一講就能很明白，簡簡單單的兩句話。那里是重點，人家和你一說，你就恍然大悟。所以感覺現在的老師嘛，好的很少，濫竽充數的是多數！

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 20:37

我有神經病發表于 2012-4-22 11:43
不過樓主需要清楚，出現在你面前的不是我的學校，我僅僅代表的是我這個人。

我不記得問過你母校的名字呀。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-22 20:50

學習2010 發表于 2012-4-22 19:22
利不利害得拿出成果來，凈說一些大家都聽不懂的東西，然后自稱是專家的人太多了。能不能多一些像錢學森、袁 ...

抄的老師也有，前年的焦點訪談就報道了我們學校一個老師作假。但是覺不是大部分老師都作假，工科的教授一般而言露面機會少，都很低調，一直都只是業界出名而已，他們犯不著到處去給自己樹門面。

說到錢學森，他回國以前出名的時候研究的是空氣動力學，而在研究領域里發表了一個很重要的公式是馮·錢公式，著作有《工程控制論》。這些東西有多少人能懂？再說他造的火箭。火箭一項尖端技術豈是他一個人能完成的。光是火箭里的陀螺儀的問題就需要各個行業里的專家去解決。但是火箭做出來以后要大肆宣傳解決陀螺儀問題的專家嗎？不會，說多了大家都不懂。但是能否定那些專家在背后默默的貢獻嗎？恐怕錢老也不敢。錢老和袁老只是眾多專家的代表而已。我們不能只記住他們，而是建國后所有默默奉獻的科學家們。

《錢學森》里有個鏡頭：錢老給其他人授課的時候，沒有一個人聽懂了，錢老很耐心，重新講一遍，但還是那樣。這就能說錢老光講虛的嗎？他回國帶來的很多先進的理論，國內的專家根本不懂，自然即使給他們講授，需要一些時間去理解。而現在的社會情況是，大部分人有些東西自己不懂就去否定人家的價值，而不是對科學知識本身充滿敬意，我覺得這是無知對科學的褻瀆。當然，一些偽科學確實存在，但需要科學地去辯證。真理永遠是真理。

可能言重了，見諒！

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 21:02

我有神經病發表于 2012-4-22 20:37
我不記得問過你母校的名字呀。

小事，樓主大俠不要激動。我沒有拿刀架在你脖子上叫你認錯。

作者: 我有神經病 時間: 2012-4-22 21:14

我有神經病發表于 2012-4-22 21:02
小事，樓主大俠不要激動。我沒有拿刀架在你脖子上叫你認錯。

樓主愛怎么樣就怎么樣把，你開心就好。

作者: 木然 時間: 2012-4-22 21:24
學校老師教的基礎理論基礎還是很有用的，比如數學，力學，材料等。學校有不合格的老師，也有合格的老師，看問題要一分為二。

作者: sheppard2011 時間: 2012-4-22 21:31
見過不少牛老師，也見過混日子的老師{:soso_e100:}

作者: 依然在路上 時間: 2012-4-22 21:33
本帖最后由依然在路上于 2012-4-22 21:36 編輯

這時代分工越來越細,實踐和理論也算兩片天了,老師行與不行看用在什么地方,師給企業指導實踐大多數不可靠,因為他本來就是攻理論的.
考研也大致相同,考研大多走向學術和研究,工作偏于生產和應用開發,如果說精英大都去考研,那只能是要么你的判斷標準不理性,要么是這個時代的悲哀!

作者: 學習2010 時間: 2012-4-22 21:45

潑墨發表于 2012-4-22 20:50
抄的老師也有，前年的焦點訪談就報道了我們學校一個老師作假。但是覺不是大部分老師都作假，工科的教授一 ...

我不懂電腦，但我并不否定喬布斯的價值；我不懂電腦序程，但我并不否定比爾蓋茨的價值；我不懂火箭、原子彈，但我并不否定老一輩科學家對國家的價值；我不懂相對論；但我并不否定愛因斯坦的價值。。。。。。我不懂的太多，但我并不是對每一樣東西要弄懂以后才對這一行業的專家充滿敬意。我想強調的是要拿出成果，而不是看巫師表演。

作者: zw1967 時間: 2012-4-22 21:47
術業有專攻，大學老師理論水平應該是有的，我們應該向他們虛心學習。老師也不是神，可能有一些其他專業或實際應用中很弱智的問題也無法回答，這很正常。我們學習老師的長處就行了。不要看不起老師。這對我們提高沒好處。
大學老師多進行理論與實踐相結合的工作對提高教學水平是很有幫助的，一個好老師應該是在自己專業內的行家，不能只呆在象牙塔里不出來，看不起所謂技術含量不高的工程實踐，因為工程實踐中看似簡單的工作，實際上包含許多復雜的理論問題，教會學生正確應用理論知識是老師的應盡的義務。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-22 21:51

學習2010 發表于 2012-4-22 21:45
我不懂電腦，但我并不否定喬布斯的價值；我不懂電腦序程，但我并不否定比爾蓋茨的價值；我不懂火箭、原子 ...

成果太多了。比如我主貼里說的那個幾百萬的透鏡，只是現在國內很少有人用上。在比如說，我們學校還有一個老師做的金屬橡膠阻尼器（上課的時候他直接拿實物給我們摸），比起傳統的橡膠，那種東西在惡劣的環境下也有優良的性能，但是現在價格很高，沒多少企業用。但是這些，有多少人知道。很多企業為了利益都不可能去用最先進的東西。

作者: 此地不宜久留 時間: 2012-4-22 21:56

天邊的一片云發表于 2012-4-21 20:42
高考考得怎么樣，有時候只決定你在哪打DOTA 這個實在哈哈

糊里糊涂的快畢業了，連DOTA都沒玩過……

作者: 金銀珠寶我最愛 時間: 2012-4-22 22:49
可以當篇畢業論文了，人才啊

作者: 一斗！ 時間: 2012-4-23 09:31
整個社會都在亂搞。沒錢的向前靠齊，有錢的又想去做名譽，總之是依他的糊涂，你哪曉得哪個是不是在發自內心。盡講一些沒有邊際的問題。覺得有點浪費時間。

作者: vooha 時間: 2012-4-23 12:54
一點不敢茍同，我們學校的機械生是優秀的都找到好工作好公司，剩下考研的都是那些不怎樣的，可能覺得找工作沒信心的那些人。

作者: vooha 時間: 2012-4-23 12:58
的確，老師到底好不好決不能一概而論，至少不一個檔次的學校的老師那肯定也不一個檔次

作者: 老腰 時間: 2012-4-23 13:17
現在機電一體化專業真是毀人不倦呀，學好機械或者電氣已經是不容易的了，還要一體化，真想機械電氣通殺？我曾為招收機械的助理工程師和工程師來面試一些著名學校的機電一體化研究生，問一些基礎的機械問題如材料、制圖等等最基本的問題，很多都不清楚，學了6年了，根都丟掉了。這恐怕是學校專業的設置有問題吧。

作者: 追風的云2012 時間: 2012-4-23 15:12
老師實踐過啦，才能寫出那些文章，技術！其實兩者是相互的嘛！

作者: 寒冰飄雪 時間: 2012-4-23 16:38
頂頂頂

作者: 潑墨 時間: 2012-4-23 16:53

老腰發表于 2012-4-23 13:17
現在機電一體化專業真是毀人不倦呀，學好機械或者電氣已經是不容易的了，還要一體化，真想機械電氣通殺？我 ...

這一點我不認可。機電不分家，但是應該有側重點。比如發動機選型，不僅要有機械知識，電路的知識也要會一點。

另外一點，大學生并不是像大家想象得那樣。基本上每個大學生都是考前突擊應付考試，他們上課時候能消化的很少，十節課講一本書，效果肯定是這樣。這會帶來很多弊端。考完試立馬就忘掉所學的東西，這種現象最為突出。所以不要指望他們畢業還能記得那些最基本的東西。他們只會留個印象而已。有個老師說：“我在課堂上給你們上課，不是讓你們掌握，而是讓你在以后的工作中要用到這個知識的時候能記得從哪里去學習。”說到底，大學給的是學生一種學習能力，一種素養。

還有，術業有專攻。教我們數控技術的老師說：“我們這門課只會給大家介紹一點編程技術，因為我們相信你們畢業以后不會是去開機床的人，而是去做機床。”關于這一點，我覺得國外的企業比我們認識得要更好。中國的企業，不會考慮太多的專業特性。大家說機械是萬金油，但實際上機械的門類很多，而且學歷越高的人研究的領域越窄。懂工藝的人不一定懂控制，懂動力的人不一定懂測試。千里馬還需伯樂。

作者: 黎鵬 時間: 2012-4-23 17:26
頂

作者: 老腰 時間: 2012-4-23 18:35

潑墨發表于 2012-4-23 16:53
這一點我不認可。機電不分家，但是應該有側重點。比如發動機選型，不僅要有機械知識，電路的知識也要會一 ...

老師是帶進了門，順手帶點東西都是應該的吧，不至于材料是如何分類，畫圖的基本要求都忘了。
再說電的方面會一些電控的原理及電機選型計算已足夠，是否需要學更多工業PCL等等。相反機械方面的內容明白原理、初步認識材料、初步分析工藝，理解常用的結構、會進行基礎零件的計算是基本的要求吧。

作者: dhsss 時間: 2012-4-23 18:45
評論一個人行或不行，首先要看評論者行或不行。

作者: SE27 時間: 2012-4-23 18:53
中國那么大，不管哪個領域，都沒辦法一言概之。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-23 18:57

老腰發表于 2012-4-23 18:35
老師是帶進了門，順手帶點東西都是應該的吧，不至于材料是如何分類，畫圖的基本要求都忘了。
再說電的方 ...

對！那是學機械同學的基本素養。

但是您覺得那些只花四年時間就能刻進腦子里嗎？

當大多數人在抱怨大學的教育不能與時俱進，大學的課本已經落后于時代的時候，又不斷的強調要學生掌握幾十年前那些最基本的能力，大學時光是有限的，不能像中學那樣一味的灌輸知識，到頭來兩頭都不能抓。而重要的是讓學生學會自主學習。

社友抱怨的這一點是幾乎所有大學生的通病。但是沒有一個人是一進企業馬上就能上手的。大家給大學生貼的標簽真的太高了。也許期望不那么大的時候，失望就不會那么大。

作者: vooha 時間: 2012-4-23 19:46
“潑墨嗯現在很多學生都有一個觀點：科研窮三代讀博毀一生。所以很多優秀學生也不愿意讀研。說道考研的心理，部分人確實是跟風，不想過早踏入社會，另外確實有想做科研的。但是不管怎么說他們都是愿意繼續學習。”

據我觀察呢，周圍讀研的大部分是采取了家里的意見。
如果拿繼續學習做理由就過于牽強了，我覺得工作一年比讀研一年學的東西多的多，而且更實際更準確。真心想學習的人應該還是在選擇工作的人群里頭

剛好去年底我們公司來一碩士，公司這么多年來唯一的碩士啊，讀機械研究生前還在美的干過三年，而他現在的實際情況是：畫圖不會，設計更不會，autoCAD不很熟練。他現在的工作是管理公司的項目文件，草擬整理合同書等文本工作。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-23 19:58

vooha 發表于 2012-4-23 19:46
“潑墨嗯現在很多學生都有一個觀點：科研窮三代讀博毀一生。所以很多優秀學生也不愿意讀研。說道考研的心 ...

讀研這點我不跟您爭。真心想學習的人在選擇工的作人群里頭，我就不想說什么了。為什么這么多人工作后還想考研，這一點很清楚。關于那個碩士，我還是那個觀點，在很多人眼里，一個人不行=所有人不行。

作者: vooha 時間: 2012-4-23 20:05
本帖最后由 vooha 于 2012-4-23 20:24 編輯

其實問題很簡單，就是在探討公司里學東西多還是學校里學東西多的問題，呵呵，是把

你的關于大學老師水平的觀點，非常贊同，絕對不是某些人所說老師無用論

你的最后一段關于實踐的兩面性觀點，只能表示部分贊同，因為我的一些同事對此堅決反對了，在我們公司的那些現場操作工絕對不像你所說只會操作不知原理，相反他們對車間里的各種各樣設備從原理到組裝、維護都比任何以“學者”自居的人們都精通。從CNC編程到梯形圖他們都很熟悉。不過很令你失望，他們中很少有本科學歷的。

作者: 游魂幻世 時間: 2012-4-23 20:34
當好老師碰到好學生才會有良好的化學反應

作者: vooha 時間: 2012-4-23 20:34
我意思就是，千萬別低估車間那些沒學歷沒來歷仍垃圾從不找垃圾桶渾身上下全是油整天叼著半截煙頭吊兒郎當走來走去的那些人（sorry有些長了{:soso_e110:}），他們比你想象的還要N，你只看到他們左口袋里那盒白沙，卻看不到他們屁股袋里那套內六角

走出去吧，在工作中一樣能學到學校里的理論，但在學校里不可能學到工作中的經驗

作者: frazil 時間: 2012-4-23 20:39

vooha 發表于 2012-4-23 19:46
“潑墨嗯現在很多學生都有一個觀點：科研窮三代讀博毀一生。所以很多優秀學生也不愿意讀研。說道考研的心 ...

其實我很覺得張口就拿畫圖和cad來說事，是潛意識里面沒有搞清什么是設計。至于你說的設計不會，我不知道你所說的設計是什么。我這樣說，不是辯護所有高學歷的人都行，有很多也是混出來的，碩士好像也不算高學歷。正如你單位的情況，好久才來了一個碩士，也有可能的情況是差距太大，以至于根本就不能理解，所以就說為設計不會。也有可能是他不行。
我開始進公司的時候，很多人也是對我不屑一顧的，好在我們的領導是技術出身，知道什么是設計。到了現在，有些人開始轉變了，但是有些人還是不屑一顧。因為每個人的設計的定義是不同的。
還有，說到工人和一般工程師，有一個觀點和你還相對類似，我發現有些工人很懂，在原理上。但是也僅僅限于機構運動的原理，深層次的東西還是很懂的。還有一個就是畫圖員的問題，千萬不要執著于畫圖，把目光鎖定于此，以至于其他的東西都看不到，如果這樣，基本就廢了。可能我說這句話會招來一些罵聲，這個我也是根據實際觀察所得。
現在很多企業都是山寨，以仿形為能事，也是技術觀念偏頗的一個重要因素。一個人一上來就會剽竊設計，不會就是蠢材。我覺得有必要先明白什么是設計，然后再爭也不遲。
機械，設計制造是兩大塊，不過好像實際很多企業恰恰忽視這這兩塊的真諦。

作者: vooha 時間: 2012-4-23 21:03

frazil 發表于 2012-4-23 20:39
其實我很覺得張口就拿畫圖和cad來說事，是潛意識里面沒有搞清什么是設計。至于你說的設計不會，我不知道你 ...

非常有道理。
我的表達一直不好，還總是用詞不當。
近日來論壇多在討論校園
主要有兩個問題比較火：1.大學老師到底行不行？
2.學機械到底要不要考研？

為避免用詞不當表達有誤，很簡單的表達下我的觀點：1.行。2.沒必要。就這4個字了，呵呵，歡迎來噴

作者: 紫ug 時間: 2012-4-23 21:10
我覺得年輕的老師真沒多少經驗，老一點的還很不錯的。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-23 21:21

vooha 發表于 2012-4-23 20:34
我意思就是，千萬別低估車間那些沒學歷沒來歷仍垃圾從不找垃圾桶渾身上下全是油整天叼著半截煙頭吊兒郎當走 ...

我的意思也很簡單，別低估了在學校學理論的這些人。我知道很多人在玩的過程中也能學到很多。我們隊一個指導老師在以前也是在工廠里，現在當了教授做研究，他給我們講座的時候笑著講當時自己走野路子也玩出了很多名堂，而且總結了很多規律，那些規律和課本上的差不多。我沒也沒低估那些工作的人。從去年10月份我也過著滿身油污的生活，而且還得這樣穿著上課。還有，現在很多有條件的大學也有很多實踐機會的，我沒有看過他們屁股袋里的內六角，但是我用內六角擰過聯軸器。

再上一張我們做的一個東西的局部圖片吧。
(, 下載次數: 80)

另外，再說句您可能會不高興的。CNC編程，PLC梯形圖的編制真的只是機器的使用層面，CNC編程后面的插補算法以及速度控制系統才是真正值得研究的。國內華中數控為什么比不上法那可比不上西門子，差的就是這里。

作者: 縈繞著的 時間: 2012-4-23 22:12
其實很多人就是覺得大學理論無用，存在即必然。。那么直接找不是機械畢業的學生算了。。大學老師真的很好，理論轉化實踐畢竟有效率問題，或者理論成立但受外界條件限制，理論指導實踐這是必然的，比如原子彈，先有愛因斯坦的質能方程再有它，然后再有實踐反饋回理論，相互促進。認為大學教理論不能轉化為實踐就就是誤人子弟，太過片面，功利化，用不上只是說明級別太低用不到，既然有理論肯定有需要的地方，有問題才會為解決問題提出理論。工程注重實踐，工人強悍我們承認，術業有專攻，僅此而已。還有說那些等畢業后出來工作的在說理論應用的多少，承認確實比例不多，但用不到就不學么。言歸正傳，大學老師強悍，術業有專攻，不了解就沒有發言權，道聽途說，需知網絡放大了很多問題。權個人觀點，不針對任何人。

作者: hollkoll 時間: 2012-4-23 23:04
大三啊？開闊眼界了！！！

作者: 老腰 時間: 2012-4-23 23:20

潑墨發表于 2012-4-23 18:57
對！那是學機械同學的基本素養。

但是您覺得那些只花四年時間就能刻進腦子里嗎？

學四年應該有這樣的能力，我們也是這樣過來的。再說我面試的是研究生學歷的機電一體化的畢業生。

作者: hollkoll 時間: 2012-4-23 23:23

wdaijiang 發表于 2012-4-21 22:20
樓主大三能寫出這么有深度的文章，確實厲害。

現在學車要先學理論，理論學得好，頂多就是理論考試考個滿 ...

偶認同樓上的。

作者: 潑墨 時間: 2012-4-23 23:31

老腰發表于 2012-4-23 23:20
學四年應該有這樣的能力，我們也是這樣過來的。再說我面試的是研究生學歷的機電一體化的畢業生。

那您知道現在大學的課時都怎么分配了嗎？我在另一個帖子里提過，現在大學專業課的課時完全無法跟以前的大學課時比。現在大學應教育部的要求必須上很多其他通識課程，具體哪些我就不說了，大家都明白。你們以前應該機械原理和機械設計是分開吧。我們現在只有一門機械設計基礎，只是基礎！而且很多章節直接跳過！其他的專業課程也類似。而且現在機械發展的很快，只學習傳統機械是不可能的。于是還要學mems、納米、快速成型、伺服控制這些課程。您覺得這些課程對您的企業有用嗎？但是我們必須得學。我也覺得這應該要學！但是結果是，傳統的機械根本沒有足夠的時間掌握。您說這是誰之過。

另:機電一體化這個范圍實在太大了，有工業控制，有玩單片機這些硬件的，有伺服控制的，當然也有玩純機械的。我覺得您最好應該是看他的畢業設計和碩士期間發表的文章或者看他研究的項目，這樣你才能了解一個研究生到底學了什么，是否滿足您企業的需要。

作者: 風雨明天 時間: 2012-4-23 23:41
寫的不錯，頂一下了

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