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機械社區(qū)

標題: 工程師要學代數(shù)而非數(shù)學 [打印本頁]

作者: 20120804 時間: 2012-3-29 21:50
標題: 工程師要學代數(shù)而非數(shù)學
敝人覺得，一位工程師去學數(shù)學，大多是為了學以致用。所以對工程師來說，對他的工作有用的，并不是數(shù)論之類的東西，而是“代數(shù)”。因為前者是數(shù)學家干的事情，而后者才是工程師真正需要的。
說具體點，你得習慣寫代數(shù)式。工程師的思維跟普通人的思維最大的不同之處，就是普通人看蘋果落地是蘋果落地，而工程師在看到蘋果落地的時候，他能從這個現(xiàn)象中提煉出s,t兩個字母，并且寫出s=f(t)這個代數(shù)式。于是一瞬間，工程師就得到了強大的力量。在測量一個深井的深度時，他僅僅需要一顆小石子和一塊秒表就行了。
美國數(shù)學物理學家吉布斯說過，“人類的頭腦還從來沒有發(fā)明出比代數(shù)學那樣節(jié)省勞力的工具”。敝人在學代數(shù)的時候，追根求源，最終形成了下面一張圖。敝人發(fā)現(xiàn)，在面對一個現(xiàn)象時，一個根本性的轉變，是你能不能將該現(xiàn)象“代數(shù)化”，而代數(shù)化的源頭，就是分析出描述該現(xiàn)象的各個符號，說學術點就是“廣義坐標”。一旦廣義坐標列出了，剩下的就是末事了。
工程師如果要真正確定的討論一個現(xiàn)象，最好就是列出其代數(shù)表達式。根據(jù)表達式一個字母一個字母的摳，沒有什么模糊不清的。至于很多列不出表達式的，其實不是根本列不出，只是暫時沒有能力列出而已，而將來還是要把它弄清楚列出來的。
其實數(shù)學家說過，數(shù)學就是符號的邏輯游戲而已。但是別聽說是游戲就以為可以亂來，你打麻將用條子吃餅子試一試，你打牌跑得快只能三帶一，你三帶三試試，全中國沒有人會愿你意的。只是數(shù)學的游戲規(guī)則很繁雜而已。
一點淺見。

(, 下載次數(shù): 145)

作者: ajm 時間: 2012-3-29 22:04
代數(shù)也是數(shù)學吧，這個題目不成立啊

作者: 紫ug 時間: 2012-3-29 22:09
線性代數(shù)~~~~~~~~

作者: 機械神話 時間: 2012-3-29 22:23
大俠，工程師除了吃飯，還有生活，無比精彩的生活，沒人規(guī)定工程師就不能學習黎曼的Z方程，呵呵，玩斗地主還算概率呢。

當然，平日里要工作的工程師，你說的那些弄明白了，已經很厲害，俺也在抽空努力呢。

樓主把代數(shù)的工程作用無限擴大了，還有好多非函數(shù)概念跟機械有關，比如有限元的矩陣，比如結構設計的幾何特征，橢圓的焦點，光學的折射，這是一種性質，而不是函數(shù)，光看漸開線，是無論如何看不出接觸點的法線是和基圓相切的，所謂數(shù)形結合，數(shù)的意義之外，還有形的性質。

為什么信號處理要傅里葉，為什么圖像處理有卷積？

工程師要學實用的數(shù)學思想，比如有位大俠說的數(shù)學建模。謝謝你的文章，給我?guī)淼乃伎肌?font class="jammer">5 j% Z) \$ u1 D& @, l3 h

當然也不能無限擴大數(shù)學在工程師身上的作用。這也是俺膚淺的看法。

作者: zhangsl5 時間: 2012-3-29 22:25
呵呵，是啊，從生活工作中提煉出代數(shù)部分來，數(shù)學模型化

作者: 無為e而至 時間: 2012-3-29 22:32
工程師學的算是幾何吧···

作者: ajm 時間: 2012-3-29 22:41

無為e而至發(fā)表于 2012-3-29 22:32
& y1 M2 ]6 T; }工程師學的算是幾何吧···

那是機械工程師，電子工程師肯定幾何用的少

作者: 機械神話 時間: 2012-3-29 22:45
大俠，再舉兩個例子，希望一起思考一下，我不一定是對的，但卻是我一直在想的。

1.大學里，學過一門關于機器人的課，通篇沒有函數(shù)，只有天花亂墜的矩陣變換，考試時還是手算的，我在想機器人運動控制的數(shù)學本質意義是什么？

2.魔方，我非常喜歡玩這個，一個小小的純機械結構，竟能如此的變幻無窮，那么他的數(shù)學意義是什么呢？我也曾想過用方程來解它，雖然我肯定沒這個能力，但沒人會阻止我在閑暇時去想。

第一個在設計多運動結構、空間運動結構中應該有類似的應用。
第二個玩魔方的機器人是怎么想的呢？設計這個機器人的機械工程師，要賦予這雙機械手什么運動概念呢？

希望能拋磚引玉。
不談銀子，但也不要離我們的本行-機械工程師太遠，要不然別人以為我們高談闊論，好高騖遠，盡扯些無用的。實用為王。

作者: 無為e而至 時間: 2012-3-29 22:46

ajm 發(fā)表于 2012-3-29 22:41
2 w: h5 T0 F1 S) ?" {8 W, e" o那是機械工程師，電子工程師肯定幾何用的少

呵呵···我感覺數(shù)學是一門輔助學···輔助所有行業(yè)的。我只是個三角函數(shù)都不太懂的中專生{:soso_e127:}

作者: ajm 時間: 2012-3-29 22:54

無為e而至發(fā)表于 2012-3-29 22:46 + y3 S/ |; c; \$ S# V
呵呵···我感覺數(shù)學是一門輔助學···輔助所有行業(yè)的。我只是個三角函數(shù)都不太懂的中專生{:soso_e127: ...

那不叫輔助，那是基礎啊，基礎不好，其它的不太好學。數(shù)學還是很有用的，如果做工程師的話，否則的話小學數(shù)學就夠了，呵呵！

作者: 20120804 時間: 2012-3-29 23:02
8L大俠說的好。雖然養(yǎng)家糊口需要銀子，但是不應該把它作為終極目標。
我感覺這兩個問題，其實是同一個問題。像建模大俠說的那樣，應該是同一個數(shù)學模型。

作者: lbl618 時間: 2012-3-29 23:12
數(shù)學只是個工具，能用就行，學能用的

作者: liuzhou69 時間: 2012-3-30 09:10
空閑之余，碰到一些有關數(shù)學的題目，我會非常有興致的去看看、去算算，那種感覺非常的愜意。

作者: boyou_g 時間: 2012-3-30 09:12
心中很恐慌
數(shù)學之痛
基本是數(shù)學盲
但是熱愛機械

作者: universal 時間: 2012-3-30 10:41
可不光是代數(shù)，幾何統(tǒng)計概率都有用。

作者: hujiaozouqi 時間: 2012-3-30 11:12
e e額努力努力啊看來必須得學學啊

作者: 蘭州海默 時間: 2012-3-30 11:13
最近這么多關于數(shù)學的帖子，激起我學數(shù)學的興趣了

作者: hyczt 時間: 2012-3-30 13:04
說點有點意思,代數(shù)式就是因果關系

作者: liuzigang 時間: 2012-3-30 13:35
最近這么多關于數(shù)學的帖子，激起我學數(shù)學的興趣了

作者: tuvia 時間: 2012-3-30 14:18
不敢茍同LZ，數(shù)學從來都是大眾的，工程師增加自己的數(shù)學素養(yǎng)很有必要，世界上從來就沒有絕對的數(shù)學家，而且工程師層次高了，那點代數(shù)知識真的不夠用的，真的不夠用的（人不能總是去找別人幫忙）！

作者: 思考。。。杜 時間: 2012-3-30 14:43
大師高見，呵呵。謝謝啦。研究生階段還是要在這方面好好努力學習一下。

作者: 刺客之吻 時間: 2012-3-30 15:06

機械神話發(fā)表于 2012-3-29 22:45 # N- @$ i& ?. ^8 }' H4 V
大俠，再舉兩個例子，希望一起思考一下，我不一定是對的，但卻是我一直在想的。
& ^3 a+ ~0 I8 W4 ~ t* \- A- D4 k% H8 s3 _, y V) q* }; |
1.大學里，學過一門關于 ...

大陸教學不一般，俺網上看過臺灣交通大學開過一門關于魔方的數(shù)學，這樣學比較有意思，不然純粹的數(shù)學學習很枯燥滴

作者: 機械神話 時間: 2012-3-30 15:16

刺客之吻發(fā)表于 2012-3-30 15:06 , h( ] p: Z) x8 a
大陸教學不一般，俺網上看過臺灣交通大學開過一門關于魔方的數(shù)學，這樣學比較有意思，不然純粹的數(shù)學學習 ...

不錯，看ing。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTkxMTc4NDc2/v.swf

作者: anthony1989 時間: 2012-3-30 15:38
要看專哪邊的吧，控制工程師貌似設計很多，設計工程師只要會帶入就好了。

作者: 天邊的一片云 時間: 2012-3-30 16:48
也是越來越發(fā)現(xiàn)數(shù)學是有用的能幫上忙就好啊也不管她是數(shù)學還是代數(shù)~~~

作者: pfizer2001 時間: 2012-3-30 17:09
這個就是德國教育中職業(yè)教育跟高等教育的區(qū)別了
職業(yè)教育的話會給你初等數(shù)學的基礎讓你能操作設備并理解
而高等教育給你的是更高層次的東西
但是任何一個部分都是社會不能缺少的
而我們的父母社會以及任何一個環(huán)節(jié)都覺得自己的孩子應該去上大學
可是大學一方面沒有培養(yǎng)出高等教育理論特別的深刻的專家另外一方面更沒培養(yǎng)出操作熟練的技師
要實現(xiàn)一個目標并不能有唯一的渠道
我覺得數(shù)學是基礎
但是如果那么深刻的數(shù)學一下子給一個沒有任何經驗的學生是不適合的
而是跟實際結合這樣的數(shù)學才是真正的數(shù)學
才能讓人感到興趣

作者: frazil 時間: 2012-3-30 18:19

anthony1989 發(fā)表于 2012-3-30 15:38 2 P' [% @5 |5 E* A! b0 v3 V
要看專哪邊的吧，控制工程師貌似設計很多，設計工程師只要會帶入就好了。

我是搞設計的，如果僅僅是帶入就行了，就很簡單了，我也就不必這么累了。關鍵是很多東西，你需要自己分析，自己推導公式進行計算，比如蝸輪的傳動效率，機械設計手冊上的公式有點扯淡，算出來的值差得離譜，我都是自己推導公式，或者根據(jù)國內外的論文進行總結。

作者: sheppard2011 時間: 2012-3-30 20:03
看來俺要復習高等數(shù)學啦{:soso_e113:}

作者: 棒槌土匪 時間: 2012-3-30 23:10

無為e而至發(fā)表于 2012-3-29 22:46 o( \2 T% u/ p
呵呵···我感覺數(shù)學是一門輔助學···輔助所有行業(yè)的。我只是個三角函數(shù)都不太懂的中專生{:soso_e127: ...

它是一個工具還是一個強大的工具

作者: chao88 時間: 2012-3-30 23:58
恩恩，對于學機械的來說，數(shù)學很重要，代數(shù)也很重要

作者: 我有神經病 時間: 2012-3-31 17:29
難道非得考研？怎么回事呀這。

作者: changkongceyi 時間: 2012-4-1 17:05
已經開始復習中學就沒好好學的函數(shù)了...

作者: 尼古丁00 時間: 2012-4-1 21:55
線性函數(shù)在圖像二元化處理方面確實得到體現(xiàn)了。

作者: wdaijiang 時間: 2012-4-1 22:42
數(shù)學和代數(shù)，很多的數(shù)學和代數(shù)定義都是可以啟發(fā)思維的。比如說：微積分的博大精深。

作者: 等待的巧 時間: 2012-4-1 22:46
道理講得很清楚道理講得很清楚

作者: anthony1989 時間: 2012-4-2 15:29

frazil 發(fā)表于 2012-3-30 18:19 % O) u% D! Y& K0 P/ U u
我是搞設計的，如果僅僅是帶入就行了，就很簡單了，我也就不必這么累了。關鍵是很多東西，你需要自己分析 ...

主要現(xiàn)在的設計手冊太扯淡，很多數(shù)據(jù)不更新，很多經驗數(shù)據(jù)都老的可怕……

作者: linqingshan 時間: 2012-4-2 16:32
數(shù)學太難了，上大學時就學不會

作者: tjtb2011 時間: 2012-4-2 18:24
膜拜樓上各位大俠，小弟自嘆弗如。

作者: 恁老廝 時間: 2012-4-3 14:30
華人的強項 - 強記算術勤讀,俺最弱
當兵時新作軍歌都是咱帶領排兵練唱,驗收也是咱最后過關(那些無聊詞句記不住),沒驗收不準放假
學生時期數(shù)學理化考試大多寫不完(心算很差),代數(shù)弱幾何不差
學生一般念書50分鐘休息10分鐘,咱相反(不夸張),因為多念效率奇低

作者: 技術愛好者 時間: 2012-4-3 21:51
從開頭說的蘋果落地首先想到s，t 我就打算看你的全部帖子了呵呵

作者: yanxinzhu 時間: 2012-4-3 22:39
那是基礎啊，基礎不好，其它的不太好學。數(shù)學還是很有用的

作者: okmeiyou 時間: 2012-4-4 09:03
學習了。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: lukexc 時間: 2012-4-5 16:46
我是來學習的，你們繼續(xù)！

作者: 藍兔子 時間: 2012-4-5 19:40
首先感謝'樓主跟大家分享自己的想法。想要說的是無論代數(shù)還是幾何都是數(shù)學的一個分支'樓主想要表達的應該是算數(shù)吧'小弟拙見。

作者: 藍兔子 時間: 2012-4-5 19:45
代數(shù)也是數(shù)學的一個分支吧

作者: 藍兔子 時間: 2012-4-5 19:46
代數(shù)也是數(shù)學的一個分支吧

作者: 藍兔子 時間: 2012-4-5 19:47
代數(shù)也是數(shù)學的一個分支吧

作者: 藍兔子 時間: 2012-4-5 20:04
代數(shù)也是數(shù)學的一個分支

作者: wangceyuan 時間: 2012-4-19 12:48
我們老師說過專業(yè)課可以不記著，但基礎代數(shù)一定牢記。

作者: peng2010 時間: 2012-4-20 13:49
l厲害啊厲害，高級別人才

作者: 滾齒切刀 時間: 2012-4-20 18:11
不管怎么樣學以致用吧

作者: 愛讓我們在一起 時間: 2012-7-25 20:42
要學啊

作者: 無名之水無痕 時間: 2012-7-28 10:24
看來真得惡補一下數(shù)學知識啊

作者: 441954373 時間: 2012-7-28 23:00
基礎都忘了。

作者: 漠林jnk 時間: 2012-9-18 22:55
解析幾何是工程師在設計機器時最先用到的~~~不過先是機器的工藝設計，再是幾何設計 ~~

作者: 小/cy灰/shl 時間: 2013-1-1 11:28
學習了

作者: wendy8314127 時間: 2013-1-1 14:10
都是自己推導公式

作者: 浣溪沙 時間: 2013-1-1 16:56
個人覺得，工程師的所學，各個方面都有，包羅萬象，不是片面的幾門學科

作者: 機械痞子 時間: 2013-1-1 20:55
設計中從不用高等數(shù)學的菜B飄過

作者: 不確定性理論 時間: 2013-1-1 22:57
樓主能否談談一般要學哪些數(shù)學?
要學到哪種程度.

作者: lhl2012 時間: 2013-1-1 23:55
樓主的說法顯然有失偏頗，數(shù)學在機械設計中可以說無處不在，簡單的說所設計的零件結構形狀、質量，進一步的零部件機構的強度剛度，應力應變，以及機構的運動學，動力學，還有振動、熱流等等，不僅只是簡單的函數(shù)變換，還有微積分等數(shù)學基礎。

當然，如果只是簡單的設計，并不需要特別高深的數(shù)學，而且隨著設計軟件的完善，這些工作都被專業(yè)的計算機軟件所代替。但是作為對設計有更高要求的人，必須有良好的數(shù)學功底，以及基本的編程能力，這樣才能設計出傳統(tǒng)方法不可實現(xiàn)的產品。像許多優(yōu)化的連桿機構、平面、空間的間歇凸輪等。

不知道樓主為什么非要代數(shù)的概念取代數(shù)學。代數(shù)只有在初高中的時候有這種稱謂，而機械設計中包含著許多高等數(shù)學。

作者: fmdd 時間: 2013-1-4 15:34
畫圖之人日少，務侃之人日多

作者: lqhqddx 時間: 2013-1-8 11:11
發(fā)現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，數(shù)學我好像懂的真不多！所以各位大俠談論的深入的話題我竟然讀不明白！

作者: hotyemw 時間: 2013-1-8 12:08
這個話的意思好像是我們要吃米飯而不是飯，建議LZ搞懂從屬關系再發(fā)表

作者: jst 時間: 2014-1-21 21:36
貌似樓主木有把前提條件講清楚

作者: 624272884 時間: 2014-1-22 12:56
我倒覺得代數(shù)沒用，數(shù)學才有用，代數(shù)是專家干的，普通人用他們總結出來的東西就行了，專家不需要很多，再說也出不了很多

作者: 天元龍一 時間: 2014-8-7 10:51
CAM軟件怎么編出來，不懂空間幾何怎么搞。

作者: 此男子不抽煙 時間: 2014-8-14 14:14
這樣的好文章，一定收藏才對，謝謝！

作者: 木子12 時間: 2014-12-31 10:55
只要能用的到都是重要的

作者: gunking07 時間: 2015-5-4 15:28
玻璃結構？非同一領域，如何體現(xiàn)其水平乎

作者: gunking07 時間: 2015-5-4 15:37
代數(shù)的工程作用無限擴大了，

作者: 請叫我財神 時間: 2015-5-14 10:42
幺雞吃大餅，早有先例。不過，好像是民國時期的某個大軍閥。韓復渠還是張宗昌吧

作者: kobe愛學習 時間: 2015-5-26 12:43
學習

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