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機械社區

標題: 社區可否辦個技術經驗培訓班？ [打印本頁]
作者: brianshao    時間: 2012-3-27 17:13
標題: 社區可否辦個技術經驗培訓班？
社區有很多各個專業懷揣絕技的高手老師傅，有更多渴望學習的新人，可不可以以社區為平臺辦一些專題培訓講座，讓老師傅們來傳授下工作當中積累下來的經驗和知識，也給新人一個拜師學藝的機會。師傅一句話有時候就可以讓大家少走許多彎路。在設計產品的時候，有時候對工藝的不了解，導致后期麻煩多多，設計師們也應該聽聽工藝師的經驗和工作方法，說隔行如隔山，是因為我們沒有邁出過那一步到山的那一邊去看看，甚至都不知道去山那邊的路。
# F! B- w( d+ g# `. }/ i對于我們大多數人來說，那些純粹的理論基礎都有，缺的是在一個領域行業摸爬滾打的資歷和經驗，請大神們面對面的來給講講典型的錯誤和思路，比我們對著顯示器要有效快速的多。實戰經驗不是學校里可以給予的。三人行必有我師，即使是大神們也必定不是啥都了如指掌的如來佛祖，有個機會取長補短豈不快哉。7 r6 ^$ m' U) O
: z; T! I/ O! X0 t! r: S( w2 M1 O
比如鈑金的典型結構、設備的人機分析方法、甚至表面處理的零零總總，只要能想到的知識要點，都可以請社區里的高手現身拿實例講講，如果有條件甚至可以實地參觀下。
- w7 }4 B: Q. V: U2 w/ d" k+ r5 J% g: v/ V
具體操作可以這樣：
* b9 R1 y% G% r1、確定講師資質。必須是高手，社區考察其資歷、能力，杜絕江湖郎中，聘為該專業講師，發布其簡歷！講師寫好所講內容大綱，發布在社區，希望參加學習的同學可以報名，當某個區域的人數達到一個標準，找個教室開班上課。
6 `% }0 Z: q& h3 M+ V: l2、費用。講師和社區確定一個收費標準，社區提取一定比例運作費用。對于老師傅和高手們來說，也可以把他們的知識和積累變成實際的物質利益。( B  r  W1 X- W
* e) [% g5 Z0 ~' i
讓社區變成一個有無數選修課程的工程技術培訓機構，鷹版覺得可行不？對于社區的發展也許是條路子，也給有知識的人回報的機會，給希望學習的人一個沒有門檻的學習機會。社區里關于理念和方法的帖子不少，關于經驗我們只能在大神的文字中找些零碎的思想
- T3 T2 S1 S6 r9 }
作者: yixiaogege    時間: 2012-3-27 17:31
{:soso_e179:}呵呵，贊同
作者: 凰呀    時間: 2012-3-27 17:38
呵呵，如果有就好了                  
作者: 舞飛揚    時間: 2012-3-27 17:45
{:soso_e142:}我覺得這個建議非常好啊...特別是對于我這樣還沒畢業的孩子...不過地點安排不好整...實施起來有點困難呢
作者: 不哭泣的長江    時間: 2012-3-27 17:53
這個提議和方法可行{:soso_e179:}
作者: GQIANG    時間: 2012-3-27 18:04
支持！              
作者: 老鷹    時間: 2012-3-27 18:17
好建議。搞好基礎架構，這個事情最優先做。
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-3-27 18:47
理論知識怎么培訓？工藝經驗不結合實踐怎么培訓？有限元分析，不懂力學 如何培訓？難難。
作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2012-3-27 18:49
確認好了，在經濟能力承受的情況下，第一個報名$ G( b) R5 W9 M8 \' J- ^# f, u
作者: zuozuo2013    時間: 2012-3-27 18:51
可以把講座攝成視頻，然后傳到社區上。
作者: wscrw    時間: 2012-3-27 19:04
報名報名.........{:soso_e104:}
作者: 沈石頭    時間: 2012-3-27 19:07
形式上可以上歪歪進行語音教學，進過一個機械QQ群，一周有幾天在歪歪房間里進行語音講座，不過當時講的數控編程類的東西，沒去聽。講課的也是那個群里的大俠，也是幾個人輪著來的。
$ f! F( ]4 ]  J
作者: 傅余    時間: 2012-3-27 19:12
這個可以有，很好           
作者: 天涯游心    時間: 2012-3-27 19:24
怎樣的培訓方式撒 有興趣
作者: 一臺車床    時間: 2012-3-27 19:35
想法不錯，呵呵.......
作者: 張華建    時間: 2012-3-27 19:35
很贊同，想學點實際應用的東西
作者: 笑流    時間: 2012-3-27 19:41
{:soso__9479475555278606121_2:}贊同！我也支持收費培訓，只要培訓的項目有針對性，比如加工中心設計。
作者: llwenz    時間: 2012-3-27 19:50
挺好的，社區可以牽頭聘些退休的老工程師辦一個專業的培訓機構
作者: wbzd03    時間: 2012-3-27 20:15
按998大俠所說，只能對大公司，但我們在小公司的如何能得到這么好的福利?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 雙鋒俠    時間: 2012-3-27 20:27
大公司到現場培訓，設定收取服務費。小公司網上點擊收費。（前提是制作成視頻）
作者: ■□素顏    時間: 2012-3-27 21:00
{:soso_e179:}建議真的不錯.........
作者: 麥獨孤8    時間: 2012-3-27 21:01
造福社會的壯舉呀，希望能人異世大放光彩，{:soso_e113:}
& \, O' `$ S4 t) V$ V! s  @有用得到小蝦米的時候絕對支持。。。
作者: brianshao    時間: 2012-3-27 21:05
沒想到這么多回復！繼續說說我的構思，給社區參考
7 x& X, |  L9 h& k3 N) m
5 L( {* D; u! g$ m& a; H! H8 I" {培訓內容。培訓內容無外乎兩類，基礎和經驗，基礎課程大學有，滿世界的書店都有，社區也可以有，這個沒必要再讓大神們站在臺上來一遍，視頻即可。但這個視頻必須有社區的特色，基礎也可以不是那種平鋪直續的方式，都是有工作經驗的人，聽基礎課程也自然會聯系到自己的工作上來，這個如何做需要深思。視頻一樣不贊同免費取得，需要這種的應該是畢業不久的年青人，可以很廉價但是嚴重反對免費，尊重版權從我們自己做起，免費是個惡性循環，會把自己玩死，想做事想把事做好的人遲早撂挑子。
2 J& X( l. [5 L- A典型經驗類的培訓課程，這個必須當面學習，有些甚至可能需要去工廠實地分析，這需要有協力廠得支持，但未必不會有人愿意來支持，這么多人去你廠里參觀一遍，而且都是業內人士，這就是廣告?。oss們不都是只看著眼前麻煩的家伙！這里有個麻煩就是別人的技術秘密的保護。
作者: 機械神話    時間: 2012-3-27 21:18
一定是可行的，做另外一個“新東方”也行啊，彌補目前大學機械教育的不足，讓有實戰經驗的高高手，退休的老工程師，講一些典型設計。授課對象可以是畢業2、3年的，也可以分初級班，中級班，高級班，初級班可以暫時免學費，等職業上薪資有突破后收取，可簽合同，社區做平臺保障，中高級班一定要收學費，讓有付出的老師有所回報。
" v, N( ]2 u/ F1 I& p+ E
) T6 r: A, ]% L初期可以試講，免費講，免費聽，控制人數，控制授課質量，評估教與學的質量。
作者: brianshao    時間: 2012-3-27 21:29
費用：
! ]+ ?. o! U( c9 B0 y5 y/ e3 Q* q饅頭錢是必須要出的，大俠們也是先吃饅頭再吃海鮮的，書非借不能讀的道理很淺顯了！0 o3 n0 p( W. O5 W2 P
對于和公司合作，我覺得可以參照高校的產學研的合作方式，但有本質的不同，這里沒機會通過這個去拿什么政府的補貼啥的，唯一可以的是真正改進你的產品質量，希望支持真正可以支持到愿意改變現狀而不完全是套money的主兒，但這樣做未必套不到money，是真正從市場里賺到錢！是干倒對手掙到的錢！
2 y: m/ t1 Q$ Z) H9 q" i  R* Z" S( S) Y; Z: N5 ~, x
每個壇子里都能看到大量的抱怨和長吁短嘆，環境再好，論壇也是一個相對松散的無約束的組織形式，對于行業技術的促進都是很有限的，把背后真正的核心拿到現實中來看，可能是個更好的變革之道！
! H6 B3 N) O/ P4 v俺是一個仍然抱有烏托邦幻想的老小孩，對這個現實忍無可忍了，不想俺們的娃娃將來還是生活在這個操蛋的環境里。
, l& V& g/ z2 c, ]: r+ ?- J9 ^- W; Z
這事真做建議先定好基本原則，一些絕對不變的原則，除非時代巨變3 X! R  x' m) Z  ~
老大參考下
作者: haroldgrant    時間: 2012-3-27 22:33
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-3-27 22:46 編輯
+ {( b, J, Q* W  a. O5 J% }0 X2 J% B0 Y
  這個主意不錯。不過大家從事的工作內容千差萬別，關于實際經驗的培訓從何談起？而基礎的東西，都是可以自學的，這塊要是培訓的話，老師們無非就是結合經驗進行，但這畢竟是側重在理解基礎上的講解，對實際遇到的問題幫助不大。
  |2 Z* n+ i( c  而實際的經驗這塊，從行業-項目-功能-機械大類-小類-機構-零部件-特性，這是個無窮的組合。所以，對于某一具體的領域，即使有經驗的講師有，但受眾數量肯定不多。我的看法，如果要推進這樣的培訓，受眾需要先自行歸類，自行提出培訓需求和能接受的費用區間，然后只有在有一定數量的受眾且講師能接受的情況下才能進行。
作者: fangmei    時間: 2012-3-27 22:33
    大力支持，   我一直希望有這樣一個平臺、                        
作者: hawk23    時間: 2012-3-27 22:37
倒是可以舉辦一些經驗交流會
# c- s4 ]/ l! F大家把最近工作上出現的問題以及解決方法拿出來分享
& |" D# F0 Z9 f8 P5 h, M* Q最后可以由998和老鷹做總結
作者: surfacer    時間: 2012-3-28 09:16
難度很大,應試教育的遺毒太深了0 w8 s" M. R- z. F
1.只要結果,不講論證,不講邏輯,不思考,你講半天,他直接跟你要標準答案,要圖紙) ?  j; L$ O; ~2 v7 D5 G$ M8 A
2.張口蘋果閉口IBM,你要講七八個人的公司怎么做事,鬼才聽你的
/ G& q- m8 S5 s% r9 U2 C3 j8 P. Q3 a......
9 ?3 M7 t5 k- J& A2 d+ ^建議:
& k+ O0 w+ B6 Y) C) t先搞個教學版塊
' ~* C6 C! N$ H- V2 K/ [1.某些高人可以開講座,開到中途,可以免費講完,也可以收費繼續,還可以賣手稿,賣光碟,5 k- T6 x- C  C& G+ x/ ]
講得好的有錢收,講得不好的趕下臺# v( \% ]- a  a0 [
不過,估計基本人氣冷清
+ n8 c1 }% Z9 z8 S3 v2.組織某個小話題研討會,或者象MBA那樣的案例討論
0 p9 n6 B" r; K+ q3 n不過,估計還是冷冷清清
! W0 N2 n: W' A$ Y: i; M2 b
作者: 心隨你~~    時間: 2012-3-28 09:20
這是個好事情，支持一下~~~
作者: surfacer    時間: 2012-3-28 09:21
另外,開講座未必一定是工程內容' k" f0 \5 g" n6 V' H0 E) y6 e; e
只要與技術人員相關的,如經管,營銷,以至思想政治教育,都可以開,只要有人聽
作者: XT52000    時間: 2012-3-28 09:21
強烈支持，我再頂起來！等培訓班辦好了我要來報名。我也是個愛學習的家伙，苦于無從下手、無人點撥，學的累而事倍功半啊！
作者: itwotwo    時間: 2012-3-28 11:12
這樣的課程要對上一定層次的技術人員才有幫助，; ^+ S4 L3 d, ?2 ?1 T
對剛入門的初哥沒多大意義。所以拜師應該不存在
作者: 觀海聽濤    時間: 2012-3-28 11:17
建議：害怕伏櫪前輩能“開壇講法”（當然，需在老人家的身體和時間允許的情況下）
作者: xiaoyetongxu    時間: 2012-3-28 13:59
缺乏管理人才。4 f1 `8 A7 [* J6 C
社區要做這個，缺人。
1 F) @3 ^/ F6 V9 g# T5 \食物鏈都沒區分開，誰敢做培訓？斷自己飯碗呢？
4 T- `0 m1 i/ ~, o3 R9 @  R; n小企業做培訓，有錢么，想花錢么，有人學么。
7 x# ?; }% h1 _1 F+ B5 p# ^: z: x: H很多人連書都不看，這類人，有培訓的必要么。
作者: zhongdong163    時間: 2012-3-28 14:26
很好的建議，這個要頂起
作者: feixiang2011    時間: 2012-3-28 15:19
太好了，非常不錯的建議，支持，
作者: laq314    時間: 2012-3-28 15:40
我有個想法，就像有些股票群，他們會先做些初級入門視頻，放到淘寶上賣，當然價格很便宜。然后考試（包括視頻內容和平時在群里的表現），通過后，再發放中級視頻，加入另外一個群。在社區里分個群，這樣學員之間也可以相互交流，相互探討# v8 ~. d9 m5 E; Q
這個是教學方式。
9 F. o& M+ L& N1 L/ @$ n1 f* Y# Q# N至于內容，可以分成多個版塊，資料不同，根據社區開的課程分類。也可以根據面向人群分類（在校生，畢業N年，高手等等）。) W! c! @1 ~% N( V" D' A0 [' ~
這個只是我的一些想法，僅供參考
作者: wangdong    時間: 2012-3-28 15:48
舉雙手雙腳支持！?。。?！
作者: 3836a    時間: 2012-3-28 16:07
非常贊同這個想法哦. k5 H4 `  `( K. n$ U
作者: 萬古悲風    時間: 2012-3-28 16:42
最好能有階段性的培訓才好，先培訓的基礎的吧，也好讓我這樣基礎薄弱的能早點入門！就像上學一樣，根據自己的水平選擇讀幾年級，我就上小學。要是直接上大學也聽不懂！
作者: 瀟軍    時間: 2012-3-28 21:25
好想法    支持  希望盡快有結果" V" v. H4 z1 ]5 {5 M
作者: 鹽拌番茄    時間: 2012-3-28 21:40
這個必須頂下，碰到我感興趣的課必定上，希望社區盡快開辦。對于這個社區辦這樣的活動還是充滿希望的。
作者: aiwuqing    時間: 2012-3-28 22:00
想來不是件容易的事，需有心人長期努力，建議先來些入門指導班及開團組織參觀學習
作者: tsar1987    時間: 2012-3-28 22:01
還是得到現場積累經驗啊~下工廠是最快捷徑。
作者: verysedate    時間: 2012-3-28 22:32
強烈支持一下！知識的共享能創造更多的價值，可以嘗試，如果可以的話報名！
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-28 22:49
本帖最后由 把刀用好 于 2012-3-28 22:52 編輯 # Q6 c4 [- x7 Q7 P! a

: N9 ?$ [/ |8 z  [/ d我有投資辦個小型機加工廠的想法。一部分做外加工，一部分做效率提升。做效率提升的時候可以結合培訓。這樣理論和實踐就可以結合在一起了。目前正在找投資。其實我們有很多中小企業缺乏專業的技能人員，如果能有這樣的服務性質的公司為他們做效率提升，應該是有很大的市場。畢竟節約了成本，而且相比聘用專業人員代價也低（有一定技能的專業人員也甚少愿意去小微企業）。雖然有很多大的刀具品牌有這個能力，但是一，他們未必會花時間精力在小企業身上。二，沒有哪家公司是樣樣都是最好的，但做方案時都會盡量用自己的。這對客戶來說總是只提升了一部分效率，而且代價未必小。
0 s6 Y7 T& A8 [  n! {, Q
作者: datafield    時間: 2012-3-29 00:24
我來排隊中，像大學時的校級選修課，興趣是我最好的向導。
作者: cctvhz    時間: 2012-3-29 10:26
這樣一搞，就會變質了，到時都是以利來看問題的，就沒有人想花時間來免費給有求助的人做出幫助了。
作者: sfq333    時間: 2012-3-29 11:15
我  要   報   名   培   訓        
作者: sxnjgc    時間: 2012-3-29 16:53
非常好的想法   牛人們把自己的思想和經驗拿出來分享（并非無私分享，促進年輕人的成長 ，這是一件大好事。
作者: 宏邦千祥    時間: 2012-3-29 22:09
強烈支持啊。有的話，我也報名參加。
1 t2 _  e* S& |& B  P
作者: mr.y    時間: 2012-3-29 22:34
很支持你，可以讓我們學到東西
作者: lbl618    時間: 2012-3-29 23:34
可行，只要貨真價實，都沒問題
作者: 六角車    時間: 2012-3-30 08:37
       網上辦學，不講長篇大論的理論教材，針對當前遇到的實際問題，提出切實可行的解決辦法。也可答疑解惑，起到柳暗花明又一村的效果。也可以答其一點，不及其余，使那些整天在工作崗位上忙綠，空閑時間較少的老師們也能有參于的機會。至于收費問題，因為這個行業普遍的收入不高，建議象征性的收一些就行了，太高了很多人就望而卻步了。% X; j# c  ]9 I- {2 V- |+ W; ~. j
      至于對實體單位，不論是整套的項目，還是一般的咨詢，收費標準也不要太高，畢竟老師們都是兼職的。! `8 ^; c/ J6 j  [6 h6 g, i
     另一個問題就是，不可能所有人的答案都是最佳答案，怎么鑒定是有效答案，總不能有用沒用的答案都給報酬吧。答案要經過篩選，用什么方式篩選？都得有一些規程步驟的。
" Z0 H  I. \! g+ g1 C0 N8 z8 h
作者: cfl806900014    時間: 2012-3-30 10:42
要是方案確定了希望大俠們在論壇上喊個話
作者: 設道計佛    時間: 2012-3-30 11:30
想法很好，但實施起來可能比較困難。支持！偏遠地區只能通過網絡了。
作者: wowowo23    時間: 2012-3-30 15:54
好辦法??；支持支持支持
$ D  o8 _4 }4 @: d, p! j" Y) K, B5 M/ C( l" w" `. {% d
作者: 一葉孤舟_2012    時間: 2012-3-30 21:20
贊同，最好是遠程教育
作者: chao88    時間: 2012-3-30 23:04
超贊！絕對的支持，這就能更充分的互相學習交流啦
作者: 瓢潑而至    時間: 2012-3-31 06:31
大力支持啊，雖然可能辦起來有點難，但還是支持?。?！
作者: 臥虎未鼾    時間: 2012-3-31 10:58
998大俠開班，我鐵定去呀
作者: 路人丙    時間: 2012-3-31 15:10
很贊同，樓主好提議，缺少的就是基礎經驗
作者: fΟяèvěγ    時間: 2012-3-31 17:20
支持。。兩個字，支持。、、、
作者: chen_cjw    時間: 2012-3-31 22:19
支持社區的這個活動。。。。。。。。。。。。
作者: tangshuiping123    時間: 2012-3-31 22:43
這個真的可以有啊{:soso_e163:}
作者: annylangmuir    時間: 2012-4-1 16:56
對的，可以開幾門課程，比如針對工藝、模具、鈑金等等，但是地點是不能實現的。網絡教學？不知道如何實施?；蛘哌M行教程買賣？
作者: 泥域    時間: 2012-4-1 18:59
投贊同票，利用社區的資源服務于社友，各有所得！好！
作者: 德富gd    時間: 2012-4-1 20:10
我一直在找合適的老師學習，這個想法最好，交錢不是問題，關鍵是有沒有人肯教，能不能讓人學到東西？？？
作者: 林近至遠    時間: 2012-4-2 12:59
贊同，學點符合自身條件的實際應用非常強的東西，提高自身理論及實踐相結合的工作能力。
作者: aiwuqing    時間: 2012-4-2 15:36
頂啊頂啊頂啊頂啊頂啊頂啊頂?。。?font class="jammer">7 X. W" V7 G* [  ~/ p4 Q# U( E
     認為好的你難道不來頂一下？
作者: 阿戴    時間: 2012-4-2 16:36
這個建議好，真想能聆聽大神們的教誨
作者: 大屹    時間: 2012-4-2 18:27
關注這個技術培訓班！
作者: ajijianwei    時間: 2012-4-2 20:59
只能說支持吧，呵呵{:soso_e100:}
作者: happyeveryday    時間: 2012-4-3 09:10
找一個教室或學校不如做一個網上平臺,就像新浪花直播間一樣,好多水平比較高的工程師,工藝師平時都是比較忙的這樣可以足不出戶就可以講了也不會影響工作,而且避免了舟車勞頓,可以考慮一下啊
作者: 2046    時間: 2012-4-3 10:21
這個建議確實很不錯，但是實施起來會很困難吧
作者: 為“你”瘋狂    時間: 2012-4-4 07:43
對，可以利用YY這個平臺！
作者: 昌航050315    時間: 2012-4-4 10:50
我覺得樓主可以通過組織一些活動 來提高我們這些渴求知識的孩子的愿望 比如通過一些方式讓大家討論
作者: 布魯斯張    時間: 2012-4-5 15:32
可是998前輩，有規模實力的大公司，一般不會選擇這種線上的培訓吧，往往我們這些草根才想通過這種門檻較低的方式獲得提高，我的建議是開設個人專版，培訓資格和經費都是小問題，我覺得。。。
作者: 寶劍    時間: 2012-4-6 22:45
確實好建議啊!期待中！
作者: 卡夏撒    時間: 2012-4-7 12:37
設立一個系統且嚴謹的強大知識庫，理論結合實際，眾人拾柴火焰高，而且高人那么多，簡直太棒了?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 模具小俠    時間: 2012-4-18 11:27
老鷹 發表于 2012-3-27 18:17
# c0 q/ i: z$ Z  f& K. |好建議。搞好基礎架構，這個事情最優先做。

3 S/ J2 k# c6 ?! l) X建議：老鷹兄可以根據您和社區目前掌握的社區各方面精英的情況組織一個專題的研討會，討論具體的實施方案。當然，在之前需要把有關的框架，架構及設想做一個草案！
作者: 劍舞狂沙    時間: 2012-4-22 20:30
呵呵，如果有就好了  
作者: perry18    時間: 2012-4-24 17:26
這個想法不錯，我支持！
作者: 大屹    時間: 2012-4-28 23:15
強烈支持啊。有的話，我也報名參加。7 T6 ~8 [3 U# T& ?9 y8 C3 v
作者: zyndahai    時間: 2012-4-30 17:02
支持項目。。。。。
作者: CN_ZJ    時間: 2012-5-26 12:17
贊同！
作者: 然思    時間: 2012-5-31 15:02
支撐，我也想報名4 [& n7 J: ^) n% o0 X
作者: 少年家的肚兜    時間: 2012-6-4 18:29
對很贊同！~
作者: 南方祥云    時間: 2012-6-4 22:33
建議非常好  {:soso_e142:}贊同
作者: supperslz    時間: 2012-6-7 13:19
想法不錯，啥時實施？8 L- ]$ @. N  t+ a) {6 e5 g2 h- d
我參與
作者: 125260386    時間: 2012-6-7 16:43
贊成，想學習的東西太多。而自己又太迷茫。
作者: 劉810    時間: 2012-6-9 23:17
確認好了，在經濟能力承受的情況下
; Y! w) J% [+ j! n8 \1 h參加報名
+ a& C/ b; n9 M
作者: 思考。。。杜    時間: 2012-6-10 09:40
我也加入，建議也可以開網絡班。
作者: snil    時間: 2012-6-13 21:39
培訓班估計難度比較大，現在網絡資源豐富，關鍵是如何快速有效的鑒別選擇自己所需要的資源（包括各種可靠的技術實踐經驗）。
- @$ ?- P5 ?' w社區可以在各個板塊組建技術專家，并了解這些技術專家在線的時間。
, z: P. t9 j: w- Q在每個星期針對一些典型的問題進行技術答疑。整理之后可以出版。
作者: xiaoheia    時間: 2012-7-10 12:54
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作者: 酷酷★    時間: 2012-7-11 09:02
我的覺得 應該建個培訓某一方面的QQ群 然后通過 網絡繳費后在通過QQ群的視頻直播方式來給我們大家講解一些經驗之談。這樣我們無需聚在一起便能把經驗傳承下來
作者: jzehxl    時間: 2012-7-12 20:37
力挺樓主的建議！
作者: 愛讓我們在一起    時間: 2012-7-12 21:49
什么時間辦啊，辦時通知一下唄謝謝
作者: 浴血鳳凰    時間: 2012-7-16 13:48
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