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標題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統加工和高效加工的區別 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-25 18:50
標題: 【拋磚引玉】管中窺豹——從孔加工看傳統加工和高效加工的區別
本帖最后由 把刀用好 于 2012-3-25 21:12 編輯
* T7 f9 N1 A1 Z6 H5 a2 ^( ^1 |
: G$ d# o; m( V7 H1 x6 P      來論壇時間不長，之前一直打著高效生產的旗幟“到處宣揚”。但是由于客觀環境所限制，不能提供有強有力的實例讓大家評鑒。前幾天受大版“慫恿”，想靜下心來寫點東西讓大家參與討論。可惜心有余力不足，心里還留著早年寫命題作文的陰影。只能鬧騰點數據湊合著發一個吧。因為這個話題涉及的面比較廣，個人能力所限，僅僅是拋磚引玉提供一個話題，讓各位能人義士可以熱烈討論。. {7 l1 O6 d. \* `7 x1 m
      今天，我想舉一個鉆孔的例子來對比普通生產方式和高效生產方式的差異。主要是從零件的加工成本上分析，因為質量成本交貨期永遠是機械加工尤其是零部件加工的命門！（由于不是專業財務人員，為了減輕工作量，忽略一些固定成本和一些占比例非常低的變動成本如房租等）
2 _6 X- J9 {. ~分析前，我們先把加工材料和兩種加工方式采用的刀具及相關參數列出
% \4 p: u* H7 V9 U1 {; b[attach]244527[/attach]
( ^; P; K* d: ^
: u* {6 h0 V$ W& \3 @1.首先我們分析下傳統方式下采用的設備等0 N% T0 [9 Z- I1 g$ S
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1 v; d2 d! m, t. A9 I普通鉆床，按5000元一臺計算，鉆工按薪水福利3500計算。* _( Q3 m- @" H6 E  I% I1 P
( p9 o& o7 ?& P0 V
2.簡單分析下加工成本
# F- D" G( P* E. G0 \4 R[attach]244529[/attach]
2 S. n, i' [1 U0 H9 P: S* x+ h) [" j! y% ^
3.發現傳統方式中成本最高的為人力成本0 R2 ~5 c" q- R. G* W& [2 ~
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- j' s1 c% Y2 x: z也難怪，傳統方式就是勞動力密集型啊。
, k9 s5 w! ]- |# ~
, N( ]* l& z, E  X0 G3 U" k4.下面我們看高效方式8 P5 N+ @- }8 }) m2 X! E5 C7 U0 g
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4 ~+ Q- i* Y& F  s我們選擇30萬左右的鉆攻中心
5 ^& f0 }9 P9 f: R. h) H/ |! M3 A% q3 a) I
5.單件成本
. Q( I# q! U( K2 T[attach]244532[/attach]- Z' q3 H4 q8 X( {

' [/ y. I8 u, D& W! x6.成本分析4 o) _: l/ n# e0 e" A
[attach]244533[/attach]% Z0 M. @( u: w1 \8 Y
理所當然，刀具成本占份額最大。人力成本只占小頭。  P% Y0 N) `/ |6 q( X& x' k

: T/ U8 V, T% ]+ c9 o# z+ z由于，高效方式更依賴于設備，解放了人力。所以我們還可以按照一人兩機的方式來分析。+ c' X. ?8 s9 P6 X( U% W3 J; y9 b# ]
7.一人兩機，按每臺機算2000的人力成本。
8 X: Y6 E2 Z% z4 t( A4 ~[attach]244534[/attach]* V: {( g2 {) t" L

& o, E( |% ^1 n, X/ N8 T8.加工成本
, z/ a' @  k2 u[attach]244535[/attach]( z2 I6 J0 W" q9 X% b

  W2 a2 X( o% ]9 R3 _% {* x  B; D# z9.成本分析' F4 ?' q  _% p/ E
[attach]244538[/attach]% b7 s: E. ^  E. b  Q
7 o) I; ^4 T9 Y, ?7 _) E
      不難看出，高效生產就是擺脫勞動力密集型的傳統方式，轉向技術密集型。人力也需要，只是需要的不是熟練操作工而是技術人員。而且由于人力成本所占比例不高，使得人員薪資的增加和引進高素質人才成為可能。而傳統的勞動力密集型行業由于人力成本占了大頭，一旦有人力資本有個風吹草動，那么對整個產品的成本將是致命的影響。再者，人總是會追求更舒適更安逸的工作和生活。現在的勞動力的吃苦耐勞已經不能同20年相比了（也不需要去比較，在這里只是為了說明兩種加工方式用來做下比較）。傳統加工方式的環境相對來說比較惡劣，開放式的操作也容易引起人員的傷害，所以人力資源的流失也是在所難免。由于人不是機器，效率往往會隨著勞動時間的增加而下降，而且各個操作者的熟練程度不同，效率也不同。因此生產的均衡性就受到限制。而由于更依賴于人力，所以往往會發生少數崗位的熟練工流失就造成工廠生產的癱瘓，或者是關鍵崗位的熟練工成了大爺。諸如此類等等等等，廢話少說，還是留給大家來討論吧。
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作者: 翔夢隨風    時間: 2012-3-25 20:10
俺是過來長見識的，多謝樓主
作者: 秋葉楓紅    時間: 2012-3-25 21:22
分析得很細啊，支持一把
作者: 自覺    時間: 2012-3-25 21:39
關注中。。。越來越感覺高效生產的必要和迫切！
作者: 鐵血男子    時間: 2012-3-26 01:54
忘記是哪位前輩的簽名  刀具是設備的牙齒！向刀具要效率！
: s5 B+ @, ]: h" n! K. x
作者: zht_udb    時間: 2012-3-26 08:05
批量加工可以，單件生產不能用。
作者: McDull    時間: 2012-3-26 08:50
高手啊   兩種加工報價也不一樣的啊
作者: 小鼠大膽    時間: 2012-3-26 08:54
一切以數據說話，各行各業沒有數據很好管理。
作者: tsar1987    時間: 2012-3-26 09:13
傳統加工拼的是刀具壽命，高效加工拼的是刀具穩定性~
作者: bjdxiang    時間: 2012-3-26 10:17
大批量長線產品各加工廠都會采用高效加工，沒有高效率的加工方法單子是接不來的。長線產品價格都很低，用傳統方法加工會賠死的。
' {5 q8 H% T/ V小批量的產品若實現高效加工，需要解決的問題就是人工輔助時間（工裝安裝找正、刀具對刀調整，調整測量等），尤其是首件調試的時間。
作者: shitou109    時間: 2012-3-26 11:43
現在我們需要加工的東西都是小批量的，一個這樣的孔至少算個2元。
作者: jeffhu2006    時間: 2012-3-26 15:34
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 鐵面孔目    時間: 2012-3-26 17:12
很詳細啊。學習了。。。
作者: yuguoping1    時間: 2012-3-26 18:04
分析的很透徹，大俠就是牛
作者: 傅余    時間: 2012-3-26 18:24
分析的非常好，學習了
作者: lbl618    時間: 2012-3-26 20:24
很專業，學習了，謝謝了( d) y) }2 a( z8 C% G
作者: lxb6411    時間: 2012-3-26 20:35
機床每天16小時，那樣人員應該是2班，那人力成本應該算2人的吧？
作者: RALF9527    時間: 2012-3-26 20:39
說個題外話。。45鋼鍛打調質到T265硬度的。。 普通高速鋼鉆頭能上的了30米的線速度不 求高人指點。。
作者: 劍舞狂沙    時間: 2012-3-26 20:58
分析得很細啊，支持一把
作者: 49275781    時間: 2012-3-26 21:24
狹窄不了組件，混點積分走人
作者: wangnanxiang    時間: 2012-3-26 22:12
設備很貴，不是很適合小企業。       對于大的企業應該比較好
作者: leping1984    時間: 2012-3-27 09:16
長期的是用，前期的投入高效會大大降低成本吧
作者: 白石道人    時間: 2012-3-27 10:10
分析的很透徹！數據翔實，論證充分！
作者: bigmammoth    時間: 2012-3-27 10:49
真贊，用數據說話是最有說服力的，高手
作者: chidiandong    時間: 2012-3-27 12:58
你這招我們領導是不會用的，因為我們的領導的“思想”也是傳統的。
作者: yichuxi    時間: 2012-3-27 13:08
現在的機加工行業" h1 O; {5 E/ X% j
人工成本比較高* E3 k3 {' {% L; W
所以如何提高效率就是工廠的核心競爭力" T* x' z9 @8 e1 Z& P2 Z1 `% p
作者: 黃海是我    時間: 2012-3-27 13:43
各有優劣，，傳統加工投資小，見效也快，高效加工投資很大，對于小作坊，不可能接受那么大的投資！
作者: itwotwo    時間: 2012-3-27 14:00
到底是是用哪種刀具還需要看是用場合。; z& r/ w3 m  `& {; q( V
成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長，費用高；
2 w! z& L2 r5 s2 {' W) S" ~: U; _$ M裝夾困難的加工使用高效刀具不能減少輔助時間，單位時間下的成本耗費提高（相對普通刀具）；! \) ?3 I2 R8 I% Z) e
對于帶沖擊的加工表面，高效刀具可以直接癱瘓掉；
+ G: X" H! c1 i# M) ?以上環境不適用lz的理論。
" ^) [3 r7 G3 u% m* [而且在數據對比的時候，lz有些投機：每圈進給相差了1/3。這1/3根本不是更換刀具材料可以隨便提高的。其中涉及機床剛性，抗震性，表面質量，刀具結構，etc.。
作者: lllzp    時間: 2012-3-27 14:00
分析得很細啊，支持一把
作者: 考拉叔    時間: 2012-3-27 14:02
分析透徹，向前輩學習。。。
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 15:06
itwotwo 發表于 2012-3-27 14:00 4 I" b4 Z2 u+ D. W: y( M/ }6 X3 q
到底是是用哪種刀具還需要看是用場合。: o. Q- T4 c2 U  Z
成型刀具是用高效刀具的磨刀（訂貨）周期長，費用高；/ L2 p. R3 R# E7 |
裝夾困難的 ...
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不好意思，這個參數普通的鉆床玩不起。10mm的合金鉆頭鉆孔需要2～3KW的功率。普通臺鉆沒有這個功率，有這個功率的立鉆轉速又沒這么高。而且鉆床的主軸跳動比較大，不適合用合金鉆頭，鉆頭壽命受影響。' b3 @9 C& {! f& _% {
作者: guodengke    時間: 2012-3-27 16:17
LZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長,自動化設備會普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動化設備前景會很好.但目前價格還太貴.
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 16:28
guodengke 發表于 2012-3-27 16:17
# B7 A8 y& ~- x& M6 `& e( s! OLZ分析得很好! 最近幾年人工成本快速增長,自動化設備會普及很快. 適合小批量高效加工的柔性自動化設備前景會 ...
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這個其實從分析數據中能看得出來，單件成本里的設備費用高效設備只比普通設備增加了2分錢。當然，很多人還是固有的思維方式看整體的價格，就像買刀具一樣。這個的確是不可忽視的現狀。但是隨著企業主或者投資人意識的提升以及行業競爭激烈程度的加劇，會慢慢的改善的。套句俗套點的：舍不得孩子套不得狼啊！
作者: poppygrow    時間: 2012-3-27 20:16
這分析的是純商業背景啊 像在洛陽好多那種改制的老廠  也想上先進的機器代替人力 可是那么多人怎辦啊？不顧人家死活裁掉？肯定成社會問題，政府肯定找你說事，再說人也為企業工作好幾十年了 即使股份制了大家也不會把人給逼走領導層也在家屬區住著 這種人為的壓力很大很大 有些時候不能單純的說對錯 都知道怎么做好 可是畢竟任何機器不一樣是把
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-27 20:39
poppygrow 發表于 2012-3-27 20:16
* L! B/ ]7 U; g這分析的是純商業背景啊 像在洛陽好多那種改制的老廠  也想上先進的機器代替人力 可是那么多人怎辦啊？不顧 ...
2 @4 z+ W- c4 ?) G+ y# i
你說的情況不論何種模式都會遇到。就算舊的模式也會有，比如老廠要發展，產業要升級，要減員增效吧？不升級呢？成，慢慢僵化，最后倒閉，問題更大。所以這是更高層次的問題了。這個就需要國家層次的進行行業規劃，教育上不能單方面發展大學教育，還要大力發展職業技能教育，培養專業技術藍領，以適應現有行業進行產業升級時的技能人員的需求。
作者: sheppard2011    時間: 2012-3-27 21:20
俺是來學習的{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: wangnanxiang    時間: 2012-3-27 21:55
wangnanxiang 發表于 2012-3-26 22:12 ( s& l4 d6 l4 N# e0 D( a  V- t
設備很貴，不是很適合小企業。       對于大的企業應該比較好
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是的呀，這種是不是比較適合大批量生產的     
作者: khjob    時間: 2012-3-29 20:29
分析的很詳細。。。。。。。。。。。
作者: 取經路上的唐僧    時間: 2012-4-1 16:50
高效生產是擺脫勞動力密集型的傳統方式，轉向技術密集型的途徑。
作者: jungle_1    時間: 2012-4-1 17:29
這篇文章好！            
作者: 精靈將軍    時間: 2012-4-1 18:27
我們公司是生產汽車零部件的，主要是發動機部件，全是生產線，
作者: 動心忍性    時間: 2012-9-12 11:54
我認為，你舉的這個例子中，孔的加工難度不小，5倍徑。{:soso_e113:}
作者: 響在江湖    時間: 2012-9-12 12:04
好帖子，把這個給領導看了才會舍得買好刀
作者: wqy    時間: 2014-9-16 19:40
機械學渣看到差距了。
作者: 可達kd    時間: 2014-11-13 18:01
一切以數據說話，各行各業沒有數據很好管理。
作者: 白白楊bby    時間: 2014-11-15 21:42
社會應該是越來越先進了滴
作者: rh131931    時間: 2015-11-15 20:12
學習
作者: 懶猩猩    時間: 2015-11-16 09:40
樓主用什么鉆床0.5W，臺鉆嗎，小臺鉆鉆D10的孔有些吃力了，而且大一點的件或孔多速度慢，上搖臂鉆Z3050的大概7W左右
作者: xw_f    時間: 2023-1-1 15:56
作者: xw_f    時間: 2023-1-2 08:05
作者: xw_f    時間: 2023-1-2 08:16
圖片沒粘貼上來，在這個文章中http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... p;page=1#pid7733434有個圖片寫：刀具成本占生產成本3-5%，而在本例中分析的刀具成本占生產成本70%以上，這二者不知道有什么區別嗎？有矛盾嗎？
作者: ☆壹旪倁偢☆    時間: 2023-1-3 14:11
這說的是不是矛盾的？引進技術型人才，但工資又和操作普通鉆床的人員工資一樣高，這樣能留住技術人才嗎？你這給的技術型人才工資太低了！如果技術型人才工資在7000-10000這樣人力占比是不是提升很多？
作者: xw_f    時間: 2023-1-3 16:55
作者: 馬云龍    時間: 2023-1-7 08:43
有心人，謝謝了
作者: 無人機2911    時間: 2023-1-7 09:31
分析透徹
作者: yamaton    時間: 2023-1-7 13:19
好
作者: romansee    時間: 2023-4-19 13:44
分析高手！



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