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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)中的數(shù)學(xué)，玩的是建模 [打印本頁(yè)]
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-25 09:53
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)中的數(shù)學(xué)，玩的是建模
數(shù)學(xué)很重要，這里講到軟件問(wèn)題，也說(shuō)到手算的問(wèn)題，但是不討論二者。
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6 }2 Y6 u  ~4 B9 N8 s) q0 V對(duì)于設(shè)計(jì)而言，數(shù)學(xué)的作用到底是什么，我們?cè)撛趺赐?。十幾年，甚至二十多年，大家玩的都是如何解決數(shù)學(xué)本身的問(wèn)題，怎么解方程，或者研究數(shù)學(xué)的一些本質(zhì)意義。對(duì)于第一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，如果你手算能力很強(qiáng)，也行，用軟件，省力，更好，第二點(diǎn)，加強(qiáng)一下很重要，至少不會(huì)玩出概念性錯(cuò)誤，導(dǎo)致出事之后吃財(cái)政飯。然而我要說(shuō)的是，對(duì)于工程技術(shù)而言，數(shù)學(xué)玩的最重要（更恰當(dāng)?shù)卣f(shuō)是最實(shí)際的）的是建模，當(dāng)然，需要你對(duì)數(shù)學(xué)本質(zhì)了解。
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, d% q. H8 v! `什么是建模，在工程中來(lái)說(shuō)，就是把你想的東西以數(shù)學(xué)的形式表達(dá)出來(lái)，例如齒輪的計(jì)算，齒根強(qiáng)度模型為懸臂梁，這個(gè)模型很不錯(cuò)，但是不是普世的，你需要知道為什么這樣寫公式，這才是玩數(shù)學(xué)。對(duì)于蝸輪而言，或者對(duì)于短癡而言，這個(gè)公式還能用吧，精度有多高？結(jié)合材料，力學(xué)等把實(shí)際問(wèn)題轉(zhuǎn)化為數(shù)學(xué)模型，這才是玩實(shí)際的，雖不是最基礎(chǔ)的，但是對(duì)于玩工程玩設(shè)計(jì)而言，可以算作基礎(chǔ)了。9 C8 J& S5 q2 b% I
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我們學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)，學(xué)里面的什么？好像教科書中重點(diǎn)給出的就是算法和流程，其實(shí)最應(yīng)該明白的是這些東西是怎么來(lái)的。當(dāng)然最是的規(guī)范性也很重要，這是機(jī)械人的品質(zhì)。我們看小鬼子做事，就是死板，包括德國(guó)佬，其實(shí)是一種做事規(guī)范的體現(xiàn)。以前我在的單位和小鬼子合作過(guò)，互相受不了對(duì)方做事的方式，散伙了。
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不管以后用什么東西計(jì)算，求解本身不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是你知道怎么去找關(guān)系（不是社會(huì)關(guān)系），把問(wèn)題變成數(shù)學(xué)模型，才是玩高端的。1 R' t/ O( d# |1 ^
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2012-3-25 10:13
沙發(fā)。
1 @7 F: F% B  x1 Q; W" U“以前我在的單位和小鬼子合作過(guò)，互相受不了對(duì)方做事的方式，散伙了”
* @2 H( _$ b: P' _# m! k9 k這塊單獨(dú)開帖詳細(xì)詳細(xì)講講。估計(jì)跟998一樣有趣- k) b6 o: Q4 I+ U
作者: 十年一夢(mèng)    時(shí)間: 2012-3-25 10:36
本帖最后由 十年一夢(mèng) 于 2012-3-25 10:40 編輯 1 j4 x  O4 ?2 t8 F1 E

$ W- V6 X* C! R' k5 h7 e8 J樓主說(shuō)的很對(duì)，各種力學(xué)（質(zhì)點(diǎn)力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個(gè)工具可以為理解，把握和利用這些規(guī)律提供幫助。
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9 n5 I9 I" X9 @3 U5 ]6 K2 R/ i, ^幾點(diǎn)感想：
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1. 大學(xué)時(shí)發(fā)了 數(shù)理方程 的課本，但沒(méi)有教；后來(lái)知道一些東西補(bǔ)不回來(lái)了；) g* M! l/ r; x
2. 研究機(jī)器人時(shí)，要用到李群，我看了半個(gè)月沒(méi)摸門，只好換了課題；
& c. t! W1 P; f* ~8 x( [& u8 P3. 壓電晶體的建模，弄了個(gè)半明白，最后用軟件解決；7 n7 H1 n+ A; @. X! p7 E
4. 連續(xù)力學(xué)的張量分析法，我現(xiàn)在也不敢說(shuō)入門；
+ E5 d! Y0 H2 A( C5. 轉(zhuǎn)子動(dòng)力學(xué)，一直想弄明白，一直找理由不學(xué)；7 d. |4 J8 s- \. q
6. Abaqus和Ansys的理論手冊(cè)，看了幾頁(yè)就煩了，方法不對(duì)頭，功力沒(méi)達(dá)到，更是沒(méi)有意志力；" u5 E3 a1 X: f
7. 尺寸鏈分析，疲勞，構(gòu)件的極限設(shè)計(jì)都要用到概率，我真懂概率嗎？# j# ?/ V( w$ f9 R" n9 s
8. 如同宋詩(shī)西昆體，無(wú)一字無(wú)出處；設(shè)計(jì)時(shí)，要能做到無(wú)一個(gè)尺寸無(wú)來(lái)歷才好。
( R3 g4 m* V$ U' _9. “龍生龍，鳳生鳳，華羅庚的學(xué)生會(huì)打洞”， 這個(gè)打洞，就是矩陣對(duì)角化，到底要掌握到什么程度才算會(huì)打洞了？
- _' A! w1 Q# j  k" a/ `# a0 o  L10. “基本功要練成什么樣呢？”他說(shuō)：“要練得很熟，熟了才能有所發(fā)明和發(fā)現(xiàn)，熟能生巧，在練基本功時(shí)最忌諱好高婺遠(yuǎn)，不要怕粗活，不要輕視點(diǎn)滴工作。輕視困難和懼怕困難是孿生兄弟，往往會(huì)出現(xiàn)在一個(gè)人身上，例如有人輕視復(fù)雜的計(jì)算，實(shí)際上是懼怕計(jì)算。我看見過(guò)不少青年，眼高手低，淺嘗輒止，匆匆十年，一無(wú)成就。”
  f, p2 `% O6 H( Y- I5 m8 G8 v* z1 J/ j- Q' W) c# N5 s4 |, L6 j
  二十年前看過(guò)的華羅庚科普著作選集，現(xiàn)在再看感覺(jué)肯定不一樣。
作者: verysedate    時(shí)間: 2012-3-25 10:50
當(dāng)時(shí)學(xué)線性代數(shù)的時(shí)候，有同學(xué)發(fā)牢騷學(xué)這些有什么用啊，等真正工作了，發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)有點(diǎn)奇妙了。
作者: 月下雪原    時(shí)間: 2012-3-25 12:12
這可是看家本領(lǐng)，不知誰(shuí)敢在此曬曬！
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2012-3-25 12:30
很給力,學(xué)習(xí)揣摩中。如果能說(shuō)細(xì)點(diǎn)兒,眾人受益。
作者: 機(jī)械神話    時(shí)間: 2012-3-25 19:58
樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點(diǎn)指點(diǎn)，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個(gè)帖子中提到了“蝸輪齒根強(qiáng)度計(jì)算”，很想聽聽大俠的高見，不如單獨(dú)開個(gè)貼吧，這里有高人搞理論的，也有實(shí)際應(yīng)用的，更有制造齒輪的版主，何不開貼廣泛討論，共同學(xué)習(xí)。大俠開貼，我請(qǐng)老鷹加分，從我這扣。幸會(huì)，以技術(shù)會(huì)友。
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-25 20:47
寂靜天花板 發(fā)表于 2012-3-25 10:13
0 D; N! F9 J4 b# U/ X  E8 x3 k沙發(fā)。
- p( z! ~; }8 ]# |9 r) X5 \“以前我在的單位和小鬼子合作過(guò)，互相受不了對(duì)方做事的方式，散伙了”6 b4 R" C: x) p9 Y. c; N9 g$ L$ ^# y
這塊單獨(dú)開帖詳細(xì)詳細(xì)講講 ...
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以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時(shí)有小鬼子的參與。這件事我沒(méi)親自參與，聽里面的老員工說(shuō)的。7 I' a8 t9 e8 O8 b* b! t4 c
在天朝，做減速機(jī)的都敢做混蛋事，何況是做裝飾機(jī)械的，我們的注塑件供應(yīng)商也是老油條了，技術(shù)不低，這邊想壓價(jià)，那邊想節(jié)省成本，這么一折騰，有些東西交上來(lái)的就說(shuō)不過(guò)去了。在我們這個(gè)裝配基本靠敲的國(guó)度里，好零件都裝出次品來(lái)，何況是。。。。。。。。。
* D0 k6 U' I' C4 q+ n6 U比如你裝一個(gè)東西上去，這里都是用自攻螺釘?shù)?，原?lái)就沒(méi)說(shuō)裝哪里，只是連接上就可以了。這島國(guó)人呢，認(rèn)死理，認(rèn)為裝在哪里肯定有說(shuō)法的。于是就告訴他裝在哪里。問(wèn)題來(lái)了，工人裝東西，跟給自家建雞舍是一樣的，想怎么干就怎么干，小日本就不愿意了，說(shuō)我們這邊干活沒(méi)有規(guī)范，這邊也不愿意了，說(shuō)島國(guó)人死腦筋，榆木疙瘩，這些螺釘裝在哪本來(lái)就沒(méi)有確定的，做做樣子的事倒是當(dāng)真了，裝偏一點(diǎn)就不合格，更何況是裝與不裝，裝多裝少呢！于是，此種觀念沖突原來(lái)越重，最后不得不散伙。  P3 Y4 K1 f1 |- }
最后的說(shuō)法就是，他媽的小日本就是不開竅。是啊，不懂國(guó)情。我們?cè)趶氐追鬯榱说蹏?guó)主義的陰謀之后，終于沒(méi)有失去自己的特色，沿著有中國(guó)特色的制造道路前進(jìn)了。& I" U: {! C6 B: J. n
就像今天某位大俠說(shuō)的，中國(guó)特色：設(shè)計(jì)基本靠估計(jì)，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮。3 t; ^9 _' J: K7 R( l' v
作者: 設(shè)計(jì)夢(mèng)想    時(shí)間: 2012-3-25 21:42
思考中  受教了                     
作者: 太陽(yáng)風(fēng)123    時(shí)間: 2012-3-25 22:02
樓主說(shuō)的我很贊同，以前數(shù)學(xué)老覺(jué)得沒(méi)用就學(xué)的糊里糊涂的，現(xiàn)在上研究生了，發(fā)現(xiàn)很多東西就是把它整成數(shù)學(xué)模型?，F(xiàn)在弄得又把數(shù)學(xué)課本拿出來(lái)復(fù)習(xí)！
作者: microsoft_liu    時(shí)間: 2012-3-25 22:17
任何一門工科都是應(yīng)用數(shù)學(xué)的分支，數(shù)學(xué)的重要性不言而喻，很簡(jiǎn)單，任何工科的理論都是建立數(shù)學(xué)模型搞的。只是大家沒(méi)意識(shí)到而已。可以想象，如果沒(méi)有微積分，則工科就是00000。
作者: surfacer    時(shí)間: 2012-3-26 09:01
1.不少東西即使教科書上也僅僅只有經(jīng)驗(yàn)公式
/ J$ b# F( \9 A1 Y2.實(shí)際工程問(wèn)題很復(fù)雜,不太可能搞出數(shù)學(xué)模型,一個(gè)機(jī)箱里十幾塊不同PCB,每塊板上一大堆發(fā)熱器件,誰(shuí)能搞得出數(shù)學(xué)模型?拿軟件也只能搞個(gè)大致方向性的東西+ j3 {  E. V/ x" J
作者: 互通有無(wú)    時(shí)間: 2012-3-26 09:12
surfacer 發(fā)表于 2012-3-26 09:01   F4 T* i: E" W% \0 d" O8 W% k3 Q
1.不少東西即使教科書上也僅僅只有經(jīng)驗(yàn)公式6 m4 W9 g4 |# D6 ?
2.實(shí)際工程問(wèn)題很復(fù)雜,不太可能搞出數(shù)學(xué)模型,一個(gè)機(jī)箱里十幾塊 ...
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說(shuō)得對(duì)，機(jī)械計(jì)算僅僅有主要部分是理論計(jì)算，有些是經(jīng)驗(yàn)公式，有些是理論公式。在中國(guó)工作環(huán)境要求你不能死板認(rèn)真，否則你呆不下去。
作者: zjnyxhlove    時(shí)間: 2012-3-26 09:16
在天朝，這計(jì)算中，常常讓人哭笑不得，經(jīng)驗(yàn)公式，現(xiàn)在大家都學(xué)會(huì)了什么東西都用經(jīng)驗(yàn)公式。也不知道這個(gè)公式是對(duì)還是錯(cuò)， 直接往上用就是了。
作者: hbkl2006    時(shí)間: 2012-3-26 09:19
"好像教科書中重點(diǎn)給出的就是算法和流程，其實(shí)最應(yīng)該明白的是這些東西是怎么來(lái)的"
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& q0 K( w+ C2 B8 T0 Q5 }+ J, v這個(gè)問(wèn)題上學(xué)的時(shí)候就想過(guò)，還有那些形位公差，為什么是這個(gè)數(shù)值呢，怎么來(lái)的呢，手冊(cè)上也沒(méi)講。
作者: wanghuanzhi    時(shí)間: 2012-3-26 13:50
數(shù)學(xué)建模，知其然，知其所以然{:soso_e132:}
作者: 惜晨あ莫分離    時(shí)間: 2012-3-26 14:30
不管以后用什么東西計(jì)算，求解本身不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是你知道怎么去找關(guān)系，還是這句有用！
作者: zhonshui    時(shí)間: 2012-3-26 16:51
就像今天某位大俠說(shuō)的，中國(guó)特色：設(shè)計(jì)基本靠估計(jì)，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮+ K* E% _4 R, \% t
太精辟了
作者: universal    時(shí)間: 2012-3-26 18:46
說(shuō)某些人是不可知論者吧，他還裝的啥都挺明白，說(shuō)他是可知論者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不會(huì)算也不敢算
作者: 一葉孤舟_2012    時(shí)間: 2012-3-26 20:56
frazil 發(fā)表于 2012-3-25 20:47 * V, m1 m/ j3 l1 f& S7 U
以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時(shí)有小鬼子的參與。這件事我沒(méi)親自參與，聽里面的老員工 ...

0 h5 ^* x" q! d  P4 c最后一句話經(jīng)典，我們公司有時(shí)候敲都解決不了，還要磨
作者: eddyzhang    時(shí)間: 2012-3-26 21:49
既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來(lái)吧。  M+ Y, ~3 O& I  x  j
我先開個(gè)頭：4 K3 f' f4 z: ?" e
靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差理論，概率論和數(shù)理統(tǒng)計(jì)， 不確定度理論: F/ v) u% K( `" o, i( N
動(dòng)態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：隨機(jī)信號(hào)處理，隨機(jī)過(guò)程理論。
! z  c( z  @7 ]/ L實(shí)驗(yàn)：實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)處理等; e( C4 T8 l& P' [3 R: q- l
有限元分析：理論力學(xué)，結(jié)構(gòu)力學(xué)，彈性力學(xué)，塑性力學(xué)，結(jié)構(gòu)穩(wěn)定性理論，斷裂力學(xué)，誤差分析。
/ F9 W1 {! U- ]多體系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)，多柔體系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)，振動(dòng)力學(xué)，結(jié)構(gòu)動(dòng)力學(xué)。
  v3 j- \: M, F# `實(shí)在是太多了。即使是用到的各種標(biāo)準(zhǔn)里面都有數(shù)學(xué)。% |* }9 N3 }& K5 t/ M% k% K; B5 z7 j
這中間還不包括各種經(jīng)驗(yàn)公式。
( d: }9 k+ e5 z- F總之，一句話，學(xué)到老，活到老。誰(shuí)不學(xué)，誰(shuí)不活。也別指望你學(xué)校能學(xué)多少。
作者: 思考。。。杜    時(shí)間: 2012-3-26 22:33
數(shù)學(xué)，上不起啊。說(shuō)實(shí)話，懼怕數(shù)學(xué)啊！怎么辦呢？浮躁的心又靜不下來(lái)好好把數(shù)學(xué)學(xué)一下
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-27 11:52
eddyzhang 發(fā)表于 2012-3-26 21:49 ) L. t# Y# a4 \) r6 e& [
既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來(lái)吧。) l# x; N1 l. z
我先開個(gè)頭：4 l2 i- A( n" p
靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差 ...

! m! C* t5 v( q: c! y9 }比較重要的有微積分的思想，分形幾何的思想。有限單元的思想實(shí)際上用的是離散方法，按照我的理解，也是微分和矩陣的思想組合。
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-27 11:53
機(jī)械神話 發(fā)表于 2012-3-25 19:58
( y8 ]. y) s( n( @! m# X2 [! K樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點(diǎn)指點(diǎn)，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個(gè)帖子中 ...
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等過(guò)一段時(shí)間有空了，我會(huì)說(shuō)一下蝸輪蝸桿傳動(dòng)效率的計(jì)算問(wèn)題，現(xiàn)在實(shí)在太忙，沒(méi)有時(shí)間寫。
作者: 沈石頭    時(shí)間: 2012-3-27 16:56
universal 發(fā)表于 2012-3-26 18:46 8 {0 S5 L$ v8 w9 P
說(shuō)某些人是不可知論者吧，他還裝的啥都挺明白，說(shuō)他是可知論者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不會(huì)算也不 ...
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　　想起了我們公司的一位前輩，老師轉(zhuǎn)業(yè)來(lái)的，口頭禪就是“你算過(guò)沒(méi)有”，基本上此話一出周圍就沒(méi)聲了，有個(gè)老同志被撩撥久了就拍桌子了：“會(huì)算了不起??？！，我不會(huì)算么？！”該系別同志還是有很多，做設(shè)計(jì)竟然沒(méi)有計(jì)算書，我們這邊一本草稿計(jì)算書寫完了，人家早開始畫圖了，問(wèn)距離尺寸怎么來(lái)的，估的，更可怕的是兩人合作搞一個(gè)設(shè)備，到時(shí)候搞失敗了算哪道程序的錯(cuò)？
作者: 無(wú)路車    時(shí)間: 2012-3-27 18:26
一些設(shè)計(jì)的經(jīng)典計(jì)算公式的安全系數(shù)的取值都偏大，其實(shí)算一算的目的就是盡量的節(jié)省材料，在結(jié)構(gòu)件符合使用要求9 m' @% N5 c) g' R4 k+ T
的情況下盡量“減重”、“減小”，用在什么地方自己心中要有底，不至于把一個(gè)結(jié)構(gòu)件的安全系數(shù)做得很大，不用* }  c' Z: V2 M0 {+ [& {* o( [1 D
做得五大三粗的夠用就行了。5 |4 |' K" S; ]& R; g) j
搞設(shè)計(jì)不但要會(huì)算，還要把用途、結(jié)構(gòu)、材料、加工方式、制做成本、用戶使用反饋信息結(jié)合在一塊考慮才能是比較
+ }( H, L/ W. ?! p8 H玩美的設(shè)計(jì)。
作者: zxchong111    時(shí)間: 2012-3-27 20:32
不錯(cuò)學(xué)習(xí)啦，只是很難深入進(jìn)去。) t6 b0 T! m- J
作者: 我有神經(jīng)病    時(shí)間: 2012-3-27 20:38
大一要學(xué)高等數(shù)學(xué)，現(xiàn)在大二學(xué)復(fù)變函數(shù)，線性代數(shù)，線性代數(shù)幾乎一節(jié)課沒(méi)聽，當(dāng)時(shí)覺(jué)得沒(méi)什么用?，F(xiàn)在看了帖子一語(yǔ)驚醒夢(mèng)中人，從現(xiàn)在開始得努力學(xué)一學(xué)數(shù)學(xué)了，課程好多，挺累的。前輩們說(shuō)出來(lái)的數(shù)學(xué)咱們都要給把力鉆一鉆了。
作者: 我有神經(jīng)病    時(shí)間: 2012-3-27 20:40
還有哪些數(shù)學(xué)，高手們也幫忙列舉一些啦。晚輩們做個(gè)心理準(zhǔn)備。
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-27 20:40
無(wú)路車 發(fā)表于 2012-3-27 18:26 ' g" k! G# z( S3 W% l
一些設(shè)計(jì)的經(jīng)典計(jì)算公式的安全系數(shù)的取值都偏大，其實(shí)算一算的目的就是盡量的節(jié)省材料，在結(jié)構(gòu)件符合使用要 ...

% }, W( I  n0 {/ W! i2 X比如500Nm動(dòng)作2萬(wàn)次的蝸輪蝸桿傳動(dòng)，精度八級(jí)，稍有振動(dòng)的傳動(dòng)，用鋁青銅做蝸輪，40Cr做蝸桿，你用機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上的公式算算中心距是多少，實(shí)際上只需要50mm，比較一下相差幾倍。由于傳動(dòng)件的減小，整個(gè)機(jī)構(gòu)的其他部件也減小，所以用起來(lái)性能反而很好。既節(jié)省成本，又提高性能。
作者: sheppard2011    時(shí)間: 2012-3-27 21:14
eddyzhang 發(fā)表于 2012-3-26 21:49
0 [  g. I5 l  G; L3 k4 d既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來(lái)吧。
. O" m% ~3 d& P! R" v我先開個(gè)頭：$ T8 I( V9 }9 a' Q
靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差 ...

4 f+ g4 Y/ x+ \貌似需要補(bǔ)課的很多{:soso_e127:}
作者: liuboy    時(shí)間: 2012-3-27 22:53
樓主講的挺好的，不錯(cuò) 頂一個(gè)
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-3-28 08:11
社區(qū)聚集一批在專業(yè)上鉆研的青年才俊，意義非凡。
作者: pfizer2001    時(shí)間: 2012-3-28 09:10
數(shù)學(xué)是任何一門科學(xué)的基礎(chǔ)2 B. ]% h; ~1 o* [& }
我說(shuō)一下我知道的數(shù)學(xué)應(yīng)用3 ]* ^1 j6 p. `! C
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展離不開數(shù)學(xué) 如果沒(méi)有數(shù)學(xué) 那么臨床研究的怎么統(tǒng)計(jì)出有差異的結(jié)果9 w5 d7 Y3 H3 m% l6 B. x1 l
如果沒(méi)有數(shù)學(xué) 磁共振怎么能應(yīng)用到病人身上- j6 F+ F( s* H# ~% d9 k0 W
作者: 不死    時(shí)間: 2012-3-28 10:19
我也是學(xué)機(jī)械的~~~目前從事車輛行業(yè)，建模和數(shù)學(xué)只是工具，有思想才是關(guān)鍵
作者: 楊若萱    時(shí)間: 2012-3-28 14:42
為什么不給我加分啊！我是抱著學(xué)習(xí)的心來(lái)的!干機(jī)械的現(xiàn)在想學(xué)電不知道大家能給點(diǎn)指示嗎？4 E! ~; M+ A% [5 d

, y& x5 O5 |% q# I
作者: jinliyong    時(shí)間: 2012-3-28 15:04
好東西，分享下。。。
作者: jshq0531    時(shí)間: 2012-3-28 17:01
數(shù)學(xué)是基礎(chǔ)學(xué)科，離不了它啊
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-28 18:28
本帖最后由 frazil 于 2012-3-28 19:42 編輯
; n  L+ f( q0 _% y3 j* P6 c, x
機(jī)械神話 發(fā)表于 2012-3-25 19:58 8 M1 c3 w3 y! ?0 t, Z- E
樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點(diǎn)指點(diǎn)，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個(gè)帖子中 ...

+ z9 G$ }* H2 k
  g, K+ \) d2 A# ~% m0 E. P先說(shuō)一下漸開線齒輪吧。現(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪，教科書或者說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)中的計(jì)算基本也能滿足一般設(shè)計(jì)要求。但是為什么要用漸開線，這個(gè)是關(guān)鍵。
7 Z( Z7 O# U* `7 a+ _+ @, j我們想想齒輪的損壞有哪些原因，除去膠合等因素，是不是有接觸和齒根應(yīng)力？我們加強(qiáng)齒根強(qiáng)度應(yīng)該怎么辦？接觸損傷怎么辦？知道是怎么損壞的了，自然就知道使用漸開線的原因了。齒輪避免根切的原因又是什么？怎樣減小滑差？怎樣使得應(yīng)力垂直表面？這是不是使用漸開線的原因之一？是不是還有運(yùn)動(dòng)的原因？這些要用數(shù)學(xué)手段來(lái)解決，需要建立模型。怎樣避免齒根斷裂？是不是應(yīng)該考慮齒根圓角（不是齒根圓。國(guó)標(biāo)沒(méi)說(shuō)）的影響？當(dāng)然，還有很多影響，例如運(yùn)動(dòng)的影響。所以，明白了這些，你就會(huì)有自己的一些想法，才能開發(fā)新的產(chǎn)品。
( I. M6 D8 H6 |1 d0 G" O$ z2 r5 I我們?cè)傧胂胛佪?，和齒輪的傳動(dòng)方式有什么不同？漸開線還是合適的嗎？有多大程度上是合理的？為什么要這么問(wèn)？蝸輪蝸桿傳動(dòng)的滑差是應(yīng)該考慮的一個(gè)因素。還有，蝸輪的齒形和齒輪有何不同？用斜齒輪的公式合適嗎？公式中系數(shù)為什么是1.53？怎么來(lái)的？仔細(xì)考慮之后，你也許會(huì)明白同樣計(jì)算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了。. i* o, N- c1 k" L. f5 `
所以，玩數(shù)學(xué)，一定要學(xué)會(huì)建模。以齒輪為例可以看出。5 \7 |- h) I) d
作者: qujingguo    時(shí)間: 2012-3-28 21:08
頭哦疼   越深越頭疼！?。。。?！
作者: 卷卷福    時(shí)間: 2012-3-29 13:31
受教了，樓主！高中時(shí)學(xué)校對(duì)數(shù)學(xué)那么重視，到現(xiàn)在上了大學(xué)，什么微積分線性代數(shù)就是圖個(gè)過(guò)，根本就沒(méi)多少人能仔細(xì)研究數(shù)學(xué)！我們能出許多個(gè)國(guó)際奧林匹克金牌，卻出不了幾個(gè)真正的數(shù)學(xué)家！真的是大學(xué)教育的悲哀。
作者: 學(xué)者6    時(shí)間: 2012-3-29 13:57
活到老學(xué)到老，人活著就在不停的思考
作者: 桂花暗香    時(shí)間: 2012-3-30 14:00
本帖最后由 桂花暗香 于 2012-3-30 14:02 編輯
3 ^! Z# d+ v. B; D
0 p; Z) e: [: d' D. M# Q9 g建模是肯定的，這里要分清純粹的數(shù)學(xué)建模 和而牽扯更多的則是物理的知識(shí)抽象出來(lái)的數(shù)學(xué)建模。忽略了這一點(diǎn)就是概念不清了。
作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-30 18:12
桂花暗香 發(fā)表于 2012-3-30 14:00
8 ]: r! {  f* y% v; U5 x: h! v% V建模是肯定的，這里要分清純粹的數(shù)學(xué)建模 和而牽扯更多的則是物理的知識(shí)抽象出來(lái)的數(shù)學(xué)建模。忽略了這一點(diǎn)就 ...

, R* V* m6 s7 R) M( B8 M/ F數(shù)學(xué)建模，是需要針對(duì)一些量，找關(guān)系的，其實(shí)人際關(guān)系也是一種數(shù)學(xué)建模。脫離了對(duì)象，沒(méi)法純粹的建模了。即使是數(shù)學(xué)建模練習(xí)題，也要針對(duì)某個(gè)問(wèn)題，也要有對(duì)象。
作者: /擦汗POIKO    時(shí)間: 2012-3-30 22:07
其實(shí)都是前人總結(jié)好的事情，個(gè)人再發(fā)揮一下而已。
作者: ayi880119    時(shí)間: 2012-3-31 08:19
期待大俠講解實(shí)例?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: frazil    時(shí)間: 2012-3-31 08:34
ayi880119 發(fā)表于 2012-3-31 08:19 3 ?( O& W, P% B- N1 b1 u- d
期待大俠講解實(shí)例！！

# i8 R5 O, ]$ z) B- C1 g* j& ?實(shí)例已經(jīng)投稿了，等錄用通知下來(lái)就發(fā)出來(lái)
作者: 天邊的一片云    時(shí)間: 2012-3-31 10:16
最近正在弄個(gè)建模  頭都大了
作者: 潑墨    時(shí)間: 2012-3-31 20:59
線性代數(shù)比高數(shù)實(shí)用多了。。。對(duì)于機(jī)械而言。。。。。
作者: 左翼魔狼    時(shí)間: 2012-4-1 09:24
本來(lái)數(shù)學(xué)和語(yǔ)文都挺好
: f  a9 N6 |/ k9 ]; c后來(lái)遇到一個(gè)數(shù)學(xué)老師對(duì)我很不好- k8 l9 y1 J* t& |5 A, c4 o+ q
從那會(huì)就開始厭惡了
作者: DG瑞恩_胡生    時(shí)間: 2012-4-1 10:54
讀書時(shí)問(wèn)覺(jué)得數(shù)學(xué)好厲害，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)什么都不是
作者: 貓王001    時(shí)間: 2012-4-1 16:01
頂樓主，說(shuō)到機(jī)械的本質(zhì)了
作者: wdaijiang    時(shí)間: 2012-4-1 16:50
書到用時(shí)方恨少啊` ~         真不知道以前是怎么想的，覺(jué)得學(xué)得東西都沒(méi)用，真到用的時(shí)候了，傻眼了。。。
作者: 還你一片真    時(shí)間: 2012-5-6 12:44
數(shù)學(xué)很重要也真難學(xué)。
作者: lxq3235    時(shí)間: 2012-5-6 14:49
數(shù)學(xué)是個(gè)好東西啊
作者: elite527    時(shí)間: 2012-5-6 16:37
不錯(cuò) 好東西 學(xué)習(xí)下( R  w; o  D- @9 q# M4 |- S$ A: m, D0 E$ ]

' q) f7 d7 i; o# `! N( ~
作者: qf911    時(shí)間: 2012-5-6 20:07
數(shù)學(xué)思想  建模 挺有意思   
作者: q284874509    時(shí)間: 2012-5-8 21:38
我覺(jué)得任何困難的事情，你只要靜下心來(lái)好好研究，一定會(huì)解決的！
作者: 華子1234    時(shí)間: 2012-6-4 13:42
中國(guó)特色：設(shè)計(jì)基本靠估計(jì)，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮
作者: 小曲    時(shí)間: 2012-6-4 18:28
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，必須得學(xué)習(xí)了啊
作者: 生如胡楊    時(shí)間: 2012-6-29 17:09
受教了，一定要好好學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)！
作者: faye07t    時(shí)間: 2012-7-2 10:44
拿分閃人
作者: 麥獨(dú)孤8    時(shí)間: 2012-7-2 14:08
分析的真透徹，很多時(shí)候是因?yàn)榭謶植辉敢鈱W(xué)，為自己找借口罷了) K7 @/ H# J- \$ Z7 t$ W
來(lái)自：中國(guó)機(jī)械社區(qū) Android客戶端
作者: ukoo4    時(shí)間: 2012-7-6 08:25
十年一夢(mèng) 發(fā)表于 2012-3-25 10:36  樓主說(shuō)的很對(duì)，各種力學(xué)（質(zhì)點(diǎn)力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個(gè)工具可以為理解，把握 ...

; F: `- G7 T9 H: t" s4 P% J9 a說(shuō)到心里去了～有很多東西貌似懂得，其實(shí)還遠(yuǎn)未達(dá)到運(yùn)用自如的程度～最近在看有限單元法，感覺(jué)晦澀難懂，幾乎看不下去了！
作者: outzidane    時(shí)間: 2012-7-7 15:30
不過(guò)有個(gè)問(wèn)題挺麻煩的，自己工作后再?gòu)?fù)習(xí)數(shù)學(xué)，過(guò)幾個(gè)月就又全忘了，這感覺(jué)完全無(wú)解啊，看書看得都挺灰心喪氣的。
作者: GUO18029815663    時(shí)間: 2012-7-7 20:48
十年一夢(mèng) 發(fā)表于 2012-3-25 10:36 1 H" P7 w9 m  X( z, g
樓主說(shuō)的很對(duì)，各種力學(xué)（質(zhì)點(diǎn)力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個(gè)工具可以為理解，把握 ...

9 V9 f- H5 }7 y, {) ~! r數(shù)學(xué)沒(méi)學(xué)過(guò)， 我只學(xué)的算計(jì)算吧了
作者: zyd123000    時(shí)間: 2012-7-14 13:22
有道理
作者: 考古的孩子    時(shí)間: 2012-7-15 16:54
樓主說(shuō)的很有道理。5 n" z2 G1 z6 S2 t( i" F) n4 d
8 o0 }0 c2 _8 M5 n8 Y. Z1 \( a1 ~% _" Z
我在系統(tǒng)學(xué)習(xí)的這幾年其實(shí)就發(fā)現(xiàn)我們高中和大學(xué)學(xué)的數(shù)學(xué)真的太重要了，因?yàn)樗械墓こ碳夹g(shù)問(wèn)題都是以它為依據(jù)的，一切理論的形成都是需要嚴(yán)密的邏輯推導(dǎo)和證明，數(shù)學(xué)不僅僅是一大推的公式和原理，更蘊(yùn)含著思維的方法，提供著我們解決實(shí)際問(wèn)題的突破口和落腳點(diǎn)。比如在進(jìn)行機(jī)構(gòu)的結(jié)構(gòu)和尺寸設(shè)計(jì)時(shí)，我們完全使用的是數(shù)學(xué)中的函數(shù) 和平面幾何的基本知識(shí)。. w2 t; A, D2 ?! J, V9 @$ ~
所以我們?cè)诮鉀Q工程問(wèn)題和進(jìn)行設(shè)計(jì)時(shí)，難的并不是專業(yè)知識(shí)（有待商榷），而是從實(shí)際問(wèn)題中抽象出數(shù)學(xué)問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題解決了，那么剩下的就是計(jì)算和校核的任務(wù)了，所以建模能力是我們是本科階段應(yīng)該著重培養(yǎng)的一種能力。
, v, S" K- S6 |  ^9 D4 x; g$ x0 P) ]& G
模型比比皆是，并不僅僅限于數(shù)學(xué)方面，就我的理解，模型就是一種套路一種約定成俗的解決問(wèn)題的方式，比如 我們拿到一張圖紙要加工成產(chǎn)品，根據(jù)產(chǎn)品的工作條件和壽命再綜合成本，選擇合適的材料，根據(jù)生產(chǎn)規(guī)模和尺寸 復(fù)雜程度 精度要求，選擇合適的毛坯生產(chǎn)方法，在根據(jù)材料的工藝性能安排工序。  再比如在機(jī)械設(shè)計(jì)時(shí)我們根據(jù)生產(chǎn)要求（輸出規(guī)律），去確定機(jī)構(gòu)類型，然后去設(shè)計(jì)各個(gè)構(gòu)件的尺寸以及驅(qū)動(dòng)類型 連接方式以及整體布局。
+ X. {. }8 r1 s4 }$ \! v! \& e        
) |! k0 C0 u' ^$ q 我一直在想可不可以在凸輪機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)中運(yùn)用到數(shù)學(xué)中的圖論--一筆畫問(wèn)題，這樣就可以迅速地確定設(shè)計(jì)問(wèn)題的解的情況，這也是我打算在后年本科畢業(yè)設(shè)計(jì)中做的。我覺(jué)得這本身也就是建模的一種體現(xiàn)。$ p, C& |* ]6 z! G. G

8 d! _; n) g& d7 \$ s等等這樣的套路比比皆是。如果我們能夠形成這樣的思維，那么任何問(wèn)題都是可以按照固定的方式有條不紊地去解決。
+ H* o* h( \8 S問(wèn)題都在變，但是套路永遠(yuǎn)不會(huì)變，具體問(wèn)題是要具體分析，但是突破問(wèn)題的著力點(diǎn)是有規(guī)律性的切入的。- [+ N6 ]0 n7 v5 c4 C
$ w1 `* ?8 l. V, e# Z
- i1 _" m& {$ A- H# c& {4 B
, i( t8 r0 _. r% G' O' O
以上為在下的一點(diǎn)拙見，還請(qǐng)諸位社友指正。
作者: tanghb712226    時(shí)間: 2012-7-15 17:51
我們看小鬼子做事，就是死板，包括德國(guó)佬，其實(shí)是一種做事規(guī)范的體現(xiàn)。
作者: qq641966607    時(shí)間: 2012-7-24 13:30
左翼魔狼 發(fā)表于 2012-4-1 09:24  本來(lái)數(shù)學(xué)和語(yǔ)文都挺好  后來(lái)遇到一個(gè)數(shù)學(xué)老師對(duì)我很不好  從那會(huì)就開始厭惡了
$ f; B: K8 O- e
哈哈，我笑而不語(yǔ)。，。
作者: 2388843618    時(shí)間: 2012-9-23 10:50
frazil 發(fā)表于 2012-3-25 20:47
4 s) t( \1 }4 `/ A  G' ]以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時(shí)有小鬼子的參與。這件事我沒(méi)親自參與，聽里面的老員工 ...

) c2 x2 ^0 ]: p8 }3 D. i- G時(shí)勢(shì)造英雄，國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)狀令人堪憂，怎樣才能改觀呢。。。
作者: twhaotw    時(shí)間: 2012-9-25 20:39
數(shù)學(xué)很重要。
作者: 古大有    時(shí)間: 2012-10-18 16:09
受教了！( L# K4 g5 y6 L0 r' B. A# D1 b
?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 里下河er    時(shí)間: 2013-2-14 01:35
數(shù)學(xué)啊，想說(shuō)愛你不容易。機(jī)械啊，和你結(jié)婚要聘禮。
作者: wwfs    時(shí)間: 2013-2-15 22:46
面壁十年圖破壁
作者: piupiu1988    時(shí)間: 2013-2-16 11:45
看完后明白了數(shù)學(xué)很重要，可是如何重要呢？最好舉點(diǎn)實(shí)際中的應(yīng)用具體表現(xiàn)，而不是一句總結(jié)性的結(jié)論。
作者: wxljwjt    時(shí)間: 2013-2-20 12:57
這個(gè)話題我要跟一下哈。感興趣，謝謝樓主呀！
作者: 獨(dú)孤峰yi    時(shí)間: 2013-5-7 09:30
現(xiàn)在還是大二學(xué)生，在大一學(xué)高數(shù)時(shí)還能很勤快的的做練習(xí)。隨著時(shí)間的推移，大二學(xué)線代和概率了，發(fā)覺(jué)和現(xiàn)實(shí)差別有點(diǎn)兒大，心也就沒(méi)有那么靜了，浮躁了?；蛟S是感覺(jué)到了快要畢業(yè)而什么都不會(huì)，想要學(xué)些實(shí)際的，今天，受教了，基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖，謝謝樓主了以及“frazil   ”、“十年一夢(mèng) ”等的回復(fù)
作者: gubinghua    時(shí)間: 2013-5-8 11:46
標(biāo)準(zhǔn)的好搞,非標(biāo)的就不容易了~
作者: frazil    時(shí)間: 2013-5-8 18:27
piupiu1988 發(fā)表于 2013-2-16 11:45
5 h7 d" c, f7 k2 q( K看完后明白了數(shù)學(xué)很重要，可是如何重要呢？最好舉點(diǎn)實(shí)際中的應(yīng)用具體表現(xiàn)，而不是一句總結(jié)性的結(jié)論。
5 T' _  V) J$ l1 _
比如蝸輪蝸桿的計(jì)算，你按照國(guó)標(biāo)的方法算出來(lái)結(jié)果滿足要求，結(jié)果蝸桿斷了。另外一個(gè)算出來(lái)不滿足要求，卻可以使用，這就是要搞對(duì)數(shù)學(xué)模型
% P4 K# @+ i# S
作者: fitcwj    時(shí)間: 2013-5-9 11:45
是啊。我們的熱補(bǔ)償，就是因?yàn)榛A(chǔ)數(shù)據(jù)采集不夠，數(shù)學(xué)模型不夠合理，好幾年了也沒(méi)敢應(yīng)用到產(chǎn)品上
作者: fitcwj    時(shí)間: 2013-5-9 12:33
數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)的基礎(chǔ)
作者: 非你不娶    時(shí)間: 2013-5-9 13:12
很對(duì)啊。
作者: Z9975108    時(shí)間: 2013-5-9 20:17
樓主說(shuō)的很對(duì)
作者: fitcwj    時(shí)間: 2013-5-10 09:07
數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)的基礎(chǔ)
作者: 貓貓的大熊    時(shí)間: 2013-5-11 18:51
受教了！
作者: 怪胎    時(shí)間: 2013-5-13 20:01
感同身受啊 @@
作者: siyangyuan    時(shí)間: 2013-5-13 20:40
數(shù)學(xué)是一切工程的基礎(chǔ)，越學(xué)的深入就越需要數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)是自然科學(xué)的哲學(xué)。
作者: 新世紀(jì)機(jī)器人    時(shí)間: 2013-5-13 21:33
是要知其所以然么?
作者: amone    時(shí)間: 2014-8-6 15:05
很有感觸！數(shù)學(xué)這玩意在建摸這快太重要了！
作者: 回味唐朝    時(shí)間: 2014-8-8 10:53
數(shù)學(xué)確實(shí)很重要，其實(shí)和設(shè)計(jì)是不分家的，牛頓寫過(guò)自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理。華羅庚大師寫的高等數(shù)學(xué)引論非常不錯(cuò)，用簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言，把高深的理論表述出來(lái)，而且能夠讓你非常明白事情的來(lái)龍去脈?？上先思疫€要寫幾本，而沒(méi)有精力了，遺憾呀。錢學(xué)森先生的手稿可以仔細(xì)研究，新華書店應(yīng)該有。里面老先生的邏輯思維非常清晰，就是數(shù)學(xué)物理的完美結(jié)合
作者: stoplonely    時(shí)間: 2014-8-10 15:30
數(shù)學(xué)確實(shí)要補(bǔ)啊，可是晦澀難懂，感覺(jué)學(xué)不進(jìn)去唉。。
作者: senhau    時(shí)間: 2015-1-26 11:02
數(shù)學(xué)永遠(yuǎn)是基本功
作者: liuyanxue    時(shí)間: 2015-2-3 11:02
路過(guò)學(xué)習(xí)
作者: 陽(yáng)光MAN    時(shí)間: 2015-2-4 08:53
frazil 發(fā)表于 2012-3-28 18:28 / x: I  e& h; w- N
先說(shuō)一下漸開線齒輪吧。現(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪，教科書或者說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)中的計(jì)算基本也能滿足一般設(shè)計(jì) ...

3 z: f7 v0 ^& g) @樓主這個(gè)齒輪做得如何，有沒(méi)有問(wèn)題，此公式不是本人的。7 O# x* p# }! g3 W  ^- Z; S: x, X$ p
[attach]344501[/attach]
作者: feiniao3201    時(shí)間: 2015-2-7 13:48
大家都很感興趣，建議開貼來(lái)實(shí)際應(yīng)用案例
作者: frazil    時(shí)間: 2015-2-7 18:57
陽(yáng)光MAN 發(fā)表于 2015-2-4 08:53
" Y! s" L' s( C# Y: X1 d' E$ q樓主這個(gè)齒輪做得如何，有沒(méi)有問(wèn)題，此公式不是本人的。

" u/ V7 u3 Z$ L最近比較忙，沒(méi)有時(shí)間做這些，抱歉。
2 K6 _& J9 g2 T, f齒輪根部集中應(yīng)力，從斷裂力學(xué)上說(shuō)，可以借鑒I型裂紋的思想。根據(jù)其計(jì)算公式的推導(dǎo)過(guò)程，可以知道裂紋尖端的圓角越大，受力性能愈好，所以，你可以看看應(yīng)力方向上的曲率如何，如果調(diào)整的好，圓形并不比橢圓好。個(gè)人愚見，如有疏漏，還望海涵。) |* o+ U* c* T& X' E
作者: 夢(mèng)縈飛    時(shí)間: 2015-2-8 10:46
本人還是一位大二的學(xué)生，以后出來(lái)想搞設(shè)計(jì)或自動(dòng)化。但現(xiàn)在自己的狀況是在做一些項(xiàng)目時(shí)，遇到對(duì)機(jī)構(gòu)機(jī)構(gòu)進(jìn)行運(yùn)動(dòng)學(xué)和動(dòng)力學(xué)分析時(shí)就卡主了。一直站在數(shù)學(xué)建模的大門前，可望而不可即，無(wú)計(jì)可施。一些認(rèn)識(shí)的師兄就因?yàn)樵谶@方面沒(méi)有進(jìn)門，又沒(méi)時(shí)間補(bǔ)回來(lái)而覺(jué)得后悔。我不想步后塵，自己現(xiàn)在還是大二，還有補(bǔ)救的機(jī)會(huì)，希望大俠們?cè)谶@方面指導(dǎo)下。
作者: 夢(mèng)縈飛    時(shí)間: 2015-2-8 23:32
恩恩~謝謝你的答復(fù)~
作者: 天師貓神    時(shí)間: 2015-2-22 18:22
senhau 發(fā)表于 2015-1-26 11:02 " y* \: o, M3 |% u: {4 F% @
數(shù)學(xué)永遠(yuǎn)是基本功

1 D. r1 t- m) I/ Y( y5 l說(shuō)的對(duì)啊.................................



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