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機械社區(qū)

標(biāo)題: 大家甭爭論什么計算與畫圖、二維與三維了，就說銀子吧 [打印本頁]

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作者: 2266998    時間: 2012-3-24 15:15
標(biāo)題: 大家甭爭論什么計算與畫圖、二維與三維了，就說銀子吧
  剛上來，又見大家爭論以前的老話題了，阿拉笑了，論壇其實有不少明白人，比如天花板大蝦、掃街大蝦，說的都不錯，非常清晰明了，

  阿拉不想與誰討論具體哪個重要？重要不重要有啥關(guān)系呢，咱就談銀子吧，

; z/ U2 C" v2 R4 P! w& K( D  在米國，設(shè)計與畫圖是分開的，設(shè)計負(fù)責(zé)計算，結(jié)構(gòu)布置，你把那東西設(shè)計好了，計算出來，隨便畫到什么紙上都可以，在邊上寫上字，就交到CAD室去了，有專門人畫圖，那是分三班的，畫圖的家伙是穿圓領(lǐng)衫、不打領(lǐng)帶的，只有工程師才打領(lǐng)帶、提手提箱上班。阿拉去過不少大型公司的CAD室，都是在大樓的中央，沒有窗子的一個大房間，而設(shè)計室都是有窗的。
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  德國與米國的區(qū)別，德國公司基本是沒有格子的，大家散坐在屋里，每個家伙一個‘島 ’，四周都是過道，即使它們在北京的公司也如此，比如‘普魯士格’。而德國的畫圖與設(shè)計也是分開的，

  g% Z. W# H2 K1 e  R! C, n  國內(nèi)為什么設(shè)計與畫圖不分開？沒有幾個家伙知道為什么？但阿拉懂！一個就是設(shè)計工程師的薪水低 ，雇一個畫圖工與雇一個工程師的價碼基本差不多，再一個就是工程師自身水平也低，其水平與畫圖工差不多。
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6 ]* L, g  t+ {, Q$ m0 N 再說阿拉為什么就把這個分開了？因為都雇工程師為阿拉畫圖，雇不起，就只能分開，必須有設(shè)計的，有畫圖的，阿拉沒有富裕到雇用工程師為我畫圖，沒有那個資本，有生之年也沒有這個計劃。

5 |7 g9 r' |& j7 E7 U8 { 舉一個例子，一個大的料倉，荷載500噸的，有特殊需要的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，這個典型東西的設(shè)計費用大概一萬歐，工程師用一天就可以把設(shè)計談回來，三天可以寫完計算書、布置好各個斷面，就可以叫人畫圖了，畫圖的工作量為一個月，畫這個的家伙的月薪大約一萬五千就可以雇到，阿拉會傻到要那個工程師為阿拉把圖紙都畫出來？阿拉神經(jīng)了？發(fā)燒了？看在銀子的份上也不會的，

1 l# k$ A" ^$ s3 U 再舉一個例子，轉(zhuǎn)爐除塵的東西，到現(xiàn)場上上下下看一遍，哪里接大煙道？哪里是一文、二文、脫水器等？各層平臺怎么加固？再計算整個工程的工作量，這些東西一天都可以搞定，寫一個技術(shù)報價出來，所有這一天的技術(shù)工作量值一萬元，阿拉會安排工程師把圖都畫出來？或安排一個畫圖工去花一周的時間處理這個技術(shù)問題？假如那樣，阿拉也神經(jīng)了，

3 F' O1 ^" G: W$ v; t3 Q8 `' y  一個精密增壓的數(shù)學(xué)模型，三頁紙，值五萬塊，一個熱力控制模型，兩頁紙，值七萬塊，阿拉會糊涂到讓那個為阿拉寫東西的家伙去畫圖？最厲害的圖紙只值一個月一萬歐，無論怎么講，在阿拉沒有成為‘植物人  ’之前，都不會有這個安排，那樣人家會笑話的，啊哈，一個標(biāo)書，寫一個月，值幾十萬，哪里是畫圖可以比的？就不是一個數(shù)量級的東西，完全沒有類同的事情，

  但阿拉還是要說，你自己會畫圖是不是好？當(dāng)然好了，阿拉現(xiàn)在自己也畫圖，自己不畫人家有時不服，阿拉也打字，你打一個與阿拉賽一下看看？哈，阿拉現(xiàn)場改標(biāo)書的打字速度，哪個不服的？
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  但阿拉用人，就不強調(diào)這個，無所謂的事情，阿拉從來不問會什么軟件？你愛會不會，與阿拉有屁關(guān)系，阿拉只問這個東西你懂不懂？阿拉要這個東西放到水下6500米的時候的變形量，要計算書，說畫圖，你要配幾個家伙，給你人。人是不值錢的，

  阿拉常說，你懂結(jié)構(gòu)設(shè)計計算，可能月薪五萬，而你只會畫圖，恐怕只值五千，你與阿拉爭論什么？算術(shù)問題懂吧，哪個銀子多你肯定自己知道，
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  阿拉自己設(shè)計大型機架，最后有限元分析都有專門人做，就是一個熟練的操作工，你哪里算不對了，阿拉都知道，阿拉隨時就可以找人頂替那個崗位，但你畫圖的家伙想頂替阿拉工程師的位置，就辦不到，簡單吧，哈，這就是好多設(shè)計院都有大量的畫圖工而沒有工程師的原因，阿拉工作量大的設(shè)計，委托給大型設(shè)計院畫圖，為什么？你一想就明白了，不需要說什么，
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作者: 掃街    時間: 2012-3-24 15:38
不爭論怎么能引起樓主冒頭，正如我以前說的，必須有人擠奶，否則奶場就黃了{:soso_e128:}。

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作者: chee23    時間: 2012-3-24 15:45
998大俠說的是，我以前在車間干活的時候每天晚上自學(xué)點三維，然后就認(rèn)為可以去搞設(shè)計了。
5 z7 \* r- w! C; k5 r$ N現(xiàn)在到辦公室來了，發(fā)現(xiàn)會用個軟件實在是不夠的，離真正的設(shè)計差的太遠(yuǎn)太遠(yuǎn)了，何況我們這邊都是老外發(fā)過來的現(xiàn)成模型，我們就是徹徹底底的畫圖工。

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作者: 御劍乘風(fēng)    時間: 2012-3-24 15:46
有的時候，別人夸我圖畫的好看，我內(nèi)心其實沒有什么感覺。
畫圖不代表有水平。 很多東西自己沒計算過就是套套的。 實則慚愧。

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作者: frazil    時間: 2012-3-24 15:54
大俠啊，有感而發(fā)，身邊基本沒有明白人，而這種現(xiàn)象又太多了，有點郁悶，發(fā)了點牢騷。

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作者: Archar    時間: 2012-3-24 15:58
是啊,這就是替代性問題,好比一個崗位,要找個人來勝任這個工作,全世界只有一個,你說這個人工資值多少?若是一個崗位全世界的人都會做,你又說這個個人工資值多少?

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作者: hzhfjpt    時間: 2012-3-24 15:59
呵呵，歪一下樓，比較關(guān)心998大俠叫那些設(shè)計院畫的圖，最后設(shè)計院是不是當(dāng)成自己的東西再賣給別人?。?br /> : i: J# |1 ?( n0 L1 \& W另外，工作也有六年了，畫圖時間少，有畫卻也一直在用ACAD，主要任務(wù)是改圖啊。。。

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作者: chntod    時間: 2012-3-24 16:28
畫圖可以吃飽飯，計算可以掙房錢...

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作者: hzhfjpt    時間: 2012-3-24 16:34
正經(jīng)說說計算與畫圖，二維與三維
% W$ V  a" Y9 }就我自己接觸的人，計算少，更多的是模仿或照搬，也許帶點計算，但也是很粗略的
2 j* T& I, i5 x9 N5 R# x大家一般都自己改圖自己畫圖，為什么？因為本身就這么點東西，拿給別人改，別人也會了，自己的飯碗就不穩(wěn)了
8 R1 f" \* [2 \. u3 D二維與三維，更像敲門磚。剛畢業(yè)的人，企業(yè)看什么，就是看你畫功怎么樣，會的軟件是哪些？企業(yè)問得多了，也就形成學(xué)的風(fēng)氣。
再說，對于學(xué)生來說，練畫圖的本事比研究基礎(chǔ)知識要容易得多也容易出成果，容易有成就感。上網(wǎng)的主力就是學(xué)生，自然討論的就多了，學(xué)生娃子也發(fā)現(xiàn)自己能說上幾句，自然都積極了。
問題在于，敲完門之后呢?傻眼了。
3 N  W9 P; Q/ x, N歸根到底都得掙銀子，在這行，要掙得多些，就得做那個會設(shè)計的人。這個大抵就是998大俠的意思

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作者: 考拉叔    時間: 2012-3-24 16:42
會圖畫的大有人在，，但真正深入搞設(shè)計的卻少的可憐。。。。自己要多努力了。

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作者: 鋒兒    時間: 2012-3-24 16:45
不是我現(xiàn)實，除非出于興趣愛好，你們干啥都是為了錢，只要能搞到錢，啥維不維？我最佩服肥皂盒故事里拿電風(fēng)扇那家伙，不止搞技術(shù)，賺錢也是這樣，撈一把達到目的閃人，再去搞其他更賺錢的行當(dāng)，大家都是為錢在拼命，沒必要那么高尚，知識轉(zhuǎn)不成金錢就沒價值而言

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作者: crazypeanut    時間: 2012-3-24 16:51
現(xiàn)在帶我的師傅就是這么說的

% H% N5 ?' _6 u. ^什么叫設(shè)計？？每一個尺寸都能說出為什么，每個尺寸都能通過計算得到
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" |5 n6 H/ g& \6 S1 z什么叫好的圖紙？？一張圖紙拿出去，不用做任何說明，全世界都能加工出符合要求的零件，這就叫好的圖紙

1 m" ^9 b% L2 e  r* j! U8 w998前輩一直說工程師一定要會計算，現(xiàn)在覺得，真是太有用了

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作者: tigerguo1975    時間: 2012-3-24 16:51
俺們小公司做些小機器，沒那么多力學(xué)計算要每天算，

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作者: 我有神經(jīng)病    時間: 2012-3-24 16:57

chee23 發(fā)表于 2012-3-24 15:45
998大俠說的是，我以前在車間干活的時候每天晚上自學(xué)點三維，然后就認(rèn)為可以去搞設(shè)計了。
現(xiàn)在到辦公室來了 ...

請問998先生，鬼子的圖都是在哪弄到的？

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作者: 我有神經(jīng)病    時間: 2012-3-24 17:10

我有神經(jīng)病 發(fā)表于 2012-3-24 16:57
請問998先生，鬼子的圖都是在哪弄到的？

5 t; I. I8 X/ T: E% r親。給在校學(xué)生一些而提名面吧，機制專業(yè)，感激不盡呀！{:soso_e113:}
" R. c( b# l- f& ]

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作者: 冷水黃金    時間: 2012-3-24 17:34

: T+ D* }5 a! Y! c
管他哪個畫圖，把東西弄出來、錢錢拿到手才是真的。
. Y$ e& O: d! L& [
. ]$ p' d# x" m" `不相信不畫圖就成了機械設(shè)計工程師。
& I7 J; I) V; D" d2 \( U
6 `2 [; L- l- K  G9 D* F# n# V不光要畫，而且要完整詳細(xì)的畫完。

等你在本類產(chǎn)品中很牛B了才有資格扔張紙，讓其它人去畫。
, q( Q) W$ {3 I: ~# i2 O
像大俠說的什么模型之類，也就是解決關(guān)鍵理論問題吧？再牛B的腦袋也不可能幾張紙把一個稍復(fù)雜點的項目搞清楚
) i) Z, i! X$ E
- a* V) x/ @& z9 v2 u
在小振動，安裝尺寸不是很精確情況下：容器下面一根圓管子，如何才能讓容器中的液體沿管壁一圈均勻流下？也就是說流下的液體也是中空的圓柱形。沒做過這個項目的人能在紙上把它弄出來?

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作者: 隨風(fēng)漂泊    時間: 2012-3-24 17:48
學(xué)設(shè)計也許要10年甚至更久，畫圖要用1年甚至更短，以前在單位畫圖，用軟件，領(lǐng)導(dǎo)讓一周學(xué)會。

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作者: oscar30000    時間: 2012-3-24 20:47
呵呵，998您的層次太高了，其實現(xiàn)在很多得畫圖的都不會標(biāo)注齒輪，最起碼的加工工藝都不了解，尺寸公差都不會計算，他們還停留在一個按葫蘆花瓢的三維階段，所以只會討論什么二維三維的問題了。

/ P- }- Q4 I5 U他們以后的成就只能靠他們自己去悟，去看書，主動去給別人倒茶，孝敬煙酒，主動跑腿，但現(xiàn)在的大學(xué)生似乎跟以前的大不一樣了。

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作者: 舟航    時間: 2012-3-24 20:49
本來大家討論這個家伙就是為了一口饅頭，沒有指望多么牛逼。俺就很多同學(xué)，專攻一個畫圖軟件。你叫他干點其他，他也不干，他覺得這樣就挺好。
3 m0 p" l1 v( C, E$ A- a所謂爭論，只是在畫圖的速度或感覺上，和銀子無關(guān)，哈哈

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作者: xiaoyetongxu    時間: 2012-3-24 20:50
對！大神說得太誘惑了。
7 R, q9 [! K, D- h2 z料倉的內(nèi)部支撐就不說了，說說怎么出料的。
7 b( q' i2 u: |這可是銀子??！哈哈，敢不敢給銀子給大伙？

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作者: brianshao    時間: 2012-3-24 21:16
想起來畫圖軟件正經(jīng)學(xué)了3天，剛畢業(yè)那會兒還沒啥工業(yè)設(shè)計軟件，基本上就是鉛筆和3ds之類的動畫軟件，上班發(fā)現(xiàn)人家在用rhino做，沒轍，買了本書對著電腦3天啃完，這個軟件90%的功力都是那幾天學(xué)會的，十幾年也沒啥長進了

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作者: ★亮晶晶★    時間: 2012-3-24 21:35
哎，要努力加油了，樓主說的對，設(shè)計者可以依靠軟件來作圖，提高作圖速度，但是真正的高手是不屑使用軟件去做這些基本的工作的。他們考慮的是是設(shè)計。

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作者: hongxing516    時間: 2012-3-24 22:14
仔仔細(xì)細(xì)看完了
' p6 X- F" \5 H3 e6 @* @這也許跟中國的國情有關(guān)
" R& @, |0 H5 T就說我們公司吧，很多設(shè)計都是領(lǐng)導(dǎo)說了算的
并且大部東西都把設(shè)計 的時間壓得很短，

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作者: 智慧平庸    時間: 2012-3-24 22:40
998大俠，能否為我們這些小輩講述一下設(shè)計與畫圖的歷史

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作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2012-3-24 23:08
  樓主自作聰明，很多人都知道設(shè)計與畫圖都是分開的！但是你要想到客觀實際情況！設(shè)計就用那么點時間，設(shè)計完了做什么？再設(shè)計還是去玩？！厲害點的工程師都會帶一兩個助工，讓他們找東西(采購件),設(shè)計完了以后分給他們一些能搞定的圖紙搞，自己搞復(fù)雜與重要的！
2 ~1 b* N/ r0 W0 f6 c  拿洋鬼子的事情來這里講，國情不同呀！我們要達到他們那個層度還的幾十年，有些感傷吧！

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作者: MechanicsD    時間: 2012-3-24 23:35
{:soso_e154:}按大俠的標(biāo)準(zhǔn)，基本上我們公司的都是處在畫圖階段的人，包括老板。而且基本上起點都很低，也不存在什么計算。當(dāng)然，才做非標(biāo)1年多一點，還不是太了解這個行業(yè)以及其他公司是如何做的。好像除了一部分選標(biāo)準(zhǔn)件的時候做的使用范圍計算，基本上沒什么東西。{:soso_e136:}

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作者: 極速北極光    時間: 2012-3-25 00:21
按998大俠的標(biāo)準(zhǔn)，只有中科院的院士才是設(shè)計，其余的都是畫圖工。

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作者: LIAOYAO    時間: 2012-3-25 01:41
看到998老師的帖子就想摻和一下 {:soso_e113:}

這是沖壓機減震器的零件圖，怎么樣，夠簡單吧！其他沒有表示出來的就只剩螺絲和彈簧了。
這樣的圖給各位，有幾個能將這些零件給裝在沖壓機上并達到減震的功能。
7 X7 [! ?- r8 t
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7 W. J! f5 p6 w/ C  }0 T以上零件和下圖實物不是同一機型規(guī)格，照片是用于說明減震器裝置的位置。

1 e+ z* t0 D: ~4 W
這個就是 設(shè)計 與 繪圖 之區(qū)別的一個例子。

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作者: 劃地為牢    時間: 2012-3-25 07:45
有個疑問，老師到底在哪家公司就職呀？

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作者: 風(fēng)之子    時間: 2012-3-25 08:38
一語驚醒夢中人啊，多謝樓主大哥的一席話，給兄弟點明了前進的方向

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作者: 24881442    時間: 2012-3-25 08:40
光畫圖不算什么。。。。。設(shè)計嗎！最重要的還是設(shè)計。。。。。進口設(shè)備接觸多了，就知道了，國產(chǎn)的仿照水品實在是撇

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作者: 貓王001    時間: 2012-3-25 09:07
大俠，真正的大俠——

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作者: lbl618    時間: 2012-3-25 09:42
投入太大，風(fēng)險太大，不敢搞研發(fā)

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作者: 打鐵的    時間: 2012-3-25 12:07
在中國，工程師跟民工沒有區(qū)別，都是一個悲催的群體。

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作者: ywjianghu    時間: 2012-3-25 12:35
這個阿拉真的牛皮哄哄。佩服！

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作者: 學(xué)生癸    時間: 2012-3-25 12:40
是啊，不能讓畫圖能力束縛住了設(shè)計者的思想{:soso_e176:}

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作者: 頭發(fā)甩甩    時間: 2012-3-25 12:48
就像政企不分一樣?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 342600    時間: 2012-3-25 15:00
俺們小公司做些小機器，沒那么多力學(xué)計算要每天算，

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作者: lxybob110    時間: 2012-3-25 15:47
我們也小公司，拿國外的圖紙就一頓抄，有時想計算一下，老總基本不給你機會，總認(rèn)為老外的東西就是好的，怎么算也比不過老外的。悲催！

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作者: hongxing516    時間: 2012-3-25 16:20

lxybob110 發(fā)表于 2012-3-25 15:47
我們也小公司，拿國外的圖紙就一頓抄，有時想計算一下，老總基本不給你機會，總認(rèn)為老外的東西就是好的，怎 ...

這就是中國的國情
9 f/ K( }  P) T; {5 v3 b設(shè)計里面帶有政治色彩

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作者: 設(shè)道計佛    時間: 2012-3-25 17:14
看了很多，想了很多。雖早已游離之外，但又牽連一點。

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作者: lxlxmn    時間: 2012-3-25 17:24
眼光獨到，不錯，說的很精辟

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作者: 真情九    時間: 2012-3-25 17:50
都 好                                    

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作者: 陽光社友    時間: 2012-3-25 18:09
現(xiàn)在做非標(biāo)設(shè)備的企業(yè)都是些小企業(yè)，山寨企業(yè)，為了能在最短的時間里趕出來交貨，都不會去計算，完全是憑個人的經(jīng)驗值乘于一個系數(shù)。
( E# ~& a( Q( E! B: d  z" E有的做得比德國的還笨重，有的又單薄得在空運行都在顫抖中。。。

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作者: 小樓聽雨hn    時間: 2012-3-25 18:17
畫圖是計劃經(jīng)濟，一切按規(guī)則有板有眼的干;計算是市場經(jīng)濟，市場需要什么就能做出什么。

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作者: 一葉孤舟_2012    時間: 2012-3-25 19:10
我們公司是研發(fā)生產(chǎn)數(shù)控機床的，貌似也沒用到什么計算，我知道這個不規(guī)則，其實我想按照正常的來計算，但是老板說太麻煩了，浪費時間

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作者: 劉景亞    時間: 2012-3-25 20:29
998大俠說得很有道理，現(xiàn)在的很多設(shè)計院都有專門的制圖部了。

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作者: 薄云天    時間: 2012-3-25 20:56
我已經(jīng)認(rèn)識到，會畫圖不等于會設(shè)計了。

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作者: lyzsz123    時間: 2012-3-25 22:01
我也是個繪圖的，計算的也僅是核算

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作者: choeyee    時間: 2012-3-25 23:24


' X5 ^4 W+ R# U998師傅，我們也在做轉(zhuǎn)爐除塵了哈。不過我不了解，沒法拿出來說，而且單位也不讓。
前些時候在改一個吊裝工具，以前是用焊接好的板子+卸扣把在中分面上的，前后左右共4個；吊裝兩個同軸的半圓缸體；板子同時把在兩個缸體的中分面上避免缸體串動?，F(xiàn)在要改成4個板子把緊這兩個缸體，在內(nèi)側(cè)缸體中分面上擰4個吊環(huán)螺釘起吊。吊環(huán)螺釘受中分面螺孔大小的限制，只能選M24的。板子也要求減小。原因是以前“結(jié)構(gòu)太重（單個20公斤左右）”，工人嫌抬不動；還出現(xiàn)過不能用的情況。
$ m; m8 x/ s) n2 m) u. D這件事給了我一天的時間。本來一個小東西，做起來卻很氣悶：1、很簡單的結(jié)構(gòu)受力，但完成了受力分析，卻做不到提筆就算，還要翻書。2、擔(dān)心吊裝時候的沖擊和4個受力點的載荷分布不均勻，但沒法提出安全系數(shù)的要求。3、向老師傅要求多一點的時間希望能算好了再說改不改，但老師傅不答應(yīng)，說很簡單的，隨趕緊把圖畫出來再說。
! |8 R' X8 N$ A) v畫完后自己翻開GB825一比對，在平穩(wěn)45deg受力吊裝，4個支點載荷相同的條件下，安全系數(shù)都才1.1。實際上，重心不在4個支點的正中位置，前后支點承受的載荷肯定是不一樣的?，F(xiàn)場使用，很多時候吊環(huán)都不調(diào)整到位，會有垂直于吊環(huán)平面的載荷。吊車工還好吧，通常還算精細(xì)。向老師傅說起情況，他尷尬了下就說照著這個來。
1 Z' w/ T% _- ?$ d7 s前2點是自己實力不濟。關(guān)于3，催著我把圖畫出來，自己多個心估算下發(fā)現(xiàn)了問題，卻不讓改。簽字的時候忽然有種悲從中來的失落：1、自己正在淪為998師傅說的純畫圖工。2、公司整體自甘淪為畫圖作坊，氣動和轉(zhuǎn)子動力學(xué)包給大學(xué)隨便算算，結(jié)構(gòu)基本就是照著描。偶爾的“改進”，即便我這個菜鳥看來也太可笑。每個人都畫過擴壓器，但沒有人能說出這么算擴壓能力和預(yù)防附面層分離。甚至連畫打樣圖的人都沒有要預(yù)防上述情況的意識。而這次這種明顯有安全風(fēng)險的所謂“改進”，一想到可能有工人的人身安全受到威脅，自己惶恐了一整天，卻只能祈求GB上給出的數(shù)值足夠保守。3、大家的設(shè)計思路可能有問題。這種結(jié)構(gòu)應(yīng)該先算再畫的吧！而且關(guān)乎安全生產(chǎn)的結(jié)構(gòu)，不應(yīng)該隨便遷就工人要求的“方便”。以前的結(jié)構(gòu)是笨重，也出現(xiàn)過干涉或卸扣底座焊接反了導(dǎo)致不能用的情況，但絕對的安全。如果太重（20公斤左右吧）不好抬，為什么不要求工人用吊車先把吊裝工具吊到中分面再安裝。如果業(yè)主的吊車工不配合，為什么項目經(jīng)理不去堅持原則。很多時候在現(xiàn)場，業(yè)主的安全主管都會不斷提醒我們帶安全帽。如果裝不上，為什么不返修或者報廢重做。個人覺得這個改進是典型的訛傳導(dǎo)致的鬧劇。后來和另一個同事說起這事，他說沒事，吊環(huán)螺釘給出的數(shù)值足夠保守。但我只知道這是GB，不是GB/T，而且是“平穩(wěn)起吊，無偏載下的最大允許起吊重量”。再看到998師傅的帖子，我覺得我們連拿5k都不應(yīng)該！我們的所謂“能力”和“貢獻”，連安裝隊的熟練鉗工都遠(yuǎn)不如！我見過安裝隊的鉗工，為人樸素，做事認(rèn)真，對機組安裝極為熟悉。我喜歡和他們聊，他們的見識可能很窄，但都是真金白銀的見識。不像周圍的設(shè)計員，活在虛妄的自我陶醉中，還不允許別人來打擾他們的美夢。4、我不敢輕易評價老師傅，他工作絕對認(rèn)真負(fù)責(zé)，熱情超級高，一個人畫了很多圖，更是很支持我們年輕人負(fù)責(zé)項目，多多鍛煉。但我覺得即便如老師傅，把精力用在了錯的方向，也不會有太多的長進。而他所在的位置是有機會跳出純粹的畫圖領(lǐng)域的。而我們呢？除了和關(guān)系最鐵的兄弟，現(xiàn)在我已經(jīng)基本不和同事討論技術(shù)問題。以前是自己口直心快容易得罪人，現(xiàn)在自己不慢慢說了，卻發(fā)現(xiàn)別人都愛抬杠。

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作者: 齊天小小圣    時間: 2012-3-26 09:12

hongxing516 發(fā)表于 2012-3-24 22:14
仔仔細(xì)細(xì)看完了
這也許跟中國的國情有關(guān)
. d/ q* c/ o1 e就說我們公司吧，很多設(shè)計都是領(lǐng)導(dǎo)說了算的

; ?, I7 l6 _, U7 z/ {  A% Z; ^, j嗯。。。有同感，我們就是這樣，而且外觀看得很重要。。。。{:soso_e101:}

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作者: surfacer    時間: 2012-3-26 09:33
1.高級馬仔是從低級馬仔做起的,絕對不會有圖都畫不好就能干高級設(shè)計師的,真以為朱總司令不會用槍?估計槍法不錯
2.沒有一定專業(yè)水平根本就用不好軟件,比如熱分析軟件里一堆英文專業(yè)名詞,早先的版本連圖標(biāo)都沒有,不懂熱設(shè)計的估計連看都看不懂,還怎么個精通熟練?
這個問題本身就是偽命題

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作者: 游魂幻世    時間: 2012-3-26 10:04
水平不夠 只能畫圖                           

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作者: 星辰夜雨    時間: 2012-3-26 14:40
生搬硬套的設(shè)計比比皆是，其實就是簡單的仿

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作者: tjtb2011    時間: 2012-3-26 16:15
每種行業(yè)都有自己的模式，我感覺998大俠的這種模式更偏向于建筑、大型鋼結(jié)構(gòu)、大型廠房等等。
如果是自動化生產(chǎn)設(shè)備或者是產(chǎn)品開發(fā)等，大多數(shù)有價值的設(shè)計意圖想要表達出來沒有圖紙是很難的。
, \( d* z* k% Q- m& t+ g' W( ~繪圖是機械工程師的語言，地位很重要的，作為機械工程師的標(biāo)志，至少要經(jīng)歷一個畫圖的階段?？吹搅藰巧系暮枚嗟苄侄加行┳员暗那榫w，要我說把圖畫好了沒什嗎不好的，除非你有更重要的事情去做，比如當(dāng)老板。

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作者: 倒角圓角分不清    時間: 2012-3-26 16:56
    目前我就是988大俠說的只會畫圖的傻子，卻是相對于會設(shè)計的人來說競爭力較差。
5 p" X% u8 S% A- `9 c    但話說回來，一個學(xué)歷平庸，長相一般的人，又何德何能去聘到一個很好磨練自己設(shè)計方面的崗位呢？
    988大俠在下完定義后不如給后來人知之明路，但這或許又不好指出，因為每個人的人生軌跡是不同的。

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作者: peace80    時間: 2012-3-26 20:39
以前手工畫圖的時候，有專門描圖的，那個時候，畫圖時要經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的專業(yè)人員的，描圖么，也就是個十字繡的活吧。現(xiàn)在不用手工畫圖了，但又不是描，所以現(xiàn)在的畫圖其實就是以前的描圖了。說來說去，畫圖是腦力勞動，描圖是體力勞動，手工活。

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作者: jutzg    時間: 2012-3-26 21:44
存在即是合理的，
2 k1 w' @, U  @$ f9 U8 L$ L, v! v
實際上，在老外的眼中，我們也是很NB的，

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作者: 熟悉的路人    時間: 2012-3-26 22:31
結(jié)構(gòu)力學(xué)那東西難學(xué)啊

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作者: hawk23    時間: 2012-3-27 11:59
可是現(xiàn)在很多的機械公司都是設(shè)計與畫圖一體
# ^- [6 A# u( T5 O. t設(shè)計的沒有時間去做設(shè)計，整天忙著畫圖
所以，真正的水平就沒法得到很大的提高

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作者: 豪哥0825    時間: 2012-3-27 15:18
真正做設(shè)計的人太少了。或者說自己做真正設(shè)計的機會 太少了

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作者: 365782795    時間: 2012-3-27 15:26
樓主講的有一定道理，但是在你計算之前，必須把結(jié)構(gòu)搞清楚，才能建立計算模型，否則你也只是照搬了別人的結(jié)構(gòu)，僅僅進行了載荷計算罷了

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作者: 霹靂神鉆    時間: 2012-3-27 19:23
我想：這不是國內(nèi)與國外的問題而是技術(shù)水平的問題。

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作者: 鈑金準(zhǔn)專家    時間: 2012-3-28 10:26
看了那一篇設(shè)計四項基本原則。大多數(shù)做設(shè)計的其實就是個畫圖，很少計算，有些計算也甚少涉及強度和力。有點象過去的工匠，有些東西積累出了經(jīng)驗，知道怎么設(shè)計不會有大問題，憑的是感覺，沒有體系

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作者: 不死    時間: 2012-3-28 14:28
我只想要個三維圖~~~~~~

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作者: 模具小俠    時間: 2012-3-28 15:18
998大俠說的好啊！這叫人盡其才，物盡其用！其實所謂三D軟件也好，二D軟件也罷，僅僅只是畫圖工具而已。那些吹噓會使用畫圖的軟件工具就能夠做設(shè)計的人無異于老師們宣稱會使用鋼筆的中學(xué)生能夠當(dāng)作家，詩人一樣讓人覺得此人是否腦袋進水或者是被門板夾了！

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作者: on027    時間: 2012-3-29 15:57
這就是設(shè)計的關(guān)鍵，原來自己一直在設(shè)計過程中迷糊的東西就是這個

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作者: Frankdechao    時間: 2012-3-29 21:04
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽

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作者: nnew    時間: 2012-3-29 21:46
有道理，但是現(xiàn)在3維設(shè)計軟件畫圖速度比2維快太多了，設(shè)計畫圖都能同步進行了

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作者: 依然在路上    時間: 2012-3-29 22:18


4 w4 n* t# D- v) ]9 E- z  `9 A) a問題總是辯證的,昨天看了韋編三絕社友的帖子,他用軟件的二次開發(fā)來提高作圖效率,從另一方面來看,研究軟件也必然消耗去做設(shè)計的精力,成為自己專業(yè)的大師才是我們的追求;然而,再反過來看,能有幾個不吃奶卻能長成鐵齒銅牙的強壯?有誰生下來就沒有過溫室里的花朵一樣的嬰兒時代而長成了經(jīng)得起風(fēng)吹浪打的硬漢?
, {( T3 h& Q; R) ?, p* Y; g& e- V: {除非天才,如果沒有畫圖學(xué)圖的這個過程,沒有大量的在模仿中摸索學(xué)習(xí),而是通過理論這個天梯,跨過畫圖越到設(shè)計,在中國,千里挑一,算多嗎?
7 l5 y: O- X7 n其實,我的意思并不和樓主相悖,一生都在溫室中的人也必然長不成硬漢,只是,那些設(shè)計和畫圖分開的公司,我想,絕大部分設(shè)計人員也都有他們曾經(jīng)的畫圖時代,我相信,毛一樣的天才百年難遇,而朱,彭等一樣的大將才是我們也許可及的精英!
9 x3 D$ g, L0 n$ C3 u& {

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作者: anthony1989    時間: 2012-3-30 15:40
單說銀子，我感覺有單子比這些重要的多……

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作者: 莊稼漢進超市    時間: 2012-3-31 13:41
樓主是強人所以掙了很多銀子！{:soso_e102:}

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作者: 0577liuyuling    時間: 2012-3-31 15:17

chee23 發(fā)表于 2012-3-24 15:45
1 a' _; @- z  B" D998大俠說的是，我以前在車間干活的時候每天晚上自學(xué)點三維，然后就認(rèn)為可以去搞設(shè)計了。
! n7 u* ~- z, O+ _8 z現(xiàn)在到辦公室來了 ...

突然發(fā)現(xiàn) 設(shè)計理我好遠(yuǎn)。非常遠(yuǎn)，哎 = =

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作者: mengyuang3    時間: 2012-4-26 11:26
聽阿拉一席話，感慨萬千，受教了

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作者: hotvg    時間: 2012-4-26 11:52
軟件是工具，能正確使用工具才算是入行。

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作者: 溫柔的虐    時間: 2012-4-29 15:18
軟件是工具，能正確使用工具才算是入行。

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作者: kenily    時間: 2012-12-17 13:51

LIAOYAO 發(fā)表于 2012-3-25 01:41
$ y, W$ Q( R  k& B# [: y; Q看到998老師的帖子就想摻和一下

$ y( a1 ]/ D! ?- h3 w" C4 X這是沖壓機減震器的零件圖，怎么樣，夠簡單吧！其他沒有表 ...

* x3 E! ~: }/ M/ m沒人接你話了，有水平的大俠們呢，哈哈
2 F9 q4 y- O- m# G  K$ I+ y  ?

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作者: 天天工作室    時間: 2012-12-18 13:04
998大俠你怎么就什么都懂呢，你是我奮斗的方向啊。

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作者: 天天工作室    時間: 2012-12-18 13:05
998大俠你怎么就什么都懂呢，你是我奮斗的方向啊。

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作者: 易之如風(fēng)    時間: 2012-12-18 13:58
最重要還是設(shè)計

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作者: 信任11    時間: 2012-12-18 14:04
畫圖比較簡單但是懂設(shè)計的卻是很難的

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作者: 剛剛好的男人    時間: 2012-12-18 15:17
雖然是老帖，浮出水面了就看完全部評論。   作為一個沒有師傅的學(xué)徒，肯求998樓主的自傳{:soso_e183:}

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作者: 風(fēng)之谷fzg    時間: 2012-12-18 18:03
基本沒有上算過，都是類比，前臺機的配置的狀態(tài)配到這臺機上，就這樣用著，中國就是這樣的，便宜就好

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作者: lqhqddx    時間: 2013-1-8 14:03
998大俠，你讓我看到自己現(xiàn)在真是一文不值！

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作者: 蝸二    時間: 2013-4-29 22:37
大俠，真知灼見啊??！

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作者: 荷鋤望月    時間: 2013-5-3 10:52
貌似很是不懂！郁悶額?？磥硪a的東西太多了！?。。。。?

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作者: 流年小生    時間: 2014-5-8 22:10
哎，自己剛?cè)腴T啊，離設(shè)計真的有很長一段路要走啊，要學(xué)的東西太多了，加油，人生路上勇往直前．

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作者: 吃獅子的虱子    時間: 2014-5-9 15:08
說實在的，真的很迷茫，感覺單純的照抄照搬沒意思，想學(xué)深入點的，真心不知道從何下手

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作者: --ヤ鬧鬧o    時間: 2014-5-9 15:36
很深奧。

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