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機械社區

標題: 國內的技術概念有些舍本逐末 [打印本頁]
作者: frazil    時間: 2012-3-23 22:08
標題: 國內的技術概念有些舍本逐末
本帖最后由 frazil 于 2012-3-24 12:37 編輯

我是一個老學生參加工作的，讀書讀了很長時間，期間有過一些類似實習的工作，2010年9月真是從事傳統意義上的工作。經歷了這一年多之后，發現國內機械做不好的原因有很多。雖然社會原因是主要的，但是從技術人員的觀念上來說也是讓人驚奇的不得了，下面隨便列舉幾條：

1.把軟件應用當作機械的本質，我在讀研的時候，聽過很多人贊嘆，誰誰誰比較牛，什么軟件用的熟練得很，水平真高，而這里的水平恰恰是指機械水平。起一段時間去學校門口買舊書，發現很多基礎學科都是簡明教程，要不根本就不開這些課了，還有些學校，把三維軟件的操作作為主要課程之一，當做課程無可厚非，關鍵是有時候比基礎課還重視。看一些企業招聘也是，軟件用的牛的，被認為是技術上的執牛耳者，經驗，注意僅僅是經驗，也比基礎知識重要。很多工程師連初中的知識都排斥，甚至還有一些人是以理論解決問題為恥辱（這個我不是夸張，見過的）

2.把設計的好壞等同與制圖漂亮與否。我們學制圖，主要是傳遞信息的作用，其次練習你的空間想象力。但是一進企業，大家所關注的還是圖看起來舒服不舒服。把設計等同于制圖，不知道該怎么說了。國內的一些企業，甚至很多中型企業，高科技企業，或者是火炬計劃高科技企業，居然設計東西是沒有計算說明書的。不要懷疑是為了保密，是因為在他們的觀念中，計算就是浪費，真正的本事是我做過這東西，有經驗了，知道該怎么做了。說白了，這是真正的設計嗎？只不過是山寨自己的東西而已。換句話說，如果你沒見過的東西，怎么設計？

3.這點在上面兩條里面都說過，就是看不起基礎知識，中國高校看不起搞工程的，搞工程的看不起老師，認為是花架子。你可以看不起只有理論，但是你不能看不起理論本身啊。設計是一種構想，但是實現這種構想的基礎還是基礎理論。經驗，的確很重要，但是你不明就里，經驗就只能成為山寨的工具。

仔細回頭想一想，機械行業確實沒有考慮清楚什么是機械，把機械的本質給忘了。這才是很多機械人真正的悲哀，雖然很努力，卻只能是白費功夫，永遠做不成設計師，只能做一名默默無聞的補鞋匠。

作者: 把刀用好    時間: 2012-3-23 22:20
本帖最后由 把刀用好 于 2012-3-23 22:21 編輯

機械，這兩個字包含的東西太多了。。。現在的知識擴張的速度遠遠超出想象。只能套句老話：越學越覺得自己無知！
作者: 3452wangdd    時間: 2012-3-23 22:21
頂一個，說得很客觀，確實是現在工作中出現的。不過還好我現在的公司，比較專注理論方面的東西。軟件不會的話，可以叫人過來專門給我們培訓的。相信會有越來越多的公司改變這種看法了。
作者: nnew    時間: 2012-3-23 22:42
太偏了，制圖和軟件和機械水平不矛盾，
軟件熟練，制圖速度快的，才能有時間和精力搞分析計算這些東西
作者: frazil    時間: 2012-3-23 22:50
nnew 發表于 2012-3-23 22:42
太偏了，制圖和軟件和機械水平不矛盾，
軟件熟練，制圖速度快的，才能有時間和精力搞分析計算這些東西

你沒看懂我的意思
我是說現在是把制圖作為考量的標準了，機械知識本身倒成了輔助要求了。很多企業現在還是這樣
作者: chenhuaxia    時間: 2012-3-24 08:30
這都是急功近利的表現。
作者: 寂靜天花板    時間: 2012-3-24 08:34
支持樓主，制圖和軟件是基本功，這是我聽見最可笑的說法了。好，我現在出個題目：焊接金屬波紋管的波紋膜片型面設計，你查資料吧，你看看國內有較深刻的資料都是談力學，還是非線性的。你Y的畫圖好能證明什么。這個東西畫出來很簡單，但怎么畫，為什么這么畫，你清楚嗎？還有矩形板圓形板的受力，看上去簡單吧，但是實質上薄板大撓度變形理論。50年代以前國際上沒有研究明白的，后來是錢偉長把圓形板的變形研究透的。
作者: 機械神話    時間: 2012-3-24 08:40
基本上混的人都會把軟件說的天花亂墜，要是哪天碰到面試你的人，讓你上機畫圖，立馬走人。
作者: 一戰到底    時間: 2012-3-24 09:06
個人觀點：機械是尋求為什么的，這個機構為什么這樣，功率為什么取這么大，這個地方為什么這樣做，能不能那樣做。很多地方都需要理論支持，這些理論從哪里來？有些人說，經驗。是的，是經驗。可能一個老師傅，他有很多豐富的經驗，知道這個東西是這個樣子的，但是，他說不出來這個東西為什么是這個樣子的。所以，我一直認為經驗是理論在實踐中更加通俗的體現。機械需要理論支撐，我是個機械小菜鳥，平時工作中，有些數據不通過計算獲得，覺得心里發慌，總感覺會出事。但，往往尋找計算的途徑是非常困難的，只能自己慢慢搜集資料。
軟件只是工具，工具的作用是讓工作事半功倍。前提是，你要有貨。沒有貨，工具耍的再溜，也是花架子。
以上純屬個人胡言亂語，若有不妥之處，各位，板磚伺候。。。
作者: pk135k    時間: 2012-3-24 09:30
新人入行，看到這里很感慨啊···
作者: lbl618    時間: 2012-3-24 11:09
我們公司里的很牛的工程師都不會用軟件的，有的連電腦都不會用啊，字都不會打
作者: haroldgrant    時間: 2012-3-24 11:26
      非常的贊同樓主的看法。但追根溯源，我覺得還是國內商業文化導致的。
   
作者: surfacer    時間: 2012-3-24 13:34
根本就是偽命題
技術不行的怎么可能學好軟件?沒搞過項目能明白TOP-DOWN?線纜模塊里專業名詞一大堆,不懂能學會軟件操作?
出個簡單的題,保證一堆"軟件使用高手"落荒而逃,其實軟件根本就沒真正掌握
反過來,真正技術高手哪有軟件不行的?復雜點的熱分析模型,電腦要算幾個鐘甚至幾十個鐘,還不計建模時間,不知那些號稱不會軟件的"手算高手",需要多長時間?
作者: 冷水黃金    時間: 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往畫的圖也是很漂亮的。
感覺不同于寫字
作者: 蘭州海默    時間: 2012-3-24 14:32
把刀用好 發表于 2012-3-23 22:20
機械，這兩個字包含的東西太多了。。。現在的知識擴張的速度遠遠超出想象。只能套句老話：越學越覺得自己無 ...

確實如此，越學越發現懂得太少了
作者: frazil    時間: 2012-3-24 14:52
冷水黃金 發表于 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往畫的圖也是很漂亮的。
感覺不同于寫字

這一點我還真不敢認同，感覺圖畫的漂亮的更多是制圖員，能表達清楚意思，符合規范就可以了，沒必要在美觀上面死磕。還有一點，就是有很多略知皮毛的人，圖畫的更漂亮。更可悲的是，這部分人居然成了權威，可笑的是，基本的力學概念都不懂，甚至連高中數學都忘了。
作者: 鎢錳合金    時間: 2012-3-24 16:10
軟件耍的怎么樣，圖畫得如何那是表達能力的問題，就算是有料那也要倒得出來，就算倒出來也要講效率的。
作者: 午子仙毫    時間: 2012-3-24 16:27
這個問題好多年都爭論過，是個老話題啊
到底是先有理論還是先有經驗，我是覺得，理論的東西都是從實際中來的，總結成冊，就是書，就是理論。、
老工程師說你那是理論，不中用，那我反問他們，理論還是你們從實際中總結的，沒有沒你們的實際經驗哪有理論
作者: tigerguo1975    時間: 2012-3-24 16:32
僅部分認同。設計的目的是機器按期做出來并良好運轉，然后公司因此盈利。工程圖紙，繪圖軟件，理論計算，研發試驗及報告文檔，都合理地把握住度則可。
作者: 午子仙毫    時間: 2012-3-24 16:42
也不能絕對2面對立啊，人家圖畫的好，就一定沒有計算嗎？
一個精典的設計，好用的設備，必定是外觀看起來美觀大方，這是大自然的法則
蘇聯的SU-27飛機，算是航空業得杰作，什么時候看都是不俗
作者: 午子仙毫    時間: 2012-3-24 16:48
還有大家不要忘了，所有的機械工程師，剛開始的時候都當過制圖員
國營企業分工細也一樣，有審圖的，描圖的，曬圖的，做成蘭圖，不都是從這些工作干起的嗎，怎么一下就否定制圖呢
作者: hbkl2006    時間: 2012-3-24 17:32
又開始討論軟件制圖與理論的重要性了，對此表示：夠了。

上學的時候，從來就沒有哪個老師說過這種話，面試的時候也沒有碰到過企業一開始就要求軟件怎么樣怎么樣的，都是先看人，再過理論部分，最后軟件只是個補充。

對于這種結論顯而易見的討論毫無意義。
作者: frazil    時間: 2012-3-24 19:30
hbkl2006 發表于 2012-3-24 17:32
又開始討論軟件制圖與理論的重要性了，對此表示：夠了。

上學的時候，從來就沒有哪個老師說過這種話，面 ...

如果這樣，只能說你很幸運，我自己都遇到過很多
作者: GQIANG    時間: 2012-3-24 20:09
胡說八道！制圖是一門語言。必須學好，要從早學好。設計理論是一種修養，需要積累。不要總排斥，浮躁的人們！
作者: 趙jia    時間: 2012-3-24 20:16
抄多了你才會設計自己的東東了，你不抄就會，那也不是一般鳥能干出來的，
作者: wdaijiang    時間: 2012-3-24 20:31
理論是基礎，會軟件才能更加清晰快速的表達出來。
作者: 極速北極光    時間: 2012-3-24 21:38
不是理論不重要，而是很多人談理論太空洞，解決不了實際問題，久而久之光講理論就沒人相信了，怪誰
作者: hunkly8    時間: 2012-3-24 21:40
說的很對，軟件等只是輔助工具而已，實力在于你的設計能力
作者: zhangsl5    時間: 2012-3-24 23:11
其實大家最后又扯的離本身的話題遠了。
個人認為
制圖是機械設計的一個延伸，或者說是表達
不要把軟件和制圖混為一談來
哎，開始口水了
作者: hawk23    時間: 2012-3-24 23:29
國外做一項設計都要做好多年
國內有嗎？
即使有，也是很少
國外做產品做得很深入的
而國內的卻總是浮于表面
作者: 河豚會吹泡泡    時間: 2012-3-25 01:33
最開始國內很多企業家面試時就看你的繪圖能力，繪圖快好就當工程師。其實這就是繪圖員，根本不會算東西，設計東西，就只能抄東西。但現在很多企業重視技術方面了（近期面試了兩家公司得知的），面試時什么都不說先做一套試題先，這套試題是他本東西近期遇到的問題，之后再談別的。有很重的機械背景的企業更注重是技術方面問題，他們需要不斷創新，不斷開發新產品，不是斷抄產品，因為他們沒有產品可抄。
作者: 恁老廝    時間: 2012-3-25 09:28
本帖最后由 恁老廝 于 2012-3-25 09:32 編輯

工作本質無所謂本末區別,機械設計主要的工作是定量,機構設計在于定性分稀綜合,大工程項目計算精準才得以安全又省成本,小產品講創意多以圖形展示,材料成本非主要因素,嘗試新方法占大部分工時

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