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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國內(nèi)的技術(shù)概念有些舍本逐末 [打印本頁]

作者: frazil 時間: 2012-3-23 22:08
標(biāo)題: 國內(nèi)的技術(shù)概念有些舍本逐末
本帖最后由 frazil 于 2012-3-24 12:37 編輯

我是一個老學(xué)生參加工作的，讀書讀了很長時間，期間有過一些類似實習(xí)的工作，2010年9月真是從事傳統(tǒng)意義上的工作。經(jīng)歷了這一年多之后，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)機(jī)械做不好的原因有很多。雖然社會原因是主要的，但是從技術(shù)人員的觀念上來說也是讓人驚奇的不得了，下面隨便列舉幾條：

1.把軟件應(yīng)用當(dāng)作機(jī)械的本質(zhì)，我在讀研的時候，聽過很多人贊嘆，誰誰誰比較牛，什么軟件用的熟練得很，水平真高，而這里的水平恰恰是指機(jī)械水平。起一段時間去學(xué)校門口買舊書，發(fā)現(xiàn)很多基礎(chǔ)學(xué)科都是簡明教程，要不根本就不開這些課了，還有些學(xué)校，把三維軟件的操作作為主要課程之一，當(dāng)做課程無可厚非，關(guān)鍵是有時候比基礎(chǔ)課還重視。看一些企業(yè)招聘也是，軟件用的牛的，被認(rèn)為是技術(shù)上的執(zhí)牛耳者，經(jīng)驗，注意僅僅是經(jīng)驗，也比基礎(chǔ)知識重要。很多工程師連初中的知識都排斥，甚至還有一些人是以理論解決問題為恥辱（這個我不是夸張，見過的）

2.把設(shè)計的好壞等同與制圖漂亮與否。我們學(xué)制圖，主要是傳遞信息的作用，其次練習(xí)你的空間想象力。但是一進(jìn)企業(yè)，大家所關(guān)注的還是圖看起來舒服不舒服。把設(shè)計等同于制圖，不知道該怎么說了。國內(nèi)的一些企業(yè)，甚至很多中型企業(yè)，高科技企業(yè)，或者是火炬計劃高科技企業(yè)，居然設(shè)計東西是沒有計算說明書的。不要懷疑是為了保密，是因為在他們的觀念中，計算就是浪費(fèi)，真正的本事是我做過這東西，有經(jīng)驗了，知道該怎么做了。說白了，這是真正的設(shè)計嗎？只不過是山寨自己的東西而已。換句話說，如果你沒見過的東西，怎么設(shè)計？

3.這點(diǎn)在上面兩條里面都說過，就是看不起基礎(chǔ)知識，中國高校看不起搞工程的，搞工程的看不起老師，認(rèn)為是花架子。你可以看不起只有理論，但是你不能看不起理論本身啊。設(shè)計是一種構(gòu)想，但是實現(xiàn)這種構(gòu)想的基礎(chǔ)還是基礎(chǔ)理論。經(jīng)驗，的確很重要，但是你不明就里，經(jīng)驗就只能成為山寨的工具。

仔細(xì)回頭想一想，機(jī)械行業(yè)確實沒有考慮清楚什么是機(jī)械，把機(jī)械的本質(zhì)給忘了。這才是很多機(jī)械人真正的悲哀，雖然很努力，卻只能是白費(fèi)功夫，永遠(yuǎn)做不成設(shè)計師，只能做一名默默無聞的補(bǔ)鞋匠。

作者: 把刀用好 時間: 2012-3-23 22:20
本帖最后由把刀用好于 2012-3-23 22:21 編輯

機(jī)械，這兩個字包含的東西太多了。。。現(xiàn)在的知識擴(kuò)張的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出想象。只能套句老話：越學(xué)越覺得自己無知！

作者: 3452wangdd 時間: 2012-3-23 22:21
頂一個，說得很客觀，確實是現(xiàn)在工作中出現(xiàn)的。不過還好我現(xiàn)在的公司，比較專注理論方面的東西。軟件不會的話，可以叫人過來專門給我們培訓(xùn)的。相信會有越來越多的公司改變這種看法了。

作者: nnew 時間: 2012-3-23 22:42
太偏了，制圖和軟件和機(jī)械水平不矛盾，
軟件熟練，制圖速度快的，才能有時間和精力搞分析計算這些東西

作者: frazil 時間: 2012-3-23 22:50

nnew 發(fā)表于 2012-3-23 22:42
太偏了，制圖和軟件和機(jī)械水平不矛盾，
軟件熟練，制圖速度快的，才能有時間和精力搞分析計算這些東西

你沒看懂我的意思
我是說現(xiàn)在是把制圖作為考量的標(biāo)準(zhǔn)了，機(jī)械知識本身倒成了輔助要求了。很多企業(yè)現(xiàn)在還是這樣

作者: chenhuaxia 時間: 2012-3-24 08:30
這都是急功近利的表現(xiàn)。

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-3-24 08:34
支持樓主，制圖和軟件是基本功，這是我聽見最可笑的說法了。好，我現(xiàn)在出個題目：焊接金屬波紋管的波紋膜片型面設(shè)計，你查資料吧，你看看國內(nèi)有較深刻的資料都是談力學(xué)，還是非線性的。你Y的畫圖好能證明什么。這個東西畫出來很簡單，但怎么畫，為什么這么畫，你清楚嗎？還有矩形板圓形板的受力，看上去簡單吧，但是實質(zhì)上薄板大撓度變形理論。50年代以前國際上沒有研究明白的，后來是錢偉長把圓形板的變形研究透的。

作者: 機(jī)械神話 時間: 2012-3-24 08:40
基本上混的人都會把軟件說的天花亂墜，要是哪天碰到面試你的人，讓你上機(jī)畫圖，立馬走人。

作者: 一戰(zhàn)到底 時間: 2012-3-24 09:06
個人觀點(diǎn)：機(jī)械是尋求為什么的，這個機(jī)構(gòu)為什么這樣，功率為什么取這么大，這個地方為什么這樣做，能不能那樣做。很多地方都需要理論支持，這些理論從哪里來？有些人說，經(jīng)驗。是的，是經(jīng)驗。可能一個老師傅，他有很多豐富的經(jīng)驗，知道這個東西是這個樣子的，但是，他說不出來這個東西為什么是這個樣子的。所以，我一直認(rèn)為經(jīng)驗是理論在實踐中更加通俗的體現(xiàn)。機(jī)械需要理論支撐，我是個機(jī)械小菜鳥，平時工作中，有些數(shù)據(jù)不通過計算獲得，覺得心里發(fā)慌，總感覺會出事。但，往往尋找計算的途徑是非常困難的，只能自己慢慢搜集資料。
軟件只是工具，工具的作用是讓工作事半功倍。前提是，你要有貨。沒有貨，工具耍的再溜，也是花架子。
以上純屬個人胡言亂語，若有不妥之處，各位，板磚伺候。。。

作者: pk135k 時間: 2012-3-24 09:30
新人入行，看到這里很感慨啊···

作者: lbl618 時間: 2012-3-24 11:09
我們公司里的很牛的工程師都不會用軟件的，有的連電腦都不會用啊，字都不會打

作者: haroldgrant 時間: 2012-3-24 11:26
非常的贊同樓主的看法。但追根溯源，我覺得還是國內(nèi)商業(yè)文化導(dǎo)致的。

作者: surfacer 時間: 2012-3-24 13:34
根本就是偽命題
技術(shù)不行的怎么可能學(xué)好軟件?沒搞過項目能明白TOP-DOWN?線纜模塊里專業(yè)名詞一大堆,不懂能學(xué)會軟件操作?
出個簡單的題,保證一堆"軟件使用高手"落荒而逃,其實軟件根本就沒真正掌握
反過來,真正技術(shù)高手哪有軟件不行的?復(fù)雜點(diǎn)的熱分析模型,電腦要算幾個鐘甚至幾十個鐘,還不計建模時間,不知那些號稱不會軟件的"手算高手",需要多長時間?

作者: 冷水黃金 時間: 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往畫的圖也是很漂亮的。
感覺不同于寫字

作者: 蘭州海默 時間: 2012-3-24 14:32

把刀用好發(fā)表于 2012-3-23 22:20
機(jī)械，這兩個字包含的東西太多了。。。現(xiàn)在的知識擴(kuò)張的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出想象。只能套句老話：越學(xué)越覺得自己無 ...

確實如此，越學(xué)越發(fā)現(xiàn)懂得太少了

作者: frazil 時間: 2012-3-24 14:52

冷水黃金發(fā)表于 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往畫的圖也是很漂亮的。
感覺不同于寫字

這一點(diǎn)我還真不敢認(rèn)同，感覺圖畫的漂亮的更多是制圖員，能表達(dá)清楚意思，符合規(guī)范就可以了，沒必要在美觀上面死磕。還有一點(diǎn)，就是有很多略知皮毛的人，圖畫的更漂亮。更可悲的是，這部分人居然成了權(quán)威，可笑的是，基本的力學(xué)概念都不懂，甚至連高中數(shù)學(xué)都忘了。

作者: 鎢錳合金 時間: 2012-3-24 16:10
軟件耍的怎么樣，圖畫得如何那是表達(dá)能力的問題，就算是有料那也要倒得出來，就算倒出來也要講效率的。

作者: 午子仙毫 時間: 2012-3-24 16:27
這個問題好多年都爭論過，是個老話題啊
到底是先有理論還是先有經(jīng)驗，我是覺得，理論的東西都是從實際中來的，總結(jié)成冊，就是書，就是理論。、
老工程師說你那是理論，不中用，那我反問他們，理論還是你們從實際中總結(jié)的，沒有沒你們的實際經(jīng)驗?zāi)挠欣碚?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: tigerguo1975 時間: 2012-3-24 16:32
僅部分認(rèn)同。設(shè)計的目的是機(jī)器按期做出來并良好運(yùn)轉(zhuǎn)，然后公司因此盈利。工程圖紙，繪圖軟件，理論計算，研發(fā)試驗及報告文檔，都合理地把握住度則可。

作者: 午子仙毫 時間: 2012-3-24 16:42
也不能絕對2面對立啊，人家圖畫的好，就一定沒有計算嗎？
一個精典的設(shè)計，好用的設(shè)備，必定是外觀看起來美觀大方，這是大自然的法則
蘇聯(lián)的SU-27飛機(jī)，算是航空業(yè)得杰作，什么時候看都是不俗

作者: 午子仙毫 時間: 2012-3-24 16:48
還有大家不要忘了，所有的機(jī)械工程師，剛開始的時候都當(dāng)過制圖員
國營企業(yè)分工細(xì)也一樣，有審圖的，描圖的，曬圖的，做成蘭圖，不都是從這些工作干起的嗎，怎么一下就否定制圖呢

作者: hbkl2006 時間: 2012-3-24 17:32
又開始討論軟件制圖與理論的重要性了，對此表示：夠了。

上學(xué)的時候，從來就沒有哪個老師說過這種話，面試的時候也沒有碰到過企業(yè)一開始就要求軟件怎么樣怎么樣的，都是先看人，再過理論部分，最后軟件只是個補(bǔ)充。

對于這種結(jié)論顯而易見的討論毫無意義。

作者: frazil 時間: 2012-3-24 19:30

hbkl2006 發(fā)表于 2012-3-24 17:32
又開始討論軟件制圖與理論的重要性了，對此表示：夠了。

上學(xué)的時候，從來就沒有哪個老師說過這種話，面 ...

如果這樣，只能說你很幸運(yùn)，我自己都遇到過很多

作者: GQIANG 時間: 2012-3-24 20:09
胡說八道！制圖是一門語言。必須學(xué)好，要從早學(xué)好。設(shè)計理論是一種修養(yǎng)，需要積累。不要總排斥，浮躁的人們！

作者: 趙jia 時間: 2012-3-24 20:16
抄多了你才會設(shè)計自己的東東了，你不抄就會，那也不是一般鳥能干出來的，

作者: wdaijiang 時間: 2012-3-24 20:31
理論是基礎(chǔ)，會軟件才能更加清晰快速的表達(dá)出來。

作者: 極速北極光 時間: 2012-3-24 21:38
不是理論不重要，而是很多人談理論太空洞，解決不了實際問題，久而久之光講理論就沒人相信了，怪誰

作者: hunkly8 時間: 2012-3-24 21:40
說的很對，軟件等只是輔助工具而已，實力在于你的設(shè)計能力

作者: zhangsl5 時間: 2012-3-24 23:11
其實大家最后又扯的離本身的話題遠(yuǎn)了。
個人認(rèn)為
制圖是機(jī)械設(shè)計的一個延伸，或者說是表達(dá)
不要把軟件和制圖混為一談來
哎，開始口水了

作者: hawk23 時間: 2012-3-24 23:29
國外做一項設(shè)計都要做好多年
國內(nèi)有嗎？
即使有，也是很少
國外做產(chǎn)品做得很深入的
而國內(nèi)的卻總是浮于表面

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2012-3-25 01:33
最開始國內(nèi)很多企業(yè)家面試時就看你的繪圖能力，繪圖快好就當(dāng)工程師。其實這就是繪圖員，根本不會算東西，設(shè)計東西，就只能抄東西。但現(xiàn)在很多企業(yè)重視技術(shù)方面了（近期面試了兩家公司得知的），面試時什么都不說先做一套試題先，這套試題是他本東西近期遇到的問題，之后再談別的。有很重的機(jī)械背景的企業(yè)更注重是技術(shù)方面問題，他們需要不斷創(chuàng)新，不斷開發(fā)新產(chǎn)品，不是斷抄產(chǎn)品，因為他們沒有產(chǎn)品可抄。

作者: 恁老廝 時間: 2012-3-25 09:28
本帖最后由恁老廝于 2012-3-25 09:32 編輯

工作本質(zhì)無所謂本末區(qū)別,機(jī)械設(shè)計主要的工作是定量,機(jī)構(gòu)設(shè)計在于定性分稀綜合,大工程項目計算精準(zhǔn)才得以安全又省成本,小產(chǎn)品講創(chuàng)意多以圖形展示,材料成本非主要因素,嘗試新方法占大部分工時

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