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機械社區

標題: 滾動摩擦與滑動摩擦的區別 [打印本頁]

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-7 10:25
標題: 滾動摩擦與滑動摩擦的區別
本帖最后由 zjnyxhlove 于 2012-3-9 09:18 編輯

    看了打磨村的《最近在設計一套機動輥道，減速電機選用的疑惑》這個帖子，鏈接是：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=250575&extra=page%3D2&page=1。
   想了會，腦子突然短路了，分不清摩擦的類別了，有一個疑惑想請大神們解惑，關于滾動摩擦與滑動摩擦的區別問題。
   舉個簡單的列子，如下圖的兩種情況。
第一種情況，鋼輪與上鋼板聯接在一起，驅動鋼輪，讓其在下鋼板上行走。
第二種情況，鋼輪與下鋼板聯接在一起，驅動鋼輪，讓上鋼板在其上面行走。

   也就是說，第二種情況就是把第一種情況倒過來，請問，這兩種情況屬于什么摩擦，滾動摩擦還是滑動摩擦？為什么？只不過是倒個個，求大神解惑。
第三種情況，同樣是驅動鋼輪，讓中間鋼板在摩擦力的作用下往前走，又是什么個說法呢。
補充：這里分不分清這個，主要是摩擦系數的選取的問題。大蝦們可以考慮下這個選取的問題。

作者: 憨老馬 時間: 2012-3-7 10:42
標題: 滾
本帖最后由憨老馬于 2012-3-7 10:53 編輯

只要轱轆是轉動的，就應該是滾動摩擦，30多年前老師上課時的情景我還記得！
對不起，剛才搞錯！{:soso_e126:}{:soso_e117:}

作者: 打磨村 時間: 2012-3-7 10:42
我認為兩個都是滾動摩擦……還是等高手來吧

作者: chntod 時間: 2012-3-7 10:49
都是滾動摩擦，不然如果是滑動摩擦的話，就推不動了，滑動摩擦力跟滾動摩擦力相比是很大的，如果把輪子固定死了，那也就是滑動摩擦了

作者: 沈石頭 時間: 2012-3-7 11:04
本帖最后由沈石頭于 2012-3-7 11:05 編輯

第一種工況參考汽車運行，第二種工況是軋鋼機械中托輥送板或型材，兩種情況的區別我是安照驅動力所在位置分的。
兩種情況都有輪子軸承處的摩擦，但這個摩擦矩占總功的比例不大粗略計算可以不考慮。
而在輪子和接觸面上的摩擦情況個人認為第一種是滾動摩擦，第二種是滾動和滑動并存。第一種情況就不啰嗦了說不清楚，第二種情況說點個人經歷，軋鋼機械上在計算這個工況時是記為滾動摩擦不過摩擦系數相對正常情況有所放大，就是考慮了滑動摩擦的存在，但是系數不在滑動摩擦系數的數量級上，比如正常情況滾動摩擦系數取值是0.0002m,這個工況下摩擦系數取的是0.0008m。經驗數據，較真了說也是拾人牙慧，前人的經驗。不過在實踐中，這個工況下驅動功率照滾動摩擦算功率偏小，照滑動摩擦給是有富裕的，正因為這個原因，前人可能才把這里的摩擦系數視為滑動和滾動并存，以滾動為主吧。拋磚引玉，前輩見笑！

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-3-7 11:05
自行車是被什么力牽引得,想明白主動輪與從動輪的差異,就有解了

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-7 12:55
求大神指導，現在這說的還是沒有一個明確的區分啊。

作者: wayyhlp 時間: 2012-3-7 15:48
不打滑就是滾動吧

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-3-7 17:13
你想明白自行車的牽引力是什么,自然就明白二者的區別,常識問題師傅不管,因為這是大學老師教的

作者: 成形極限 時間: 2012-3-7 17:37
本帖最后由 fastarrow 于 2012-3-7 17:41 編輯

滾阻，滾動摩擦是類比于滑動摩擦的說法。滾阻是由于滾動體和接觸物表面相互運動所需要克服的微小變形（彈性或塑性變形，一般是垂直于運動方向的，即法線方向的）而消耗的能量在位移方向的阻力表現而已。滑動是相對運動趨勢所產生的界面塑性變形、分子間附著力的剪切、等微觀形態的表面咬合撕裂（一般是沿著運動方向的，即切線方向的）等造成的能亮消耗。

而對于驅動，關鍵還是摩擦力，或者最大靜摩擦力

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-8 08:56

fastarrow 發表于 2012-3-7 17:37
滾阻，滾動摩擦是類比于滑動摩擦的說法。滾阻是由于滾動體和接觸物表面相互運動所需要克服的微小變形（彈性 ...

這個貌似還真不太懂，簡單的問一下吧，如果是選取驅動，你這里的摩擦系數如何選取？

作者: qucong 時間: 2012-3-8 14:28
很明顯都是滾動摩擦滑動摩擦是輪子不會滾動的

作者: qucong 時間: 2012-3-8 14:42
就按照材質選取唄還字數限制

作者: qucong 時間: 2012-3-8 15:05
擦又是字數限制郁悶死了

作者: qucong 時間: 2012-3-8 15:07
低碳鋼與低碳鋼0.005 淬火鋼與淬火鋼0.001 我也是新手不對莫怪

作者: 成形極限 時間: 2012-3-8 17:35
如果問驅動力的化，關鍵是看最大靜摩擦力。
第二種僅有鋼板，重量最輕，最大靜摩擦力一定的條件下，可以使用的驅動力最小，如果下方滾輪加速度過大，會因為慣性力導致鋼板打滑。
第一種方式有鋼板，有滾輪，肯定還有驅動，總質量大，最大靜摩擦力一定的條件下，可以使用的驅動力相對較大。
第三種方式雙邊對壓，可以預壓，彈性法向預壓力可以比較大，最大靜摩擦力一定的條件下，可以使用的驅動力最大。

鋼板和滾輪之間的摩擦系數看工況，有氧化皮和沒有的不一樣。取0.12即可，保守點取0.08，則允許的加速度小一點而已。

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-3-8 18:34
根本不存在滾動摩擦力,所謂的滾動摩擦是由靜滑動摩擦力加滾阻力偶,好好研究理論力學吧,基本概念一點沒有,還指望別人拿你當大一新生啊

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-8 23:12

寂靜天花板發表于 2012-3-8 18:34
根本不存在滾動摩擦力,所謂的滾動摩擦是由靜滑動摩擦力加滾阻力偶,好好研究理論力學吧,基本概念一點沒有,還 ...

這里回帖的，這么多說滾動摩擦，就你說沒滾動摩擦，你的意思是你是大二學生了，我們大家都就大一新生的水平是了。

作者: 無冕游俠 時間: 2012-3-9 09:04
這是基本常識，如果真分不清請找初中課本看看，或找初中老師指點一下

作者: 掃街 時間: 2012-3-9 11:59
我拜托各位在做這種基本常識的討論時，多翻翻理論力學、大學物理，實在不行還有摩擦學。不要動不動就提什么“我覺得”，這不是討論某個新結構，這是力學常識，與誰覺得誰認為無關，就是高級工程師也不行。不要用生活常識來解釋力學問題，知道嗎？你是機械工程師，或者是未來的，一定要用力學的眼光來探討。

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-9 13:11
師傅們，高手們，可能你看到這帖子會覺得，這么簡單的東西，基礎的基礎，常識而已，不屑一顧，但往往就有那么些高手，什么都很行，什么都很牛，結果東西出問題就出錯在這么基礎的基礎，常識這里。

作者: chntod 時間: 2012-3-9 15:25
有一個簡單的一條，接觸面有相對運動就是滑動，沒有就是滾動，這里接觸點相對速度為0

作者: 一戰到底 時間: 2012-8-6 11:16
選取靜摩擦系數

作者: 梅C和西羅 時間: 2012-8-6 13:49
看著是滾動

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