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標題: 做印刷多年，感嘆國產的印刷機為什么就不如人家海德堡啊、小森啊 [打印本頁]
作者: 普瑞特－黃健    時間: 2012-2-28 15:25
標題: 做印刷多年，感嘆國產的印刷機為什么就不如人家海德堡啊、小森啊
做印刷很多年了，接觸過很多進口的、國產的設備感觸蠻多，接觸的越多就越覺得我們國家的機械制造工業什么時候才能有出頭之日呢？$ G8 o$ }5 r* {# V
曾經不止一次的感嘆國產的印刷機，為什么就造不出人家海德堡啊、小森啊這樣的水平呢，都不說什么關鍵技術，光是材料就差的不是一般點點，人家的用10-20年，甚至幾十年（我朋友有臺67年的海德堡單色，我的親娘舅舅的半個世紀了；我父親廠里的一臺芬蘭的風機58年的，現在還在用；）這些設備我們應該致敬！% Q* a. e9 |4 l8 x+ f
在這里有很多印刷機器制造廠的朋友，希望你們看后不要誤會！我只是恨鐵不成鋼，如果我們的機器也能比拼國外品牌，難道我們愿意花高價去買嗎？3 p1 D" q" X6 e7 N
真希望能看到我們機械制造產業強大的那一天！
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作者: 肥佬Q    時間: 2012-2-28 15:54
弱弱地問一句：你花100W買進口設備時，愿意花90W~95W買國內的同類產品嗎？
+ N( k' q( m( U  M2 H+ C: |- `& q——當然這不是全部的原因。
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作者: 小鼠大膽    時間: 2012-2-28 15:56
本帖最后由 小鼠大膽 于 2012-2-28 16:00 編輯
" s. o5 k- u8 ~0 }; G) [. \( r( G/ F1 D
嗯！目前的數據來看中國比歐美落后二十幾年的工業，就英國工業都上百年歷史了，中國才幾十年的工業起步。以后想趕超很難很難！我們技術在成長，國外也在成長。二十歲的人能力追趕四十歲人的能力。很難！中國很多派出國外留學人才也走上了“不歸路”！我們的工業怎么趕上歐美呢？還是政府的問題！中國喜歡大躍進、什么是大躍進知道嗎？就是喜歡吹噓！面子功夫！這樣能干出啥子呢？我們百姓只能嘮叨嘮叨！其他也沒轍！
作者: 普瑞特－黃健    時間: 2012-2-28 15:58
如果質量是相同的，為什么我不買國產的呢！之所以不買的情況，還不是因為國產的在質量上會差很多！
作者: 心結    時間: 2012-2-28 15:59
看著公司鑄造車間旁邊扔著的一堆涂著防銹漆的零件。態度問題啊
作者: 普瑞特－黃健    時間: 2012-2-28 16:03
前兩年我有好幾個朋友都買的國產四色機，到現在他們的感受幾乎都一樣，用一年、修一年、賴一年、報廢、廠家回收！崩潰！
作者: 螺旋線    時間: 2012-2-28 16:07
問下樓主，海德堡上面的伺服是力士樂的嗎？
作者: 桂花暗香    時間: 2012-2-28 16:22
一言難盡呀。做的和國外的一樣，價錢也一樣，估計沒有人買，“人家進口的才賣......”。再說你也達不到人家的質量。
作者: 老鷹    時間: 2012-2-28 16:31
普瑞特－黃健 發表于 2012-2-28 15:58 + [; H9 v. B& O2 \3 g! r0 T5 w/ {
如果質量是相同的，為什么我不買國產的呢！之所以不買的情況，還不是因為國產的在質量上會差很多！
" l! Z) Z) w# E; G; i$ p
主要是無法確認質量相同，品牌非一日之功。8 E7 w# k$ x, ]
作者: 普瑞特－黃健    時間: 2012-2-28 16:42
螺旋線 發表于 2012-2-28 16:07 ! S' M" `/ T4 K/ B: |5 i
問下樓主，海德堡上面的伺服是力士樂的嗎？

  }4 u1 h, q( C4 ?# F這個我不太清楚，我們的機器是小森的5 O" f) c7 S# w' ^  f: k, U
作者: 西門    時間: 2012-2-28 18:40
不是簡單的品牌問題。昆明那邊有個廠子，左邊國產，中間日本，右邊德國的，都價值不菲，但是不用看牌子聽下聲音外行都知道哪個好了。
作者: 大禹123    時間: 2012-2-28 19:50
國產的壽命確實短，我們公司86年的時候買了條德國二手生產線，現在還好好的，86年的時候就是二手的了，不過同期的國產生產線，那就是。。。
作者: lbl618    時間: 2012-2-28 20:42
整個國家的科技水平在那兒，不是一兩企業的問題
作者: 風》追逐    時間: 2012-2-28 21:45
我是做印刷包裝的，俺說說俺這邊的情況吧。+ _; @* x3 l( s! Q+ N5 ~6 ~
咱們零件鉆孔還是劃線、敲樣沖，小拇指大的鉆頭一頂就直接下去了。————相比人家數控鉆床，咱的精度丟到哪去了都不知道。8 Z/ T0 Q' Y5 k& _- t
咱的軸承，錘子當當當的就下去了，關鍵部位的亦幾乎如此。稍微負責任的點的師傅在敲軸承之前會抹抹油。
% E& V' z" w3 f! x! c/ I咱的標準件，內六角螺絲用力擰吧，螺絲頭都花了，再想擰出來比登天還難。有些個螺絲用點力直接斷掉。! J. a. {7 M" L, g- z5 Y% q( `  @+ S
咱用的軸承，內外圈掰一下，那個間隙不止一點點呀。) z2 |1 f- k3 K! Y1 V" |
咱的氣缸，夸夸兩下。走的頻率高了沒幾條準內漏，氣壓稍微調高了一點，你就等著活塞沖出來吧。% K, Q' E& M5 y
電磁閥就更不要說了，打到0.4沒幾下直接就不動了。娘的操蛋的。
# ~* B. `- {; O# [" d, ^# C7 M! z有些電機，還沒使用就嘎嘎的響了、
. j( T. b- C) ^6 K( J, o3 v去鋼材市場買材料吧，尼瑪到處都是非標的，想買國標的還找不到。
' m; ]: `$ w) \# u; {
1 l" r1 V, K; D1 D. x8 v現在國內好多廠子都是奔著錢去的，生意都是一錘子買賣。今天你買了我的機器，好，我賺了。以后管你死活。
1 U6 `" d% N2 @: I為了賺錢，使勁的節省成本，把錢揣到口袋里，責任就丟進了垃圾簍。
0 b/ E7 w& y* h  _1 ]3 v現在溫州的機器，有幾個人敢買的？
- h8 A4 r! u& o' O0 w  [一般買溫州機器的主，都做好這樣的準備：買來用一年，當廢鐵賣了。
$ k6 }. \# {6 u- t$ u悲催啊，淚奔啊……
' u* I& T  i% g3 Y  G
作者: 隨風漂泊    時間: 2012-2-28 22:40
怪不得，現在連一根小小的鋸條質量都這么差，從原材料到工藝都差，你說質量能好哪里去？大家都湊合著用吧，實在不行就用進口的得了，偷工減料，以次充好，這樣是往死里做。
作者: ahway    時間: 2012-2-28 22:46
細節決定品質，看看選擇的配件就知道了。, ?: t2 R3 j& a. s9 e. p
我是做氣動配件銷售的，跟進的國產印刷設備OEM客戶，氣動配件選擇看重的是實用性：只要能夠實現功能，成本越低越好。至于什么高速、穩定、長壽命、耐污染之類的，凡是影響成本的因素，基本忽略不計。$ [2 F9 s, i* C; c- [# D
使用壽命上億次的進口閥門，最簡單的兩位三通閥門基本得￥200左右，而客戶最終選擇了￥50左右的臺灣或大陸產閥門，壽命能撐過一年就行；
* i/ A, C* h6 t9 L, |7 _; G進口的氣管接頭，單價基本上在￥10左右，國產的￥10估計能夠買幾十個了.( g4 `$ W3 A0 y2 K5 G8 v) E+ B
, [: K* p* B6 `+ i
作者: ayi880119    時間: 2012-2-29 19:47
沒有積累   沒有傳承   沒有品質意識   哪來高水準的機器
作者: vibrant    時間: 2012-2-29 20:11
豈止是印刷機械。北人還都是買來拆開，測繪
作者: tangshuiping123    時間: 2012-2-29 21:16
本帖最后由 tangshuiping123 于 2012-2-29 21:17 編輯
& y: Z- ]8 f5 m, W0 l: h, E
- E( c0 F+ `" y  B+ d& o現在是經濟高速發展的時候,至于質量,莫說了,聽到都蛋疼,
# X% @8 q9 H( `% b/ b還有樓上說的,裝軸承,當當兩下就下去了,早就見怪不怪了,也不用管到底打在哪里,至于材料,我來唐山三年了,就沒見過國標的像啥樣,連折彎機的油管都TM是有縫鋼管
作者: 燈火狼山    時間: 2012-3-8 10:22
從一千個房地產開發商中隨便找10個人，然后用他們賺的錢來開發印刷機，就可以做出超過海德堡的機子來。& E, ]; t2 Z. t, @" S8 v
但是就算從一萬個房地產開發商都找不到一個會做這事的人。他們寧可把錢送到到國外，寧可花錢買兩千多萬的豪車。
5 C* Q2 c) _6 u( W9 k! ?3 Z( O這個就是國人的孽根。
作者: label    時間: 2012-3-9 16:54
國產的當然比不上進口的，但價格也相差2-3倍！
作者: niuniu46    時間: 2012-3-20 02:34
我們的基礎工業底子薄，還有大部分人干活總是差不多，能交差就行的思想
作者: niuniu46    時間: 2012-3-20 02:37
心結 發表于 2012-2-28 15:59
; @0 E1 Q+ n9 d8 v8 a, V看著公司鑄造車間旁邊扔著的一堆涂著防銹漆的零件。態度問題啊

" t$ Y/ a- c- V' a在排除時效處理的情況下再說
作者: 杜德欣    時間: 2012-3-29 22:36
確實褥子~！！！！！！！！！！！
作者: qijc    時間: 2012-5-22 15:20
機械是一個需要歷史與厚重感的行業，沒有一定時間的沉淀積累很難做出高性能穩定的產品。
作者: bearboy88    時間: 2012-5-26 22:30
我們公司的油墨印刷機1kW一臺,8 X" I- r5 a6 ~
老的機型不知多少錢,用的還是直流調速,60,70,年代的機現在還用的好好的.
  K! i" o- B: L; }2 m% g上次搬工廠,那臺老機我拆線拆了一星期,接線接了差不多兩星期.手都痛.我都以為一搬就會報廢,沒想到還可以正常使用.
作者: juntyeric    時間: 2012-7-2 15:57
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作者: 七喜娃娃    時間: 2012-10-1 22:33
咱來做工，材質還有工人的態度都不行，想做好很難啊。
作者: onestray    時間: 2012-10-4 14:03
肥佬Q 發表于 2012-2-28 15:54 ! h, A) v5 q2 H
弱弱地問一句：你花100W買進口設備時，愿意花90W~95W買國內的同類產品嗎？
0 u0 S$ m. X' J: v" ]) g. N7 H- I——當然這不是全部的原因。

/ n' L: C* P) L' m( U& i我也弱弱地問一句：如果人家的設備能用20年，你的能保證能用18年嗎？/ J% F8 P2 i0 G% x) w
作者: 肥佬Q    時間: 2012-11-4 19:34
onestray 發表于 2012-10-4 14:03 3 b6 Z( u) v7 x, Q! c
我也弱弱地問一句：如果人家的設備能用20年，你的能保證能用18年嗎？

7 B/ A9 `7 k# G/ X1 ?這樣說吧：我們在幫ALSTOM做東西，圖紙、技術規范全部由ALSTOM提供，我們采購、制作，他們來驗貨接收。目前我們的價格是歐洲的80%左右，當然隨著匯率的變化，他們還在壓我們的價。對最終客戶來說用的就是ALSTOM的貨，你說能用幾年？' d4 g# _2 `# P
作者: renwei911    時間: 2012-11-5 16:24
樓主說得在理啊！
1 T6 M, k& b8 B: {海德堡上都有用到ENGEL電機，如果有需要可以聯系我，我公司是ENGEL的中國總代。
( `% Y- j; B; g
作者: yuanaiyang    時間: 2012-11-17 16:03
國產設備，但說零件，首先材料就不過關，加工熱處理能省就省。質量控制不穩定。由小到大的問題比比皆是，總體質量又能怎么樣啊
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:18
這個還真不好說 ，主要不知道你是從那個方面相比較
作者: onestray    時間: 2013-3-13 17:10
你可以想想如果是你自己組建的公司。有這些圖紙，然后做自己的品牌。最終能保證有他們的質量？
作者: 臘月的黃牛    時間: 2013-3-13 22:02
我就是造機器的，現在有兩個問題，一是同行的惡性競爭，以次充好，客戶無法辨別；另一個就是價格抬高了，客戶就不買我們國產貨了。現在印刷機，國產就是進口的一半價格，怎能造出好機器？一分錢一分貨，制造廠都想做好產品，可是沒有價格市場啊。這不是一句兩句就能說得清的。
作者: windsun    時間: 2013-6-15 12:53
     長城不是一天建好的，海德堡也不是今天才造出來的，海得堡，羅蘭，高寶的建廠都在150年左右，第1臺雙色機是高寶，快100年了（1927吧？），北人的雙色大概是1976年吧？歐洲工業革命的時候，我們還在封建社會，牛耕人拉。4色機出現大概是70年代后期，我們還正在自己整自己人呢。
; X; `9 p. f: S% u- M   CP窗出來的時候，89年，我們還在搞學生游行。CP2000出來的時候，國有企業轉制，國有資產私有化，國有資產流水，（少數人以極少的成本攫取了國家幾十年積累的財富）。2004年海德堡改版升級，通貨膨脹開始，土地，房子，資源價格不斷上漲（國家，地方幾開發商，靠泡末增長來維持）（有權有錢的資產膨脹），北人賣地皮，搞房地產。1 k1 v# m1 A' [5 K& x7 X2 f6 b
   中國人哪有時間，哪有機會，哪有人還會搞技術進步啊？
7 [# y; E7 v! A" b% G+ d5 n
1 ], C. V2 j0 a3 N4 d/ {   
作者: windsun    時間: 2013-6-15 12:59
   好在現在我們已經開始夢想，30年,50年,還是100年?
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2013-6-24 01:20
lbl618 發表于 2012-2-28 20:42 5 f7 W5 i' ~( I) r. b4 L
整個國家的科技水平在那兒，不是一兩企業的問題

5 Q8 w, I" G8 j8 v# ?你認為這事真的跟科技有關？那“科技”這倆字的含金量也真的白菜價了。（我也知道這段白菜漲價了，老婆總催我多掙錢。。。）
  V$ x9 y8 H5 w* ^, ?; ~任何一個行業，都需要領頭羊。而那第一個承擔風險的領頭羊，一旦“人的管理”到位，收益是最大的。
  G1 {; b0 `/ a0 A. l5 X! F5 U2 F很多企業也都在搞內部改革，但起碼我認識的太多企業，是在拆東墻補西墻，而不是改頭換面。
作者: chenbeihuan    時間: 2013-6-24 15:58
質量，速度等等，一樣，外國的100萬，國產的估計10萬，才有人買
7 d4 C% U6 [  v& ?$ n國人都是那種心態，國貨永遠是次品
作者: windsun    時間: 2013-6-30 12:43
根本原因是整個社會環境對價值的認知與取向!
作者: dwbao188    時間: 2013-7-28 22:18
我是管設備的，國產設備加工精度誤差太大，裝配精度誤差更大，設計片面抄襲，不合理，直接影響設備使用效果，風氣不行啊



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