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標題: 出個機加工的題大家玩玩 [打印本頁]
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-25 22:57
標題: 出個機加工的題大家玩玩
45鋼鍛件，毛坯比成品外徑放大3mm左右，長度放大2mm左右，實心件。9 S" U$ F! s0 @+ {, W" n
要求：直徑公差±0.02，長度公差±0.1。外圓和內孔粗糙度Ra1.6，其余Ra3.2;同軸度0.03! `& }8 o1 w2 a! s
現問在各位手里每天產量最大能做多少？限制：只能用單主軸單刀架的數控車床。數量限兩臺。+ A. ^$ ?) u7 W2 T0 Q
0 `2 k6 f  k& v
PS:不是專業畫圖的，只是用EXCEL畫了個簡單示意圖。
作者: 枯藤    時間: 2012-2-26 07:54
外圓和內孔的同軸度是指哪個外圓和那個內孔？
作者: joseph8779    時間: 2012-2-26 09:26
這零件5分鐘左右，你慢慢算吧1 R) A9 n, E+ L* w- D9 \7 S
作者: copland    時間: 2012-2-26 13:49
攬生意的不少啊，這個搞工藝的應該懂的。
作者: itwotwo    時間: 2012-2-26 14:58
2分鐘以內，但是孔和端面用組合鉆頭/“钅忽”（這個字拼音怎么打出來呢？）刀一次進刀完成。缺點是成本高，發熱大，要引入主動冷卻系統。
4 C' G9 d% p% y這種不計成本的題目沒有任何實際意義。
作者: 風景入畫    時間: 2012-2-26 15:37
不懂工藝和加工。。。。。。
作者: 小朱在行動    時間: 2012-2-26 15:45
根據你的形位公差和光潔度，5分鐘做三五個成品我真的表示懷疑。一個還差不多。
作者: 小朱在行動    時間: 2012-2-26 15:45
根據你的形位公差和光潔度，5分鐘做三五個成品我真的表示懷疑。一個還差不多。
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-26 16:02
基于大家的懷疑，我貼下我的方案。兩臺機加工，第一工序加工時間31.18秒。第二工序加工時間12.77秒。以31.18秒為主。加上裝夾時間算40秒計算。理論上每班8小時兩臺機能加工成品720件。由于兩道工序時差比較大，所以，如果有第三臺機器的話，可以兩臺做一工序，一臺做二工序。產量可以翻番達1440件。
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-26 16:09
我這個題目的本意就是告訴大家，如今的加工早已經到了高速高效加工的年代。如果還抱著普通設備低速加工的理念，早晚要被淘汰。還有就是喊了向管理要效益這么多年。有沒有真正的去想過怎么向管理要效益。如今的利潤=價格-成本。價格是一定的，只有不斷的降低成本，才能獲取高于他人的利潤。降低成本的方式有很多種，我認為最直接的就是提高效率。原來加工一個零件要3分鐘，我怎么把它壓縮到2分半甚至2分鐘。這就要從設備，工藝，刀具，夾具等多方面來考慮。當然，最根本的還是理念。如果沒有一個改善的理念，永遠只會原地踏步！不管是對于個人還是企業還是國家都一樣。
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-26 16:10
本帖最后由 把刀用好 于 2012-2-26 16:15 編輯
6 j' P+ V3 X1 B' I! Y3 Q. C4 q6 T5 V- Q6 t1 |- z
網絡不好，發重復了。
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-26 16:13
這個題目如果大家感興趣，可以在好一點的設備上試驗一下。國產設備我沒試過。我以前做效率提升的時候都是在比較好的設備上實現的。
5 `+ y3 J: d! j1 VPS:試驗刀具可以用株洲的，主要是鉆頭，一定要用整體硬質合金的。
作者: 小朱在行動    時間: 2012-2-26 16:48
把刀用好 發表于 2012-2-26 16:02 ( t8 s' F2 N/ [2 h
基于大家的懷疑，我貼下我的方案。兩臺機加工，第一工序加工時間31.18秒。第二工序加工時間12.77秒。以31.1 ...
$ _' y! f. }$ |- G+ e
樓主使用的是什么機床啊，裝卡是人工嗎？時間這么算的精確啊，呵呵+ }: D$ I9 A5 k2 x' h- h
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-26 18:53
我這個是理論時間。但是只要機床沒問題，出入不會有多少的。裝夾我說了算8秒。
作者: xixihaha568    時間: 2012-2-26 19:16
裝夾是人工的話 就怕得找個機器人干了
) p2 R0 o" {1 `1 W8 ?  呵呵玩笑！
% I1 M7 p* C) u' n     
作者: 回去hqbs    時間: 2012-2-26 19:57
哈哈，我一點都不懂工藝和加工# D2 Y$ G; i% C& k9 u) h
看你們寫的也好
作者: ygf1    時間: 2012-2-27 11:42
你可以做出來我喊你師傅，你做出來一個 打哈跳動看看，你這東西看起來簡單 實際很麻煩
作者: tongpoyu52260    時間: 2012-2-27 12:13
恩，效率還是滿快的！
作者: 蘭州海默    時間: 2012-2-27 12:18
學習學學，...................
作者: 小朱在行動    時間: 2012-2-27 18:25
ygf1 發表于 2012-2-27 11:42
- L$ J8 r& F3 W9 V* C& X9 N你可以做出來我喊你師傅，你做出來一個 打哈跳動看看，你這東西看起來簡單 實際很麻煩
5 d1 Z; s1 B) q: n
如此加工，長時間工作后材料、刀具熱漲，精度無法保證一致性（且精度也算很高）。在機加行業里，理論狀態不能解決和避免現實加工問題，材料性質，刀具，機床，人員問題都是要考慮的，畢竟理論計算僅僅是計算，理論以外的因素也更重要。樓主，你說呢？
1 M) B/ b- j# t; ~3 w
作者: ying3861508    時間: 2012-2-29 13:10
45號鋼好像還這能達到樓主說的。時間出入不大。我這做的是316不敢試那么快。做的時候刀具還真得好好選。
作者: 精密機械加工    時間: 2012-2-29 19:07
本帖最后由 精密機械加工 于 2012-2-29 19:26 編輯 ; I; [" N  D. _* v

! \, j' y( i' Z6 ?+ {! O國產數控車床工序1.粗車各外圓分三刀頭留0.5MM，點鉆，9.5粉末合金鉆頭，精車外圓，精鏜孔，切斷，拔料器拔料=1.5分鐘左右。S600  F0.25     S1200   F0.1
1 K! K3 ]9 r* M2 v# Q" E國產數控車床工序2.掉頭光端面倒角控制總長，粗精鏜20的孔并倒角=35秒左右  S1200 F0.15   S600  F0.2- l; L! V6 ^/ F; o+ r/ O
每小時大約=30件* Z2 e* N" d5 w/ H3 g$ ~
反過來安排工序要快10秒左右 （刀具山特或肯納）
$ E" I3 @9 ^, r( k
' O; Z& ~4 F- X; b3 }進口數控車床工序1.粗車各外圓分三刀頭留0.5MM，點鉆，9.5粉末合金鉆頭，精車外圓，精鏜10MM孔，粗鏜后段孔到15.內割槽刀（刀寬5MM）車20的孔，外圓切斷刀切斷并倒角，拔料器拔料=1.25分鐘左右。S800  F0.25     S2200   F0.08
$ \1 }/ y0 z3 M: k工序2，掉頭光端面倒角 10~15秒  S2200  F0.1   或者工件排好平面磨磨割斷的端面效率高。- N- {+ X* N% V) u5 a  j
反過來排工序要快10秒左右，省去一把刀。（刀具山特或肯納）) `2 f( [9 ~& u2 R7 n- f
以上工時是心算未用軟件，估計89不離10。本人進口.國產數車和加工中心都干了10幾年了，說株洲刀片能用38秒做出來簡直天方夜譚，你以為是沖壓啊，那么快，搞笑。" E9 S4 M1 D! G% X7 `
9 \$ m. L: M  t' k" O7 G

9 A1 [4 f3 }2 r0 y6 Z: d* w; F% k
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-29 20:12
看來還真是越是半瓶水越是晃得厲害。
8 a9 I! r+ L+ Q  |3 h$ s3 R- a, A) DLS的，你的回帖有幾個問題
, N5 X; b. y# B1 _: P1 v一：合金鉆頭鉆5倍徑以內的孔不用定心鉆。
4 j: F5 k% b. k. a+ c二：這么大小的零件外圓粗車S600?S800?這個效率做汽車零部件你喝西北風去吧。
$ p% V9 E% t* a( q0 P; v  q三：不認真看題目，我說了這是鍛件。余量不大。
7 V0 q/ V$ r* ~3 m其他的我不看也罷。. G; T- e1 V1 s, N2 |; l  m) M
做技術最忌的就是粗心大意，固步自封！我告訴你，我做機加工也十幾年了。但是我從來都不敢說自己有多厲害，因為現在的各種技術發展的速度遠遠超出你的想象！不接受新的知識和技能早晚會被社會淘汰！！！
作者: 把刀用好    時間: 2012-2-29 20:25
      鑒于很多人不相信我的結論。如果誰有條件可以去試下，當然，設備一定不能差。最好是日本的。刀具的話粗加工刀具和鉆頭可以用株洲的，精加工用山特肯納伊斯卡都無所謂。日系的也成。4 a/ h4 F" h! N. B3 P8 Z# Y; O
      其實，這種高效生產方式在目前的一些汽車零部件加工行業（尤其是外資的汽車零部件加工行業）已經興起了，只是一般的機加工行業還未能接受和跟進而已。就目前流行的加工理念，很多人會認為我這個結論是不可能的。因為他們不知道目前刀具和機床的發展已經到了怎樣的地步。我只能說，高效生產是對現有生產方式的一種顛覆！這種顛覆對于一般人來說是超出想象的！
作者: 我本無憂    時間: 2012-2-29 20:35
不知樓主掉頭車的時候用的什么工裝保證同心度，象我們一般用液壓筒式夾頭，但0.03的同心度也不一定能保證；( T4 H: S& `, C9 Q" }
作者: 小花0324    時間: 2012-2-29 22:22
學習學習。。。。討論很好
作者: 精密機械加工    時間: 2012-2-29 22:29
本帖最后由 精密機械加工 于 2012-2-29 23:06 編輯
  x$ D+ F$ I7 Q; I) x6 l9 L
把刀用好 發表于 2012-2-29 20:25
: F1 Z$ X" P0 n" j/ Y鑒于很多人不相信我的結論。如果誰有條件可以去試下，當然，設備一定不能差。最好是日本的。刀具的話 ...

$ A$ _; E3 [! X* m3 ~' Q7 U/ c% V' k+ z7 H3 @
這位童鞋你量真小，既然是出題目考大家當然的允許別人的見解了。9軸日本的精森機3主軸車銑復合以前用過要什么功能幾乎全能實現和德瑪吉差不多一個檔次，就你這零件它也不敢說38秒內完的，我不是要標榜什么的，我想說的是靠軟件算工時是不準的那是你自己想象的速度,你自己看看你的工時表車外圓2~3秒，數車鉆頭將近3000轉估計一個還沒轉好就燒掉了，你以為是加工中心啊能那么快嗎？再請問現在世界上什么樣的數控車床和刀具能干那么快？還真神了，1.88秒車30長那不是車是在撞外圓吧！這樣的活能用？45鋼的材料你認為國產機器能開的像你說的那么快嗎？估計這批零件做完機床也該大修了。如果你認為38秒能實現那么很簡單你把這個活放你公司機床做個然后視屏上來我就服你了。
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-1 01:41
我就知道很多人不信，不信是正常的。因為你們都沒見過先進的加工方式。我說了這不用什么九軸十二軸的。你覺得我的計算里面哪里有出入了請指出。如果因為設備的問題那就不用說了，同樣的切削條件我不止一次做過。你覺得這么大小的鉆孔3000轉快嗎？那是因為你沒見過這么鉆孔的。現在的涂層整體合金鉆頭鉆鋼件鑄鐵等材料都要100～200m/min。這個線速度和進給算保守的了，你去看看肯納的新的鉆頭吧。鉆一個30多深100左右的孔都只要半分鐘。所以說自己沒見過的不等于沒有。如果我在廠里的話，我還跟你們費什么話，早就發視頻了。不過換句話說，如果在廠里，一般也就不會有這個理念了。
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-1 01:49
不信的可以去找找資料看看現在車削刀具的加工速度能達到多少了/
3 }: n8 y; ?! \. D$ R) w1 g我所了解的是加工鋼件粗車能達到200～300m/min左右，精車能達到400～500m/min左右。（線速度和轉速的轉換會的可以自己算一下）
% N: Q- \5 ?" ?8 x- \9 W# `當然，這只是基于涂層硬質合金刀具的速度。加工鋁合金等有色金屬速度快到你們都難以想象。以1000m/min計算。當然前提要是能轉這么快的話。+ _9 Q3 j8 K0 W- @+ w/ v
所以，不要再想當然了。當不久的將來，類石磨涂層刀具出來后，那個速度加工鋼件就像現在加工有色金屬那么快了！！！# S$ l5 {" @4 D, z* k3 r% s% O8 O$ ?
作者: 精密機械加工    時間: 2012-3-1 01:53
把刀用好 發表于 2012-3-1 01:41 0 s# I( }) @) i: z+ |7 u* E
我就知道很多人不信，不信是正常的。因為你們都沒見過先進的加工方式。我說了這不用什么九軸十二軸的。你覺 ...
7 C% P# x! r4 u7 {! U) n5 M  x+ V
你是我最愛的面包，你贏了！！！涂層鉆已經過時了，你不知道啊？都用粉末的了。再說下去也沒意思，你說一直都用這個速度那天有空38秒車一個上來讓我們看看你公司先進“武器”。
7 X- y+ m8 d5 d3 a0 \8 b5 b* Y
作者: 精密機械加工    時間: 2012-3-1 01:58
你是我的最愛的面包，你贏了。
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-1 09:22
高速切削刀具技術4 |, n2 _, F; g, e( I( j8 B
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=249992/ g& }2 w' H9 ?; w
我在隔壁刀具版發的，感興趣的可以去看看。
作者: 棒槌土匪    時間: 2012-3-1 09:58
這個機床一定要好 刀具要求也高 我相信有 但是我還沒見過
作者: yichuxi    時間: 2012-3-1 10:04
不管雙方爭論的結果怎樣
1 J$ Y+ s& f& t9 H0 n* u2 C3 t; x但是看出兩位都是在這方面很有經驗的高手
! U: k6 f# Z  I- @# a致敬
作者: ray1112    時間: 2012-3-1 10:27
所謂好設備好刀具~~就是用來搶時間的~~以前用DMG+KENNA的時候~~粗加一般都在300m/min~~
作者: ygf1    時間: 2012-3-1 13:54
我就當你說的全部是對的 請問下你開高速情況下鉆花有沒有飄？你可以說你鉆花鉆出來的孔的同軸在多少范圍嗎？
作者: ygf1    時間: 2012-3-1 13:56
不要動不動就說自己做汽車的，汽車是神馬？你做下飛機上的東西在說
作者: 石頭石    時間: 2012-3-1 14:33
有視頻的話，我也想見識一下
) Z$ l5 P7 t! S& A, F0 Z) q5 K
作者: ygf1    時間: 2012-3-1 15:17
在出個飛機零件上的初級工車的東西，原鋁車個20的螺紋 長度20，螺距2。光潔度1.6.絲不可以有劃傷。要求H6的環規止端就可以進去一扣絲。任意一個不合格就是廢
作者: 小朱在行動    時間: 2012-3-1 20:49
說了這么多，查了很多方面的資料都不如實踐有說服了。現在大家伙都在等著看視頻呢？事實才能說服一切質疑。
作者: 小朱在行動    時間: 2012-3-1 20:52
忘了問一句，樓主可否告知做什么工作啊？
作者: 把刀用好    時間: 2012-3-1 21:46
切削加工技術支持及幫客戶做效率提升之類的。我自己沒有工廠，而且由于涉及保密，也不能將客戶的視頻發上來。但是我所說的一切都是建立在事實的基礎上的。如果有機會能驗證我的工藝，我會第一時間發視頻。
作者: 有牟有    時間: 2012-3-2 14:07
期待 樓主視屏                              
作者: 晴天先飛    時間: 2012-3-2 14:30
把刀用好 發表于 2012-2-26 16:09
# f( r- b1 T4 n# u1 N- t/ v+ u8 B我這個題目的本意就是告訴大家，如今的加工早已經到了高速高效加工的年代。如果還抱著普通設備低速加工的理 ...

3 {( |% X, o( p8 z/ D- M8 g嗯，有道理，我支持樓主的意見！
作者: 蘭州海默    時間: 2012-3-2 16:09
討論很精彩啊 ，學習中...
作者: NO陶淵明    時間: 2012-3-2 17:04
學習了 研究研究 我是新人什么都不會呵呵
作者: 孤星紫雨    時間: 2012-3-3 20:46
期待 樓主視頻...........
作者: Mectech    時間: 2012-3-3 21:45
引進高速切削加工設備及刀具所產生的費用，不是一般廠家所愿意承擔的。這樣的技術對于大批量生產的企業，或許更實用。
作者: Eivin    時間: 2012-3-3 23:07
來學習了，不是搞機加工的，過來瞧瞧，為題目而來。
作者: 玩鉄圣手    時間: 2012-3-4 11:27
樓主的道理是對的。但只要你讓人操作。你就完不了1440件。還不考慮換刀。檢查產品的時間。人不是機器。還有經濟型數控是達不到的。當然。如果我用外星人的設備。那可能1秒鐘就能加工1440件。單軸單刀架的床子要達到你那樣的速度。估計壽命不長。不管你什么哩念。你那東西是車出來的。不是變出來的。只要是車的。就沒有什么神秘的了。轉速。走刀。快一點就行了。國內的刀片不行就用國外的。國外的不行就用火星的。火星的不行就用外星的。有什么好高深的啊、
作者: 東岳文化    時間: 2012-3-4 16:46
從理論上看，樓主給出的加工量，應該沒問題，我仍不明白的是，車刀有回刀時間，換刀0.5s，夠不夠。真想知道實際生產多少個？很想跟您學學。
作者: 玩鉄圣手    時間: 2012-3-5 12:49
好。那我給你1440件的料。你3臺車1天跟我干出來。價格你來定。
作者: hds19810306    時間: 2012-3-5 13:43
學習了。真該向樓主學學
作者: 親力親為    時間: 2012-10-24 21:49
LZ說的，我完全相信，目前一直都接觸這些。
8 ]) n' K7 o! Q7 J6 U
作者: 28.    時間: 2012-10-25 01:40
先做內孔一把車端面然后鉆孔一臺車反撐二級內孔車外圓車細徑端面
作者: wer8765    時間: 2012-11-7 21:47
lz是典型的理論家。
作者: wer8765    時間: 2012-11-7 21:47
lz是典型的理論家。
作者: lhj01    時間: 2012-11-8 08:09
四五分鐘一個吧
作者: 把頭    時間: 2012-11-8 10:17
論壇上還真的需要這樣的爭論，畢竟每個人接觸的東西有限，學習了。
作者: fadai365    時間: 2012-11-8 10:56
哈哈，學習了，謝謝分享。
作者: mazhipeng123    時間: 2012-11-8 18:10
我算過 我這的床子可以實現
作者: qq381137151    時間: 2012-11-8 19:19
把刀用好 發表于 2012-2-26 16:02 2 e9 |# m0 @8 {4 y0 S. Q3 m7 t
基于大家的懷疑，我貼下我的方案。兩臺機加工，第一工序加工時間31.18秒。第二工序加工時間12.77秒。以31.1 ...

1 e3 g* f' v, v  u大俠請教一個，粗車30外圓的時候切削速度是250米/每分鐘，粗車20外圓的時候是200米/每分鐘，為什么速度低了呢？？! I$ x/ ]- l6 v
什么刀具250米的粗車速度呢，耐用么？？望指教
/ [* q3 j. k# Y$ d- r1 C: j& b1 A
作者: 左超鵬    時間: 2012-11-8 19:24
我相信LZ說的能做到
作者: 該死的飄柔    時間: 2012-11-8 22:19
哈哈哈哈哈哈后哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: CONGZI    時間: 2012-11-8 23:34
這樣的貼子很好，接觸的東西不一樣，見識也不同！
作者: 幸福更多    時間: 2012-11-8 23:49
以前有個比這個要求還高點的東西，兩臺數控儀表車干的。一個班成品八百左右。手腳快的話可以九百多點。。
作者: 幸福更多    時間: 2012-11-8 23:50
待會回去算算節拍，你給的條件能干多少。
作者: zung    時間: 2012-11-9 00:39
感覺刀具不知道，機床不知道，很難說
作者: 狙擊手    時間: 2012-11-10 10:26
看了很久，不知道改變下工藝，能不能更快點？
作者: 昊天大帝    時間: 2012-11-11 21:06
這個活就不要找國產機床和刀具干了，一幫子造機床的都跟不上樓主的節拍，廢物
作者: stivennash    時間: 2012-11-11 21:33
急功近利啊，中國的主要靠的是產量，低附加值的產量！！
作者: yijiayi2012    時間: 2012-11-23 19:58
把刀用好 發表于 2012-2-26 16:02
8 u& R2 h0 r9 b1 n& @9 }8 s' N/ v1 e7 ]基于大家的懷疑，我貼下我的方案。兩臺機加工，第一工序加工時間31.18秒。第二工序加工時間12.77秒。以31.1 ...
1 E4 l) `1 n0 R, Q. \- D
￠10和￠20孔沒有同心要求  外圓的同軸度也沒有要求  兩次裝夾就不存在校調問題  再加上設備的高速加工  很不錯   這個零件數控加工的優勢確實要比普車強很多
作者: 怕死人    時間: 2012-11-23 20:55
工欲善其事，必先利其器。理論上樓主是對的，不過，樓主有沒有考慮過加工這么個小東西，利潤有多少，按照樓主的解釋，這些設備需要不少錢。有幾個老板肯為了這么個小東西去花高價買機床和刀具。所以樓主的設想有些還還不靠譜的
作者: freedingjini    時間: 2012-11-23 22:49
創新才是王道
作者: zzkczyljx    時間: 2012-11-24 09:27
小朱在行動 發表于 2012-2-26 15:45 $ i0 D2 B7 d5 `6 e6 O
根據你的形位公差和光潔度，5分鐘做三五個成品我真的表示懷疑。一個還差不多。
7 \8 A8 t. ^/ g2 _* s
用數控機床加工
, j0 g5 E# E: V
作者: yblnm    時間: 2012-11-24 13:38
床子應該很好吧！
作者: xw_f    時間: 2023-1-8 15:33
這個貼子提出的問題很好，非常有代表性，現代制造業對效率要求越來越高，這類探討非常有價值。這么多年過去了，現在的刀具技術水平應該有更大的提高了，今天再來討論這個話題，不知道是否還會有爭議。
作者: spinachzwx    時間: 2023-1-9 16:33
2000個每天，不是問題



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