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標題: 正在崩潰的中國工業技術體系 [打印本頁]
作者: jxboy    時間: 2012-2-23 21:48
標題: 正在崩潰的中國工業技術體系
前天看2266998大俠文章時候，腦袋一熱，寫了一篇博文，轉過來；寫的比較泛，歡迎指教、交流{:soso_e113:}

所謂工業技術體系，大概指的是實現某工業產品所必須的技術鏈條，比如制造出一臺挖掘機，需要設計、加工、材料、工藝等多方面技術的配合。

目前來看，這個鏈條是不夠健全、有斷裂的，比如挖掘機比較核心的液壓件，國產的就不行；汽車飛機的發動機這一環，也不行。

這些斷裂是顯而易見的，但背后可能還有更嚴重的問題：那就是現存的這些技術體系，可能逐漸走向崩潰。


現狀
目前就我了解的現狀，是相當不樂觀，下面我就隨便說說我的見聞：


后果
工業是一個國家的立國之本，工業技術體系斷裂的苦楚我們已經深深感受到了：汽車、戰斗機、大飛機、航母等等；但這僅僅是技術體系斷裂的貽害。一旦技術體系被顯性或者隱性的崩潰的話，輕則被資本和技術雙重奴役，錢被賺走；重則就不說了。

有人喜歡叫囂著和日本怎么怎么，我只能說，我們還遠遠不是日本的對手，無論技術上還是人的素質上；認清了這個現實，才會安心向人學習。

出路？
說起出路，是一件很沮喪的事情。但歸根結底，還是得靠教育；還得靠科學網的諸位老師和同學。技術不好，教育；心態不好，還是教育。不能從教育上改變這些的話，說什么也很難。

作者: 夸父追日    時間: 2012-2-23 22:04
沙發，了解下現狀！！！！！
作者: microsoft_liu    時間: 2012-2-23 22:24
不錯，分析的很有道理，也很有條理。科研界大半都玩論文去了，論文又大半都是垃圾論文，高校里面有很多極能寫文章的混子，他們對發文章的套路非常精，可惜都是空空導彈，因為很多論文從頭至尾都是假論文（不信你查查中國期刊網），而工程界又不沉下心來搞東西。東抄西抄，抄來了又不好好吸收消化，而且沒有一個很好的能繼承的技術團隊，而且很多懂行的，又不喜歡帶年輕人，說什么教會徒弟，餓死師傅。這樣怎么搞的好東西呢。   
而出路，我認為作者也說的很對， 科學研究，工程技術，根本是人的問題，人受教育好了，人才素養高了，能力強了，成果一批批的出來，如錢學森，鄧稼先，李政道等。
作者: 伯利恒星    時間: 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為！高等學校研究院所的造假！私企是撈一把是一把，不行就關掉，很少有企業家想做大做強！
作者: 無知乃強    時間: 2012-2-24 09:20
整個中國都是浮躁的，亂世出，平世隱。
作者: everfree    時間: 2012-2-24 10:17
樓主各個各個方面都考慮了。總的來說就是這些問題。根子在哪里？在于政治體制，一提到這個，大家都說了，不談政治不談政治，于是這些問題提了就白提，早就都變成車轱轆話了。大笑三聲。
作者: 孤酒    時間: 2012-2-24 11:46
說真的不喜歡這樣的分析，分析半天的結果就是沒出路，像998帖子里說的，都希望別人怎樣怎樣，作為技術人員，我們應該怎樣？
作者: 孤酒    時間: 2012-2-24 11:48
雖然說現在情形是有些危急，但相對來說，就是有很多我們做的不足的，我們怎樣把不足做足，是自己應該認真考慮的問題，而社會如何、科研界如何、高等教育如何，這些都不是我們能左右的。
作者: everfree    時間: 2012-2-24 12:39
體制是大環境。是環境決定人，個人可以改變自己，但是改變不了環境，個人只會被環境改變。從個人角度來說，環境是不可改變的。改變環境的是合力，合力必須是眾人在行為取向上達成一致才會形成。

專制社會本質上都是奴隸制社會。古代的奴隸社會出現問題，都是奴隸主承擔責任，或被推翻，或下罪己詔。那時的奴隸主們多實誠啊！現代奴隸社會倒好了，變成奴隸們承擔責任，奴隸們要進行自責自勉了。那話說的就是恰當：：“中國就有這么一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識. 在動物世界里找這么弱智的東西都幾乎不可能。”

哈哈{:soso_e113:}

作者: zhangrongkk    時間: 2012-2-24 12:49
樓主的話很精辟，我們現在干的活就是山寨老外，然后把產品做到沒錢賺，把別人餓死。
作者: jxboy    時間: 2012-2-24 12:52
everfree 發表于 2012-2-24 12:39
體制是大環境。是環境決定人，個人可以改變自己，但是改變不了環境，個人只會被環境改變。從個人角度來說， ...

馬斯洛認為，病態的文化造就病態的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社會的一個根本方法就是增進個體的健康。
南懷瑾有一段話：
現在人碰到事情就罵政府，你們錯了，政府沒有罪過。所謂政府，是文字上的一個符號，政府機構是房子，政府里頭的內容是官員。官員哪里來的？不是政府生的，是老百姓生的子女，培養出來送去做官的。他們做得不好，就是政府做得不好，所以應該罵我們自己，沒有把子女教育好。

{:soso_e113:}
作者: mympc    時間: 2012-2-24 12:57
樓主說的對啊！說穿了就是體制有問題，體制不改革，上面的問題會永遠存在。
日本的強大，是日本民族整體的強大，是日本人在思想意識方面的強大。通過今年3.12地震就可看出，那么大的地震，震后社會秩序是那么的有序，讓所有的中國人感到很吃驚！日本民族從小注重這樣的教育，即不給別人找麻煩，有問題從自身找原因，自己最大可能把事情辦完美。
所以，我們還遠遠不是日本的對手！
作者: everfree    時間: 2012-2-24 12:57
本帖最后由 everfree 于 2012-2-24 13:04 編輯

馬斯洛認為，病態的文化造就病態的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社會的一個根本方法就是增進個體的健康。
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馬斯洛這話跟我的觀點挺一致的{:soso_e113:}

南懷瑾的話，可說淺薄得可笑。可以用實例來回答：前東德與前西德的比較，東德變色前后的比較，華約諸國變色前后的比較，南北朝鮮的比較，香港與廣州的比較，澳門與東莞的比較，臺灣與大陸的比較。或者是同文同種，或者根本就是同一批人，在不同體制下行為、結果完全不同。南懷瑾的話能解釋這些現象嗎？
作者: leftwall    時間: 2012-2-25 10:32
崩潰到不至于
就是活在底層吧
作者: zga3318060    時間: 2012-2-25 15:46
有了現狀，如何改變，應該是我們思考的問題。{:soso_e147:}
作者: crazypeanut    時間: 2012-2-25 16:29
還能怎么改變，學好英語，苦練山寨本事，適應這個社會
作者: peace80    時間: 2012-2-25 17:08
現狀看起來的確如此，但是缺少數據說話，從這些現象看，真是不滅亡都沒天理啊，但是我們依然活著，那么是不是我們看到的現象只是一種沒有數據支持的表象。
作者: topnqy    時間: 2012-2-26 19:12
本帖最后由 topnqy 于 2012-2-26 19:13 編輯

這么悲觀啊！中國現在還是有不錯的企業注重自己培養人才，大方向還是不錯的啊！只不過如何管理技術人員，如何給技術人員提供相應的環境？的確不能令人滿意......希望明天會更好吧。
作者: ltabcdefg    時間: 2012-2-26 19:44
崩潰是不可能的，就和石油不可能開采完一樣。
其實我覺得還是世風日下，一代不如一代，只不過人家有積累，敗得慢而已。
我接觸過日本某頂尖研究所的很多技術人員：60歲左右的絕對是世界級專家，不光技術，品管、生管、工藝都是大師級；40到50歲的就差不多只是某領域專家；30歲左右的的多數只懂皮毛了，不愿意鉆，很多都是混日子，做假資料糊弄領導。
作者: ZX0839    時間: 2012-2-26 20:38
你說的大家都看得到
作為一個普通的從業者，首先關心的只能是養活自己
作者: liqiuye111    時間: 2012-2-26 23:30
現在工程院里評院士都開始走后門了，還有什么指望頭呢
作者: 鈑金準專家    時間: 2012-2-28 11:45
其實出路光靠教育是不行的，教育都在找出路，所有的一切最終都指向同一個問題
作者: n9ga1    時間: 2012-2-29 21:51
伯利恒星 發表于 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為！高等學校研究院所的造假！私企是撈一把是一把，不行就關掉，很少有企業家想做 ...

誰不想做大做強 但是做大了就不是自己的企業了~
等你做了老板 就能明白其中的道理

作者: eddyzhang    時間: 2012-2-29 23:30
本帖最后由 eddyzhang 于 2012-2-29 23:46 編輯

樓主的觀點我個人是不認同的。我并不是說樓主的觀點是錯誤的。我只是從自己的角度去看問題。
1，我個人是從揚州一家公司走出來的。在揚州的時候，雖然是家外企，但是管理都是中國人，很多都是走后門，有親戚進去的。這種情況，大家會知道什么結果。我后來下決心來上海。來到上海后，也是家外企，同事年齡都差不多，做事都很積極，公司管理很規范。那感覺就不一樣了。
2，公司的技術在全世界來說那是一流的。我們作為國人也確實深刻的感覺到這種差距。從技術，管理文化，待遇，福利政策等等。所以大家都在努力學習，爭的就是一口氣。別人能做的，我們沒道理不行。老外幾十年的經驗我們要爭分奪秒的去趕超。當然以一種謙虛和不卑不亢的態度。
3，大的環境是無法一下改變的。但是小的環境是可以改變的。我這么年輕，我現在不想跟那些四五十歲的人討論什么如何養生，不想什么都沒做，就一大堆什么這也不好，那也不行。我自己的工作，生活我想自己試一試。
4，我做過機械設計，也做過有限元分析，現在也做測試。我并不是說我都做的好。但是為什么不試試看呢，如果你有機會。為什么要等個十年八年，所謂的成為專家了，才去嘗試。
5，我讀書的學校都不怎么好，但是我身邊的人不是清華的就是吉林大學的，或是上海交大或是什么南京理工的。我并不覺得我在大學找女朋友有什么錯，我找了兩個女朋友。我覺得我上學的時候老師沒有給我多少知識，他們只教會我一樣，你要自己去找你需要的。他們只是說過他們都做過什么。而不是天天說你要做什么。
6，我也遇到過那種頹廢的。記得一次暑假回母校，沒事出去上網，突然在網吧遇到大學同學。我們畢業好幾年，他以“上網為生”，我沒有指責他的意思，我們交談幾句后，他悄悄走開了。我想他的生活是他自己選擇的。
7，黑夜給了你黑色的眼睛，你應該用它來尋找光明。我很佩服李白的“天生我才必有用”。我沒什么才華，也許會碌碌一生。但是我也要開心的過好它。要做些什么才好。
8，現在就是最好的時候。我沒打算會活到八九十歲，也不可能等到四十多歲，等有經驗了再做什么。現在對我來說就是最好的時候。
以上就是個人一丁點體會。希望黑夜里，有點光。
作者: 張撥叉    時間: 2012-3-1 11:23
我覺得還是中國大環境的機制問題，不是一個人可以改變的， 需要大家的共同努力。
作者: jxboy    時間: 2012-3-4 23:29
痞子師 發表于 2012-3-1 14:53
感覺機械的天越來越灰白

就是灰色，也得努力前行吧
作者: 郭靜雷    時間: 2012-3-5 22:02
同意，有這種感受，為這個現狀表示悲哀。怎么改變呢？
作者: jxboy    時間: 2012-3-7 19:04
郭靜雷 發表于 2012-3-5 22:02
同意，有這種感受，為這個現狀表示悲哀。怎么改變呢？

很難，而且越來越惡劣。
作者: lbz62    時間: 2012-3-8 12:47
了解一下，看看方向吧{:soso_e100:}
作者: chenhui1021    時間: 2012-3-8 23:21
中國目前的工業技術狀況令人擔憂，我們不求做的有多好，但是最起碼得用心去做吧
作者: lby8379    時間: 2012-3-9 11:12
不錯，不錯哦，非常不錯！！！！！！！
作者: 天蘅    時間: 2012-3-9 17:23
諸位大俠，你們可別嚇我，我是學機電一體化的，我打算朝機械設計方面發展。聽你們這么說，學機械設計真的沒前途嗎{:soso_e127:}
作者: 火炮    時間: 2012-3-10 19:41
樓主說的對，教育啊 教育 還是他媽的教育
作者: 弓長張    時間: 2013-6-4 21:11
中國面臨的困局什么時候能解啊
作者: dymeaststar    時間: 2013-6-5 12:39
根本問題還是專制制度吧。
作者: wxg_1984    時間: 2013-6-6 16:46
eddyzhang 發表于 2012-2-29 23:30
樓主的觀點我個人是不認同的。我并不是說樓主的觀點是錯誤的。我只是從自己的角度去看問題。
1，我個人是從 ...

同意你的觀點，沒啥借口，自己努力改變才能救自己，糾結其他的，與事無補。
作者: Original_Sin    時間: 2013-6-6 16:52
文化大環境如此。。。。
作者: machel77    時間: 2013-6-7 12:52
分析到位，說得好！
作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-6-7 13:12
本帖最后由 wangqunfeng1979 于 2013-6-7 13:16 編輯

純粹胡說，中國出國留學的高端工業類技術人員87%都沒有回來，回來的基本是一些不學無術，走后門的。

再說說工業技術人員，大學一個班就那么3-4個人寫作業，畢業設計花錢請人做，畢業就混江湖。這是誰的錯，是國家沒有合理的制度。整個國家的人都在混吃混喝，最終會造成公地悲劇。大學畢業去當軍官的那些學生基本都是一些混混，學校給改檔案把他們包裝成品學兼優。大學畢業進國企的，基礎知識全無，更不用說專業知識了，甚至連圖都看不懂，更不用說畫圖了。有能力的人只有去民企，但是民企的融資成本是15%-20%,哪有錢賺。

在西安房地產高層毛坯房的成本是1200，加上土地金不會超過1500，開發商賣7000。我們專注技術的人，剛畢業進國企，因為父母沒有錢，女朋友媽媽不同意；技術練好了去民企，錢是多了幾倍，但是房價漲得更高。你們說說我們能技術無國界的開放嗎？我們的經驗和技術是用血的代價換來的，是我們父母犧牲一代換來的。

從父母那一代的事實證明，專注技術做好本職工作是不夠的，在美國公民底線和中國法律許可下最大程度賺錢才是硬道理。工業體系崩潰就崩潰吧。死亡是新生的開始，希望中國新生的工業體系進化的更好！
作者: 笑看風云2011    時間: 2013-6-7 16:57
孔孟思想在復興，不知道會對中國怎么樣啊。取其精華到好，糟粕的部分有人也在宣揚。
作者: hf097834    時間: 2013-6-7 19:30
不過我們可以從另一個角度來思考問題，山寨都是把質量往差了做，拼價格，那么我們反向想一下，別人都質量做差的時候自己把產品質量做好，大浪淘沙最后總是留下高品質的東西，工業機械總是有一個周期，某個周期里低檔的東西流行一時，最后總是被高品質的所淘汰，可以看看改革開放初期，溫州打火機行業的發展，其實很多行業都會這樣。
作者: thd527    時間: 2013-6-8 15:46
很為中國的工業技術發展擔憂，不能堅持自己的東西，沒有創新！
作者: 惜你若命    時間: 2013-6-8 16:42
講的灰常精辟，感覺現在所有的環境都以鉆到錢眼里為主了。



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