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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 產(chǎn)品的核心技術(shù)含量在于制造，大家感覺如何？ [打印本頁(yè)]
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 14:29
標(biāo)題: 產(chǎn)品的核心技術(shù)含量在于制造，大家感覺如何？
設(shè)計(jì)方面你可以天馬行空，充分發(fā)揮創(chuàng)造力，但是通過(guò)什么樣的工藝用最經(jīng)濟(jì)的方式保質(zhì)保量的把該設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)就是極具技術(shù)含量的工作了，如果工藝方面的問題解決了，那么設(shè)計(jì)方面才能有更高的想象空間，不知TX們以為如何？
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作者: 熊仔仗劍    時(shí)間: 2012-2-22 14:30
同學(xué)們紛紛表示都是這么理解的~
作者: LIAOYAO    時(shí)間: 2012-2-22 14:36
建議樓主去看看 《史蒂夫·喬布斯傳》
8 d1 x4 ?$ K1 m/ D9 Y9 O產(chǎn)品的核心在哪里。/ a: N1 a2 i: _# }6 e

0 h% f& {- c* t) l去了解神馬叫做“微笑曲線”  
作者: YINGmiss    時(shí)間: 2012-2-22 14:43
LIAOYAO 發(fā)表于 2012-2-22 14:36
2 l  h: m; u$ I$ a8 v' W, p$ n- a6 N2 I建議樓主去看看 《史蒂夫·喬布斯傳》
( }0 P& n6 ~4 Q9 _產(chǎn)品的核心在哪里。
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貌似 深?yuàn)W 的話題                              
作者: brianshao    時(shí)間: 2012-2-22 14:45
通常都覺得自己干的那一塊是核心技術(shù)！以自己的眼界去定義世界是俺們大部分人類具有的特性，眼界越低這個(gè)特性越明顯
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 15:19
brianshao 發(fā)表于 2012-2-22 14:45 1 Z9 V' H; z! q& M. {
通常都覺得自己干的那一塊是核心技術(shù)！以自己的眼界去定義世界是俺們大部分人類具有的特性，眼界越低這個(gè)特 ...
. u6 @( i* R3 W# T# B1 i
我是搞設(shè)計(jì)的，但是我感覺設(shè)計(jì)太容易了，但是看到我設(shè)計(jì)出來(lái)的零件的加工工藝后就發(fā)現(xiàn)，制造工藝才是核心的東西，包括蘋果，它們給富士康的挑戰(zhàn)就是，我設(shè)計(jì)出來(lái)你就得把它做出來(lái)，結(jié)果很多蘋果的零件的廢品率甚至高達(dá)百分之幾十！
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) ~3 O; a  L# g6 Z( S3 U也許是因?yàn)樽约阂姷纳俚念I(lǐng)域就會(huì)格外覺得難。: O$ g+ _; Y& {
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作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 15:22
最難的地方在于：用最經(jīng)濟(jì)的方式，保質(zhì)保量。別看幾個(gè)字，博大精深。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 15:36
設(shè)計(jì)方面更強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新；制造方面強(qiáng)調(diào)的是經(jīng)驗(yàn)，還要見多識(shí)廣+善于創(chuàng)新。
作者: brianshao    時(shí)間: 2012-2-22 16:03
設(shè)計(jì)很容易？？哦！好吧，現(xiàn)在全世界的東西都是中國(guó)制造的，卻鮮有中國(guó)設(shè)計(jì)的，怎么理解？
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 16:06
brianshao 發(fā)表于 2012-2-22 16:03
. i) m2 P! \- u0 q7 P8 \設(shè)計(jì)很容易？？哦！好吧，現(xiàn)在全世界的東西都是中國(guó)制造的，卻鮮有中國(guó)設(shè)計(jì)的，怎么理解？

* J! r1 z) U; S( |& `: l% S這個(gè)問題還算好回答，主要是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力，國(guó)內(nèi)不具備良好的鼓勵(lì)創(chuàng)新的體制和環(huán)境。! ^% m7 ?; d- _1 {$ X2 `1 |
作者: 雁南飛00    時(shí)間: 2012-2-22 16:23
我也覺得制造工藝比較重要，制造不出來(lái)設(shè)計(jì)也沒用
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 16:34
兄弟，同感，比喻很形象
作者: universal    時(shí)間: 2012-2-22 16:56
樓主你還沒想全，設(shè)計(jì)要注意的事情多了，豈止制造工藝？你的維修是否方便，使用是否人性化，是否符合人體習(xí)慣？別光提喬布斯，也該想想蓋茨，窗戶遠(yuǎn)不是最好的操作系統(tǒng)，但卻是影響最廣的操作系統(tǒng)，核心就在于易操作。設(shè)計(jì)產(chǎn)品還要考慮到零件的互換性，標(biāo)準(zhǔn)件的使用率，是否預(yù)留升級(jí)空間等等。樓主的想法，說(shuō)不客氣點(diǎn)就是典型的國(guó)企二流設(shè)計(jì)的想法，你不考慮最終用戶的使用光想制造能設(shè)計(jì)好東西嗎？思路能打開嗎？
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 19:00
樓上，你說(shuō)的這些能不考慮嗎？人機(jī)交互，各國(guó)安規(guī)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，可靠性，DFM/A/T，這東西沒法展開說(shuō)，行業(yè)不同,差別很大，沒在二流國(guó)企呆過(guò)，不清楚那里什么情況。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 19:13
搞設(shè)計(jì)的人是見過(guò)的工藝多，你比如塑膠，擠壓，鈑金，模切，印刷，熱處理，鍍涂等，但大部分工藝都理解不深，但是搞工藝的就比較深了，從原材料，生產(chǎn)設(shè)備，工藝流程，質(zhì)量控制，成品率，見到過(guò)的問題也多，所以搞設(shè)計(jì)的人一定要多跟搞工藝的人交流。
作者: TT杜蕾斯TT    時(shí)間: 2012-2-22 20:26
嘿嘿我插一下嘴，最近一直在聽關(guān)于振華港機(jī)，我想知道大家誰(shuí)知到他是中國(guó)制造外加中國(guó)設(shè)計(jì)，還是僅僅是中國(guó)制造？？
作者: 哥們是凡人    時(shí)間: 2012-2-22 20:59
設(shè)計(jì)是一個(gè)東西的靈魂，制造的是這個(gè)東西的軀殼，能制造不一定會(huì)設(shè)計(jì)的，小弟的一點(diǎn)點(diǎn)看法，呵呵
作者: 孤星紫雨    時(shí)間: 2012-2-22 21:44
想要搞好設(shè)計(jì)必須得懂工藝，設(shè)計(jì)出能加工出來(lái)的東西是最重要的。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-22 22:02
我是在沒事的時(shí)候?yàn)g覽帖子，突然有感而發(fā)，開了這個(gè)帖子，主要的是在想，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)工具和軟件無(wú)比強(qiáng)大，設(shè)計(jì)師很容是呈現(xiàn)自己的想法并且用軟件去仿真，去渲染，只要工藝不受限，設(shè)計(jì)無(wú)上限，不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，工藝的進(jìn)步很多時(shí)候是設(shè)計(jì)師“不合理”的設(shè)計(jì)推動(dòng)的。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 08:23
想當(dāng)年設(shè)計(jì)一個(gè)小型設(shè)備，用的是0號(hào)圖紙鉛筆和拐尺，為了想象內(nèi)部的運(yùn)動(dòng)干涉頗費(fèi)心思，還有一個(gè)貨車A柱和發(fā)動(dòng)機(jī)罩的設(shè)計(jì)，那曲線真的是在專業(yè)市場(chǎng)上買的樣條彎出來(lái)啊，現(xiàn)在你再看看，都是浮云啊。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 08:30
現(xiàn)在不僅工具發(fā)達(dá)了，網(wǎng)絡(luò)也發(fā)達(dá)了，分工更細(xì)了，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合更緊了，當(dāng)年做絲杠的定制的時(shí)候用的是黃頁(yè)，打電話，發(fā)傳真，然后去工廠看實(shí)物，談判，談崩了再換一家，現(xiàn)在用網(wǎng)絡(luò)，分分鐘啊，給你提供產(chǎn)品和服務(wù)的人不要太多啊。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 08:47
現(xiàn)在的一些主要問題是，你搞出一個(gè)新玩意，沒人敢投資生產(chǎn)，研發(fā)投入很大，等你東西成熟了，好賣了，別人直接上三坐標(biāo)測(cè)量?jī)x，加以改進(jìn)甚至直接照搬，做的比你還好！中國(guó)人雖然受壓迫時(shí)間太長(zhǎng)，但真的不缺乏創(chuàng)意，缺乏的有利于創(chuàng)新的體制和環(huán)境。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 08:55
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作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 08:58
如果上面的是1-1.1的設(shè)計(jì)，那么下面的就可以定義為0-1的設(shè)計(jì)，知道什么情況了吧。1 O9 a7 g* Y" C
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作者: universal    時(shí)間: 2012-2-23 09:19
樓主真的不懂什么設(shè)計(jì)，看得太淺了，深受國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)工業(yè)沒落思想影響
作者: 痞子師    時(shí)間: 2012-2-23 09:21
我是來(lái)學(xué)習(xí)地{:soso_e125:}
作者: GQIANG    時(shí)間: 2012-2-23 09:38
創(chuàng)新是不錯(cuò)的，做好本職再說(shuō)吧！
作者: universal    時(shí)間: 2012-2-23 10:12
工業(yè)設(shè)計(jì)首先是需求，不是自己?jiǎn)为?dú)的要整個(gè)新玩意就叫設(shè)計(jì)，就是說(shuō)設(shè)計(jì)開始之前的需求了解，市場(chǎng)調(diào)查是必不可少的，你強(qiáng)調(diào)的經(jīng)濟(jì)的制造出來(lái)，卻沒有考慮針對(duì)的用戶消費(fèi)能力，產(chǎn)品檔次，產(chǎn)品本身可靠性等的特殊要求帶來(lái)的額外附加值，這就是為什么樓上有提到喬布斯的原因。自己設(shè)計(jì)東西自己用也可以叫設(shè)計(jì)，但是我們更多的是設(shè)計(jì)出來(lái)給大家用，所以你以自己為中心出發(fā)點(diǎn)就錯(cuò)了。然后，工藝是在設(shè)計(jì)過(guò)程中就要仔細(xì)考慮到的，比如你設(shè)計(jì)的零件加工時(shí)是否要多次裝夾，這關(guān)系到加工效率和質(zhì)量控制，還有零件裝配是否好裝，整機(jī)維修拆卸是否方便或者重要場(chǎng)合反而要防拆卸，諸如此類，等等。除此之外，原料的利用率，工藝能耗，加工裝配人員素質(zhì)要求，系列產(chǎn)品零部件互換率等問題也是要綜合考慮的，有的時(shí)候工藝略復(fù)雜一些但是鑄模卻可以統(tǒng)一，對(duì)于來(lái)料管理降低成本都有好處，真正高明的設(shè)計(jì)師同時(shí)也是企業(yè)生產(chǎn)的管理人員。換句話說(shuō)制造其實(shí)是由設(shè)計(jì)決定的，如果本末倒置，那真是設(shè)計(jì)的悲哀。就算生產(chǎn)出來(lái)了，設(shè)計(jì)的任務(wù)還沒完，尤其是新品，你還得關(guān)注回饋，完善自己的設(shè)計(jì)方案，真正走了一圈才會(huì)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)真是個(gè)沒完沒了的工作。
作者: 互通有無(wú)    時(shí)間: 2012-2-23 10:22
設(shè)計(jì)者必須考慮制造工藝。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 10:32
LS說(shuō)的好，前面幾句話總結(jié)起來(lái)就是市場(chǎng)定位決定設(shè)計(jì)要求，市場(chǎng)需求決定一切，大部分人都是這么想的也是這么干的，有少數(shù)例外，經(jīng)典一點(diǎn)的：7 `6 m2 K8 O; ?4 g: X8 R  ^
當(dāng)年福特說(shuō)過(guò)一句話：你如果問客戶，客戶總是跟你要跑的更快的馬。。。后來(lái)，汽車誕生了。
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2012-2-23 10:47
樓主應(yīng)加上中國(guó)特色,中國(guó)特色設(shè)計(jì)只考慮自己加工方便,為了殺價(jià)
作者: 模具小俠    時(shí)間: 2012-2-23 10:59
這樣的爭(zhēng)論毫無(wú)意義！就像相聲里去爭(zhēng)論鼻子和嘴巴什么重要一樣！只能夠說(shuō)設(shè)計(jì)和制造工藝對(duì)于從事者的個(gè)人素質(zhì)要求是不同的。作為工程師應(yīng)該很清醒認(rèn)識(shí)自身在整個(gè)流程中的位置，擺正位置，擺正心態(tài)，這才是最重要的。
作者: 路長(zhǎng)兮    時(shí)間: 2012-2-23 11:00
998大俠的說(shuō)法類似于王守仁的說(shuō)法“知行合一”，只有做了才是知道。只有制造了，這才是一個(gè)完整的設(shè)計(jì)。
作者: 路長(zhǎng)兮    時(shí)間: 2012-2-23 11:04
ciker 發(fā)表于 2012-2-23 10:32 " D" m0 u& V4 a$ M; p  K, B" [
LS說(shuō)的好，前面幾句話總結(jié)起來(lái)就是市場(chǎng)定位決定設(shè)計(jì)要求，市場(chǎng)需求決定一切，大部分人都是這么想的也是這么 ...
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還有更例外的，比如說(shuō)蘋果，蘋果從來(lái)不問客戶需要什么？它的做法是：它引導(dǎo)并告訴了客戶，你需要什么？
作者: 3452wangdd    時(shí)間: 2012-2-23 11:27
竊以為L(zhǎng)Z的思維僅適合在國(guó)內(nèi)吧,所以拿微軟和蘋果做例子,不合適.人類為了更好的發(fā)展才創(chuàng)造了工具,所以有這么多機(jī)床,被人類創(chuàng)造出來(lái)了.而樓主的思維被工具局限了.竊以為樓主所謂的設(shè)計(jì),是為制造而設(shè)計(jì).西方是為設(shè)計(jì)而制造.差距啊!
作者: 證道    時(shí)間: 2012-2-23 14:38
ciker 發(fā)表于 2012-2-22 15:22
( Z3 ~! ]: z  P0 d6 A最難的地方在于：用最經(jīng)濟(jì)的方式，保質(zhì)保量。別看幾個(gè)字，博大精深。

" F, z+ A! D" d" _最難的地方在于：用最經(jīng)濟(jì)的方式，保質(zhì)保量。  o8 k5 h  Z# S! ?7 x

% ]$ n8 G1 {) Q, |我們大多數(shù)的時(shí)候是夠經(jīng)濟(jì)了，但是后面的保質(zhì)保量沒做到，這樣就給很多進(jìn)口品牌提供了空間。
# Y* n6 C5 X3 z2 k/ [民用的產(chǎn)品我不敢亂說(shuō)，但是大多數(shù)的中國(guó)制造，主要指機(jī)械制造，就是沒做到保質(zhì)保量。
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作者: 木然    時(shí)間: 2012-2-23 17:01
我只知道，制造工藝和制造質(zhì)量是我國(guó)的軟肋。創(chuàng)新能力也有待提高。
作者: andyany    時(shí)間: 2012-2-23 17:58
LZ態(tài)度很好，但火候還不夠。
( l! s" O- o2 e) d等若干年后，再來(lái)討論這個(gè)問題吧。
作者: ciker    時(shí)間: 2012-2-23 18:42
我覺得樓主主要是把自己整的太牛逼了，說(shuō)什么設(shè)計(jì)容易，那是因?yàn)樗麤]見過(guò)難的。
作者: gunking07    時(shí)間: 2012-2-23 19:38
ciker 發(fā)表于 2012-2-23 18:42
9 i1 @) \( O- I) x: j# v5 s9 f我覺得樓主主要是把自己整的太牛逼了，說(shuō)什么設(shè)計(jì)容易，那是因?yàn)樗麤]見過(guò)難的。

( ^. c$ p% p1 U/ k0 j% y' N" C大哥 你是混插了吧？怎么自己說(shuō)自己拉 呵呵{:soso_e104:}
作者: oliver97    時(shí)間: 2012-2-23 20:00
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設(shè)計(jì)是一個(gè)過(guò)程累積，調(diào)查、分析、試驗(yàn)、評(píng)審、圖紙及文件管理、溝通、制造工藝只是設(shè)計(jì)過(guò)程中一個(gè)環(huán)節(jié)。' H, k. K" y, O8 f5 R, m! |- P. T6 [

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作者: brianshao    時(shí)間: 2012-2-23 20:06
樓主人格分裂了？？{:soso_e132:}                                       
作者: 莫扎特的邂逅    時(shí)間: 2012-2-23 20:32
工藝比設(shè)計(jì)更重要，以前是一個(gè)設(shè)計(jì)師配2個(gè)工藝師，現(xiàn)在工藝師少的。。水平更是。。。悲哀
作者: zss123    時(shí)間: 2012-2-23 21:59
想要搞好設(shè)計(jì)必須得懂工藝，設(shè)計(jì)出能加工出來(lái)的東西是最重要的。
作者: zsh88888888    時(shí)間: 2012-2-23 22:58
路長(zhǎng)兮 發(fā)表于 2012-2-23 11:04   F# ^, ]3 r( Y- R6 {: f
還有更例外的，比如說(shuō)蘋果，蘋果從來(lái)不問客戶需要什么？它的做法是：它引導(dǎo)并告訴了客戶，你需要什么？

) Y& U2 C5 N6 V  U# ~3 M從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，蘋果也是發(fā)現(xiàn)了人們使用過(guò)程中的某種需求，并超前的賦予在產(chǎn)品上（此時(shí)的大部分人還沒有意識(shí)到這種需求的必要性）引領(lǐng)‘時(shí)尚’。不看好蘋果的封閉，現(xiàn)在這種超前的Idea不止蘋果才有！
作者: 意可機(jī)電    時(shí)間: 2012-2-24 10:29
加工，檢驗(yàn)，設(shè)計(jì)，你說(shuō)哪個(gè)不重要？
作者: 意可機(jī)電    時(shí)間: 2012-2-24 10:35
設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)感謝工藝師能把自己的東西做出來(lái)，工藝師應(yīng)該感謝設(shè)計(jì)師把東西設(shè)計(jì)出來(lái)，各盡其職不好嗎，螺絲螺母誰(shuí)不重要？
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2012-2-24 11:05
神奇的中國(guó)造就神奇的制造業(yè)
作者: 夜浮沉    時(shí)間: 2012-2-24 19:48
兩者相輔相成………………
作者: aiwuqing    時(shí)間: 2012-2-26 12:07
看情況吧，感覺同一件東西同一件事別人做不來(lái)，做不好，想不到的地方就是核心
作者: 楊帆1912    時(shí)間: 2012-2-26 15:23
我認(rèn)為還有材料，那是基礎(chǔ)呀
作者: 回去hqbs    時(shí)間: 2012-2-26 19:59
制造完全不是核心，只要人多就行
作者: 薄云天    時(shí)間: 2012-2-26 21:34
我覺得，設(shè)計(jì)必須先懂得制造，不懂制造和工藝的機(jī)械設(shè)計(jì)師，稱不上設(shè)計(jì)。
作者: Тесла    時(shí)間: 2012-2-27 17:03
如果你要干設(shè)計(jì)，首先 尊重自己的職位，第二 不斷的去問和學(xué)，第三 下車間看。。
作者: liqiuye111    時(shí)間: 2012-2-27 21:43
原則上是工藝應(yīng)該服從于設(shè)計(jì)的，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中卻是設(shè)計(jì)必須要滿足工藝要求，這樣的話就限制了設(shè)計(jì)者的思維了，尤其是在中國(guó)
作者: 1176505020    時(shí)間: 2012-2-27 22:30
1：機(jī)械構(gòu)造；2：物理力學(xué)；3：材料特性；4：熱處理工藝；5：機(jī)加工工藝；6：機(jī)，電，油，氣自動(dòng)化基礎(chǔ)理論；7：軟件應(yīng)用。一個(gè)合格的設(shè)計(jì)師必須具備上述幾點(diǎn)。
作者: 齊天小小圣    時(shí)間: 2012-2-28 09:40
我目前還是個(gè)畫圖匠，前一陣子做個(gè)停車位占地的東西都不知道怎么做，我覺得還是要在生活中多多觀察，好多小細(xì)節(jié)都會(huì)啟發(fā)人的，我覺得現(xiàn)在的工作不是核心，只是給別人作為輔助，需要調(diào)整下心態(tài)，慢慢看看。
作者: itwotwo    時(shí)間: 2012-2-28 12:35
產(chǎn)品的核心在于價(jià)值的兌換與增長(zhǎng)。制造只是其中一個(gè)重要環(huán)節(jié)，但是不能說(shuō)是最有價(jià)值的。
作者: 齊天小小圣    時(shí)間: 2012-2-28 13:25
我覺得制造和設(shè)計(jì)是這樣的關(guān)系，沒辦法說(shuō)誰(shuí)更核心，設(shè)計(jì)一個(gè)新東西，肯定要存在很多不足，再生產(chǎn)制造的過(guò)程中還要不斷改進(jìn)，還可以改進(jìn)一些設(shè)計(jì)讓制造過(guò)程更簡(jiǎn)單，能制造的前提是設(shè)計(jì)的合理，不然也做不出來(lái)啊。。。{:soso_e121:}
作者: 迷茫的心    時(shí)間: 2012-2-28 18:01
ciker 發(fā)表于 2012-2-22 15:36
* n$ r: ^5 Z! r" ^( {- y* X) d9 L設(shè)計(jì)方面更強(qiáng)調(diào)的是創(chuàng)新；制造方面強(qiáng)調(diào)的是經(jīng)驗(yàn)，還要見多識(shí)廣+善于創(chuàng)新。
7 B9 e( c0 [2 F' s% K/ E3 `& H
創(chuàng)新需要靈感咱們中國(guó)的教育把靈感教育沒了就只能翻版了{(lán):soso_e100:}. Y& a4 |; \  B. w5 h3 b
作者: 大禹123    時(shí)間: 2012-2-28 20:11
兩者都重要，在美國(guó)那種先進(jìn)制造業(yè)里面，設(shè)計(jì)師更重要些，在中國(guó)工藝師更重要些，因?yàn)樗党杀?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 石崇    時(shí)間: 2012-2-28 20:23
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)                           
作者: 河豚會(huì)吹泡泡    時(shí)間: 2012-2-28 21:16
設(shè)計(jì)與制造。就像雞與雞蛋的懂理吧。
作者: 767697426    時(shí)間: 2012-2-28 22:24
帶著腳鐐翩翩起舞才是真的牛逼~~~
作者: fan782830040    時(shí)間: 2012-2-28 23:03
各有千秋。不好的設(shè)計(jì)會(huì)是原本能長(zhǎng)期使用的零件變成易損件，后來(lái)發(fā)現(xiàn)想改結(jié)構(gòu)，但其他都定形，很大的損失。工藝自然是很大的變數(shù)。一個(gè)零件不同的工藝加工價(jià)格上相差很大。
作者: mdl1952    時(shí)間: 2012-2-29 13:22
有許多創(chuàng)新的產(chǎn)品可能是這樣，大多數(shù)還好辦些，總的說(shuō)來(lái)工藝還是很重要的 。



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