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標題: 玩什么其實都是玩基礎，確定無疑的事情， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2012-2-20 18:05
標題: 玩什么其實都是玩基礎，確定無疑的事情，
正在看一個報價資料，其中電氣系統部分700多萬，翻了一下，西門子的東西占550萬左右，這還是顯性的東西，剩下的那一部分看似是國貨，你再分解一下，里面還有一大堆進口的玩意兒，包括電器的觸點材料、彈簧等，放在室外的箱子，噴塑的粉是進口的，國產的挺不了一年半，這個阿拉了解，吃過這個虧。

假如是石化行業的設備，隨便翻一下設備表，基本是鬼子的東西，就很少有國貨了，

你說國人不忙？不辛苦？阿拉不信！大家在忙著畫圖，有工作量的要求，在忙著擰螺絲，為全世界擰螺絲，但怎么樣？我們沒有因此而致富。

  阿拉玩設備的，拆開一個東西就是鬼子的，貴的東西就是鬼子的，連貴的圖紙都肯定是鬼子的，好萊塢的動畫公司跑中國開合資公司來了，看重的是我們的廉價勞動力，

  我們與鬼子比缺什么？就是缺基礎，缺基礎知識、基本概念、基礎材料、基礎設計。

  一個東西怎么最開始玩起來？我們不懂，怎么最初把這個東西設計出來，我們不懂，鬼子給你設計了，你沒有材料，把材料都給你，你不會系統計算，能不能玩出來自己沒有底，不敢玩。

  有時阿拉都琢磨，為啥要生產這么多廉價的東西，為啥要玩這么多不值錢的玩意兒？為啥要畫這么些不值錢的圖紙，到底為什么？

作者: 20120804 時間: 2012-2-20 18:14
本帖最后由韋編三絕于 2012-2-20 18:21 編輯

沙發。
下班才能上會網，好不容易搶了個大俠的沙發。
先寫倆字湊數，然后再編輯。
因為國內環境變化太快，今天不知道明天的事兒，所以最切實際的干法是盡快的掙到利潤。
現在西風在上，東風處于劣勢，怎么折騰都沒用；等將來形勢變化了，東風在上，到時候四方自然來朝。
天下大勢，盛極必衰，循環往復，一定之理。
大俠當安居樂業，無需過多憂慮。

作者: qq641966607 時間: 2012-2-20 18:18
因為廉價制造速度快好賣，好聚財;因為值錢的玩意玩不好，玩不好你還玩？有更好玩的你不玩？不畫圖干嘛啊，種地？“我”就會這個啊，會這個不就能混了嘛？！你當“我”傻??！哈哈

作者: 隨風漂泊 時間: 2012-2-20 18:18
從建國開始，發展這么多年了，到底是我們不去做，還是我們做不了？

作者: solomoon 時間: 2012-2-20 18:22
都想做掙錢的，但是做不了，個人沒有積累，在行業里跳來跳去，公司沒有積累，只知道花錢買圖紙，花錢請有圖紙的人。
誰能夠沉下心來學點東西

作者: 制造業者 時間: 2012-2-20 18:32
我兒子8歲，現在在讓他學打乒乓球。以前一個國家隊退回來的朋友對我說過一句話我牢牢記住了的“小孩子練乒乓球練什么不就是練的基本功嘛！”套到此處正合適。

作者: chntod 時間: 2012-2-20 18:35
本帖最后由 chntod 于 2012-2-21 11:15 編輯

大俠所言極是，有了基礎就有了上層建筑

作者: ying2kangta 時間: 2012-2-20 18:49
挺簡單的，要上量，上規模，經濟總量上來了，總值把小日本碾了，肥豬公司都起來了。然后一出手，“淡水河谷”到手，鐵礦解決了，再一出手，“波音”拿下，大飛機連同發動機一齊解決了，硅谷連地皮都買下來，芯片，導彈，隱形機都有了..
哪里需要那么費勁，想想，花那么多精力，那么辛苦，甚至花費畢生精力解決了僅僅是一個油漆的問題，水平還只是老米一半，至于那么辛苦么？還不如石油一出手，“杜邦”到手，不說什么龍，夾層，連隱形涂料都來了。至于買不來，那也留給后生慢慢辛苦吧，后生可畏，他們總會有辦法的。

作者: 掃街 時間: 2012-2-20 18:50
官買的東西必貴,無關品質,無關國貨洋貨,無關技術,更無關創新。所以得弄明白值不值錢誰說的算

作者: everfree 時間: 2012-2-20 19:13
我不管走到哪里，都要帶著那一小箱大學課本外加自己挑選的專業書。別人問我會干什么，我就告訴他我會機械設計。因為我做設計，就是從基本參數算起，按照步驟，一直到出圖，自己一個人玩。像大學畢業設計、課程設計做法一樣。我覺得這才是機械設計。計算齒輪，我從不用軟件計算，因為我不相信軟件設計者的水平，因為我見過軟件設計者犯低級錯誤。我只好自己笨笨地從最基本的計算一步步算起，這樣我才愿意告訴人家這個產品是我設計的。

作者: liang271887922 時間: 2012-2-20 20:00
是啊，基礎啊，感覺鬼子的機械什么都好，應該是他們吃透了某些基礎，我們還沒有找到這個基礎，所以什么機械基本上都我們是一塌糊涂，等我們發現了這個基礎，干什么就可以了，像孫悟空一樣，一竅通百竅通！

作者: 卡萊 時間: 2012-2-20 20:12
主要還是圖便宜，買次品，都覺得差不多就行了，材料用次一點的，設備用次一點的，甚至人也要用次一點的，為了節約成本啊，都覺得差不多就行了。
可這么多個差不多綜合在一起，最后出來的產品就差多了。

作者: xiaoyetongxu 時間: 2012-2-20 20:37
太爺爺說，男人要有放手一搏的勇氣。
米國男人，能不擔心兒子。大神年輕闖世界的時候，估計3個月不和大神的爹聯系；大神他爹估計就焦慮了，我兒子怎么樣了。
俺老爹，只有我一個禮拜沒主動給他打電話；他就罵：個斑把樣的，你跟老子打個電話不行？
中國男人，有誰能放下自己的兒子？
老毛老鄧老江老胡，以及馬上就要來的老習；那個放得下？

作者: 老鷹 時間: 2012-2-20 21:06
第一是窮，窮人就看眼前利益，不會花長時間打基礎，考慮長遠利益。急于去除當下的痛苦乃人性使然。
第二是富人沒有安全感。國內也有富人，無奈他們感覺國內不安全，發展好了不知道哪天又被共產共妻了?，F時的政策也擠兌民間資本，你玩什么基礎。
第三是國企的機制不行，有壟斷利潤，誰還有動力費勁玩基礎。

作者: oscar30000 時間: 2012-2-20 21:26
說句實話，搞設計時富二代干的事情，純粹的精神追求，看看中國的基礎元件就知道。

三十歲以上的，有幾個理解數學，當然998除外！

作者: chidiandong 時間: 2012-2-20 21:55
為了更好的坑爹，進而坑爺。

作者: fan782830040 時間: 2012-2-20 22:45
沒辦法啊！我現在在這做加工，很多東西都是拼經驗，而且很…說說國標的螺紋，有的性能方面不如美標。咱國還有企業綁架國標的，說不成??！自然好性能的東西都快是進口了。小弟愚見，望批評。

作者: hzhfjpt 時間: 2012-2-21 01:27
大蝦們都是明白人?，F在有小學生中學生就能賺的錢，就不樂于賺那麻煩的錢。問題是，當賺不下去的時候，就傻眼了。就算到那時，搞研發也是吃力的事，底子薄不說，還有那么多等著抄的呢。啥時候真正有一大批人一大批企業都專心搞研發，國家也就強了，至于什么時候看到？在歷史的長河里，我們不過是一滴水罷了。悶頭賺錢，也別管啥高科技還是低科技，有機會就賺，別和大勢較真。閑的時候自己多充電，圖個踏實

作者: moonxman 時間: 2012-2-21 08:23
國內的東西很多是從國外山寨過來的，沒辦法，人家走在前面，好東西直接拿來就可以用了。

作者: xlf63 時間: 2012-2-21 08:35
998大俠說到了底子上了。
不過玩基礎也就是玩綜合實力，是系統性滴玩意。一個看上去滴小玩意有時得化費N多精力才能解決?？瓷先磴y子來得太慢，有時還得倒貼。風險也大。因為你玩出來了，后面存在一大邦子等著吃現成滴呢。。。而銀子速度太慢滴增加，如果顯示俺們雞滴屁的成就哪，如何顯示成績哪。。。。哈哈，還不如克隆，沒有辦法山塞么，就化錢買。。。

作者: 354770991 時間: 2012-2-21 10:16
什么時候把緊固件螺絲做好了，基礎也就打的差不多了

作者: 路長兮 時間: 2012-2-21 10:27
這是因為天朝和咱們p民考慮問題的層次不同。

天朝考慮的首先是安穩，其次是快速地達成原始積累，再次是要有完整的基礎產業鏈，最后才是慢慢地產業升級。

先說安穩，什么是安穩？安穩就是p民們都有事干。舉個例子，若是在天朝的農業也像米帝那樣，一個人靠科技就可以搞定個幾百畝地，那農村里的幾億農民就會有大量的剩余人員沒事干。他們沒事干了，那天朝就危險了。

接著說快速地達成原始積累。因為后發展的原因，西方已經完成了幾百年的工業革命后的原始積累，天朝要想迎頭趕上，就必須爭分奪秒。大家應該都知道馬太效應吧？“凡有的，還要加給他，叫他有余；凡沒有的，連他所有的也要奪去?！碧斐舨患涌炷_步追趕，受到西方的剝削就會越來越重。當然，步伐大了快了，也就會附加很多不好的副作用。要說天朝zf的好壞，就看它能否控制好這個副作用的度。

再說產業鏈。西方的高端技術的確厲害。但是它的工業基礎卻在逐漸地喪失，被轉移到了世界各地，多數都被轉移到了天朝?，F今的情況，天朝雖說技術不精，但是要論產業鏈的完整，卻沒有一個國家可以喝天朝叫板。產業鏈的完整才能保證一旦大戰起來，天朝被封鎖了，也能保證國內不亂，并且才具有打持久戰的完好基礎。

最后是產業升級。這一步，現在已經在做了，至于效果好不好，那就要看將來了。我們沒必要整天這么浮躁，我們只需要做好自己，關心好身邊的親人就夠了。倘若有多余的能力，最好就先帶著他們出國，等到國家建設好了，再回來摘果子，享享清福。不是我不愛國，而是現今的社會人心浮躁，人心是最可怕最不可控的東西，為了不被這東西的爆炸所傷害到，還是先保命要緊。

作者: yh123 時間: 2012-2-21 10:57
樓主不要抱怨，我們改革開放才多久，人家西方發展了多久，一步一個坑，國人努力，但時間還是必不可少

作者: qdtruck 時間: 2012-2-21 11:08
我們現在也有拿得出來的東西，不能否認。但我們也有不如人家的東西。我們需要繼續努力。
我們螺絲做好了嗎？有幾個趕得上晉億（當然臺灣的也是我們的）？

作者: hbkl2006 時間: 2012-2-21 12:33
我覺得還是一個知識產權的問題。
搞技術的成本太大。就拿咱這地方為例子吧，有一個是上海理工的機械但和船相關的，船舶的，剛畢業那會好像也就四五千.但和別人初中相比真的太差了，被周圍的人議論，結論大家很清楚了，在這種情況下，誰還有心思去搞什么技術，搞什么科研，那人還經常拿這調侃自已,打麻將不敢和別人打。
搞收購快多了，吉利不也是要別人的全套技術文件嗎，多簡單。

作者: 杞人憂天 時間: 2012-2-21 13:09
五個字：：政治決定經濟！

作者: honyo2011 時間: 2012-2-21 14:22
有了基礎還要會靈活應用！我們盛產書呆子！

作者: 零點蝙蝠 時間: 2012-2-21 14:36
我覺得很大因素是中國的知識產權得不到有力的保護。你想，如果你今天花了200萬研究出一個新工藝，剛上市就有人拿去用了，自己就可能連本都老不回來。這樣的環境還有誰愿意去花錢搞開發，為別人鋪路，為自己做棺材呢

作者: 顧興通 時間: 2012-2-21 16:29
看來搞畢業設計我就得再弄一遍基礎的額東西

作者: 打鐵的 時間: 2012-2-21 20:30
在浮躁的環境下面玩基礎的東西肯定活不下去。生存第一啊。

作者: nwpu981439 時間: 2012-2-21 20:46
基礎科學

作者: 孤星紫雨 時間: 2012-2-21 21:50
現在國內連鋸條，內六角扳手都做不好了，還談什么基礎。大家只看眼前利益了，只能越做越回去。中國有標準，執行的人在哪？監督的人在哪？山寨能一輩子嗎？今天去了一個公司，老總說我們的機器核心技術是意大利的，意思是說我們只做外圍的。什么時候我們能掌握核心呢？

作者: datafield 時間: 2012-2-22 00:27
玩基礎，也得有個能玩的基本環境。
現在的環境是什么？
如果現在是酸性環境，堿就會慢慢被中和、消失；如果現在是堿性環境，酸就會慢慢被中和消失。
這六十多年來，環境不知道變成什么樣了，好像陷入了越來越嚴重的惡性循環，“世界在錯誤的道路上越走越遠”，哈哈。

作者: hccad 時間: 2012-2-22 11:49
小憤青，哈哈哈

作者: jungle_1 時間: 2012-2-22 12:42
本帖最后由 jungle_1 于 2012-2-22 12:52 編輯

花同樣的力氣在基礎工業，相比用在金融投資、地產市場運作上，所得到的經濟效益回報以及社會認可度有天壤之別。這個時代是以錢為綱的，不是嗎？
基礎工業沒有國家的支持是不行的。作為國家來講，如果這個階段過多地投入人力物力資金在基礎工業，也可能會喪失機會，以及目前國際上的影響力，就會落后，就會挨打，所以國家只能盡可能扶持制造業。個人角度來講，這個階段投入這個行業，是一種個人奉獻，甚至是一種犧牲。很不幸的，我們都身在其中。

作者: huhuhao 時間: 2012-2-22 13:15

隨風漂泊發表于 2012-2-20 18:18
從建國開始，發展這么多年了，到底是我們不去做，還是我們做不了？

首先是沒去做，沒去做怎么知道做不了做得了……

作者: uuk 時間: 2012-2-22 14:29
別說箱子了，電氣柜，應該還算簡單吧，但是威圖的就是比國產的好，加工的部件互換性好，同樣的產品，把這個柜子的門裝到那個柜子上，就不行了，有可能裝都裝不上，沒辦法啊

作者: 回去hqbs 時間: 2012-2-22 19:52
這個就屬于經濟學的問題了，主要還是腐敗造成的。每年有那么多貿易順差可是物價還是猛增

作者: universal 時間: 2012-2-23 09:13
我認為還是個見識問題，或者從根上說上思想問題。有人說煉鋼是基礎，我說不是，怎么能把鋼煉好才是基礎，因為能煉好才說明你真正的懂了，能控制生產質量，想要什么出什么，否則你充其量就是個高級鸚鵡?；A不是死板板的知識，是能把知識轉化的，很多人是說得挺好，干起來不行，哪怕你就是個高中或中專水平，只要能把學過的知識都能很好的用出來，那也是個小牛人。這才是真正的工業基礎！不是虛無縹緲，而是就在你身邊，就是你自己。

作者: huhuhao 時間: 2012-2-23 14:40

huhuhao 發表于 2012-2-22 13:15
首先是沒去做，沒去做怎么知道做不了做得了……

呵呵，能得到掃街大俠的回復，很榮幸！不過這個問題與先有雞的問題很相似！另外就是與大環境有關系，偶理解的對吧？

作者: gl198410 時間: 2012-2-25 13:07
任何一個行業只要出現惡性競爭就會有廉價的產品出來。擾亂市場。這樣正規廠家都沒有利潤可做了。

作者: wangnanxiang 時間: 2012-2-25 21:42
同感，我國的基礎行業很落后，尤其是材料，機床，刀具，軸承，液壓元件什么的，太多了

作者: wangnanxiang 時間: 2012-2-25 21:42
我們公司用的軸承都是SKF的，國產的不敢用呀，壽命不行呀

作者: djzhaomei 時間: 2012-2-26 11:31
這個相當的精典!!!收藏了。

作者: zdm2007 時間: 2012-3-15 11:08

韋編三絕發表于 2012-2-20 18:14
沙發。
下班才能上會網，好不容易搶了個大俠的沙發。
先寫倆字湊數，然后再編輯。

在中國是屁股決定腦袋,為什么呢?那些政府工作人員一點點的政策變動就會影響整個中國企業和各行各業.

作者: jerry313 時間: 2012-3-15 16:45
外國的東西拿回來，然后開始肢解，然后材料厚度一減再減，工序一減再減，品質把控也是如此，最后組裝無誤，表面看，咦還蠻是那么回事，然而.......其實已經減得沒辦法減了。最后熟手因為要加他薪水，也該炒的炒了........根就壞了！

作者: yanhua17 時間: 2012-3-19 19:00
機械行業中國還算發展快吧！

作者: 笨笨123 時間: 2012-3-20 14:28
只有基礎玩好了才行，可是現在國內的大環境？唉

作者: 鐵路佬a 時間: 2012-3-20 21:49
中國世界工廠的處境需要改變

作者: Michael0576 時間: 2013-9-22 14:25
我們與鬼子比缺什么？就是缺基礎，缺基礎知識、基本概念、基礎材料、基礎設計。

作者: 中等公差belee 時間: 2013-9-23 08:35

20120804 發表于 2012-2-20 18:14
沙發。
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先寫倆字湊數，然后再編輯。

我不清楚什么風，但是我知道人生沒有幾個十年或者五年

作者: 拉普拉斯 時間: 2013-9-23 13:19

everfree 發表于 2012-2-20 19:13
我不管走到哪里，都要帶著那一小箱大學課本外加自己挑選的專業書。別人問我會干什么，我就告訴他我會機械設 ...

都手算嗎？
矩陣，傳遞函數，狀態函數，微分方程？？？

作者: fgz851023 時間: 2013-9-28 10:17
都是關系，這就是壟斷經濟

作者: 雨晨的落寞 時間: 2013-10-16 17:14

ying2kangta 發表于 2012-2-20 18:49
挺簡單的，要上量，上規模，經濟總量上來了，總值把小日本碾了，肥豬公司都起來了。然后一出手，“淡水河谷 ...

呵呵，實在

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