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機械社區

標題: 德國的企業幾乎沒有質檢員，你覺得奇怪嗎？ [打印本頁]
作者: autosand    時間: 2012-1-18 12:56
標題: 德國的企業幾乎沒有質檢員，你覺得奇怪嗎？
據我們領導說，他們在德國的機械制造企業參觀時，發現德國的企業幾乎沒有質檢員。產品的質量主要靠工人自檢，工人的自覺意識及責任心非常強，他們以自己的產品質量有問題為恥辱，對自己生產的東西，自己嚴格檢測每個尺寸，確保自己生產出的產品達到圖紙設計要求。* H% g4 I. N- I( E( M$ P( E* K' Y  ^
1 |4 P( n* h) v9 m0 B, C% V$ B$ p
而我們國家生產線上大量的質檢員進行產品檢測，但是產品質量仍然不高，為什么呢？套用一句話：質量是生產出來的，而不是檢驗出來的。  C% z0 P6 X; |4 C1 l! y

" `2 ^9 [1 M% Z$ K+ z5 X( V+ N0 d追根朔源，根在制造，質量的源頭在制造。我們應該一方面提高工人的技術水平、工人素質，另一方面加強工人的質量和責任意識。, d9 r1 n# y! O/ z5 W
作者: 廖三    時間: 2012-1-18 13:04
質量意識的培養需要一種氛圍，所以標準很重要。
作者: sun51333    時間: 2012-1-18 13:08
說的沒錯，我的一個同學就是做質檢的，他也常說質量要靠生產，不是靠質檢，真希望有一天中國的工廠都不用質檢員了。
作者: 不哭泣的長江    時間: 2012-1-18 13:15
質量工作全靠自覺6 s, J$ L  l: f. w8 @
還靠責任心
作者: 模具小俠    時間: 2012-1-18 13:32
在德國的企業一樣也有質檢的，呵呵，你們老板去看見的只是走馬觀花的表面現象！不僅有，而且很嚴格！同時他們對質檢的結果分析做的很詳細也很科學！要知道，是人都一樣會犯錯誤！上帝也一樣！
作者: xujin5588    時間: 2012-1-18 13:34
這個就是一個意識的問題，我們都知道質量是制造出來的，而非檢驗出來的。但是沒幾個企業能真正做到。0 x) ?3 E+ i! R+ s6 ^
& \  d! R9 y3 M, K3 H; M
從制造流程來講，質檢環節本身是不增值的。所以應該盡量由工人自己去檢測尺寸。簡單來講就是一個過程中間的控制，過程控制好了我們也可以實現沒有質檢的！可惜私企的老板沒幾個有這樣的意識和見解的！
作者: 飛揚1981    時間: 2012-1-18 13:35
瞎說，誰說的，德國企業也有，至少有總檢，在中國的德資更多
作者: qiuhongj    時間: 2012-1-18 13:49
我也來說說我的看法，“質量是生產出來的，而不是檢驗出來的?！?/font>這點并沒有錯，我認為還有其它原因，產品質量還體現在設計上、加工工藝上，并不完全是生產過程決定的。有時產品質量在設計上就是錯誤的，有些在工藝按排上就是錯誤的。這點我想只要是在一線做過管理工作的人就會有體會。而并不是說，我們的工人就是素質不高，沒有質量和責任意識。反過來說，質量意識高的人，也肯定會出質量不合格的產品，甚至流入用戶手中，只是可能他自已并沒有發現問題，這就是為什么要有檢驗的原因。
, s1 x( Z5 T: B+ N" s       就質量管理方面，我還是堅持認為，三檢制度和隨件單是一個實用有效的管理方法。一個企業質量真正好不好，關鍵要看老板或者說是一把手，是不是真正重視質量，否則，說什么都是空的。
+ c$ K4 C* E2 a- i
作者: 取經路上的唐僧    時間: 2012-1-18 13:59
同意8#樓的觀點，產品質量體現在設計、工藝過程、制造，人、機、料、法、環一樣都不可少。
作者: 鐵未銷    時間: 2012-1-18 14:22
質檢員只是質量問題的發現者和反饋者，處理質量問題的決策權在工程師和老板手里，解決問題的實施、執行則在于生產人員，老板是不會對員工的素質妥協的，符合老板的要求老板才回去雇，素質不符合要求，老板自然會裁掉的，所以員工素質跟產品質量沒有什么必然關系的，老板的要求（確切地說是老板的素質）往往是決定因素
作者: 皓月天地    時間: 2012-1-18 15:03
誰說沒有的！我就在德企的！而且質檢是最嚴格的一步 ！權利好大的！( \2 X$ a. i6 E! U/ Y. Q3 C; T) a
作者: 3452wangdd    時間: 2012-1-18 15:13
以訛傳訛。    ?。?！
作者: 小鼠大膽    時間: 2012-1-18 15:20
這個行業都眾所周知的，德國人注重技術，做事認真負責，職能全面，不崇尚權力。國家就是靠技術和機床設備出口富國的。所以德國產的機械是全世界最好的，這樣他的價格貴質量好，大家公認的。米國佬還是偷德國技術的，挖墻腳的。原來有個德國朋友說：他哥哥是做法官的，他是機械工程師，他都看不起哥哥的職業。家庭有個人做技術的一家人都感到自豪。之所以德國的機床設備這么好。這就是做好事情的根源。這是中國人沒法比的，中國只知道誰家的人當了官，那就是光宗耀祖的事。哈哈哈。事實如此。大家都曉得吧！
作者: 河之東    時間: 2012-1-18 15:34
檢驗是不增值的，精明的老板是不會增加那么多的檢驗員的，只是在沒辦法時才被迫增加檢驗人員的。
作者: 桂花暗香    時間: 2012-1-18 15:54
樓主領導想裁掉質檢，拿個你不知道的忽悠你們呢？
作者: t2930    時間: 2012-1-18 16:07
錢往哪里流，哪里繁榮娼盛
作者: happyeveryday    時間: 2012-1-18 16:36
8樓說的太有道理了，頂一下，再說咱們中國的有些人說這話不可排除有推卸責任，工作不認真的可能
作者: 海晴天84    時間: 2012-1-18 16:41
在中國，在工廠打工的薪水本來就不高，又是計件算工資，如果每個工人像德國一樣自己檢測自己的產品，那對追求大批量生產來賺取利潤的中國的工廠來說，同樣也不現實，不但有可能交不了貨，同時工人也會因為薪水低而有意見，繼而走人。然后企業又得招人，招人后又要培訓，然后薪水也不高，最后又走人，進行惡性循環。最后無辦法，改用自動化生產，一人看一條線或是機臺機，工人工資高了，但質量問題來了，看著這邊，那邊就有可能有不良品出來了，繼而增加質檢人員進行抽檢，甚至全檢才能出貨。/ w2 r. Q0 l' k
如果中國工人的待遇有德國那么高，我相信，要求每個人做出來的產品自己檢驗也不是難題。
: u7 T& W' \9 S" a
作者: 不是帥哥    時間: 2012-1-18 17:18
俺們公司做到了，哈哈。四個偌大的車間就只有一個質檢{:soso_e151:}
作者: wmhcz    時間: 2012-1-19 15:19
企業文化很重要。 看看知名的大公司，都有一套優秀的企業文化。
作者: Eivin    時間: 2012-1-19 15:38
產品因為質量才能得到擴展和銷量，品質是做出來的，而不是坐出來。
; d4 ^+ h2 `1 [
作者: pfizer2001    時間: 2012-1-19 16:38
好的產品是生產出來的，不是檢驗出來的！
作者: 鐘國龍    時間: 2012-1-20 16:51
質檢是為了檢出問題而不是為問題貼上接口
作者: 20002009    時間: 2012-1-22 10:45
德國很多工人在一個工廠一干就是幾十年，干不好怎么混？
作者: 肥佬Q    時間: 2012-1-22 13:58
我有一個客戶，國內德資合資企業。剛進來的時候確實沒有專職內檢員的，檢驗員只做外檢，內部只有探傷班。但幾年后，也有內檢了。
作者: 大海無邊    時間: 2012-1-22 14:11
質量是生產出來的，而不是檢驗出來的。同意這句話，不過每個工人都會有失誤的時候，就我所知德國廠是有檢驗的
作者: ysw1979321    時間: 2012-1-22 21:38
問題很實際，解決辦法還依賴于大環境。
作者: soarzfz    時間: 2012-1-23 14:14
中國比較基層的工人基本上以賺錢為目的的。。。。。
  L7 b9 P* s1 u1 F+ p" @% {比如計件的，做的越快越多就好
作者: 心中的承諾    時間: 2012-1-23 18:12
鍋里的肉多，有一塊變質的，這滿鍋里都..........
, h  `) b, x' c7 A  m4 z7 D* r在這個競爭的環境中，不去以知量為最終追求目標，在這個無序的，不擇手段的，惡性競爭循環的- ^/ x! v# M) a: ~7 p
目前的現狀，怪圈中，拉關系走后門、塞紅包的去公關，買的圖便宜，經手的圖私利；賣的只要買方經手的被公關搞定，似乎不在意廠里的其他包括質量，多少關系網誰能說得清，這個現狀是以需方的追求而決定的，要想改變很難。
作者: ysw1979321    時間: 2012-1-23 18:50
認識深刻，加以應用，不斷持續提高質量管理水平，實現卓越質量。
作者: choeyee    時間: 2012-1-25 00:15
在我們廠質檢員往往讓技術員一百個不放心。NCR報上來，技術員去復查，發現完全不是那么回事，很多時候就是質檢員在幫外擴廠說好話。所以技術員每個NCR都得自己跑去檢查測量。不然出具的技術方案就可能把自己套進去。
作者: wjiafu72    時間: 2012-2-19 13:51
德國的企業管理的非常到位，做起事來非常嚴謹。前幾天接觸了一個德資生產流量泵的工程師，有一次，因為在國內買不到圖紙上一模一樣的內六角螺栓，國內的內六角螺栓頭比圖紙上要小一圈。老外非得讓人計算一下，會不會影響到整個產品的質量，才讓使用。
作者: dashu555    時間: 2012-6-20 09:49
細節決定成敗
作者: guoyingjie1997    時間: 2012-6-26 14:13
現在國內的工廠在產品上還停留在追求“質”的階段，還談不到“品”。就像有些國內老板會問“我們的質量和國外的沒什么區別，價格還便宜，為什么不買我們的還買國外的呢”，因為他不知道什么是“品質”中的“品”?！捌贰保巳似?、素質，信譽、服務質量等等，說白了就是用心做產品，傾注你的心血，再說白了，做產品就是做人。產品最值錢的不是“質”，是“品”。所以同樣的東西德國的要比國內貴很多。
作者: 韭菜炒大蔥    時間: 2012-6-27 17:01
在德國一線的員工工資比辦公室的多，再說德國人與日本思想比較接近，應該是文化上的差異吧。
作者: 朝陽1號    時間: 2012-6-28 08:05
質量工作全靠自覺+ p- j( J: K- y2 y9 z
還靠責任心
作者: 張愛黃ZLH    時間: 2012-8-10 15:57
收藏了 謝謝樓主分享！
作者: 太太米    時間: 2012-8-15 18:51
德國出思想家，都有思想。中國人就不行啦，都盲目得很。
作者: 一劍飄紅    時間: 2012-8-16 22:55
樓主說的有道理，但也沒有道理。有道理是質量管理的方向是對的，沒有道理的是忽視客觀條件。從北京到天津座火車很方便的，為什么非要繞道上海座飛機呢？
作者: 1530173    時間: 2012-8-22 16:36
真想去德國企業看看！
作者: kan126    時間: 2012-8-23 10:56
{:soso_e190:}質檢還是應該要的。
作者: kan126    時間: 2012-8-23 10:56
{:soso_e176:}{:soso_e178:}
作者: zhenjianping    時間: 2012-8-26 20:41
質量在于全員參與，更在于上層領導的重視
作者: 是非169    時間: 2012-8-31 20:37
三檢制這么流行?。№?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 親力親為    時間: 2012-9-1 18:17
責任到人，質量才可能有保障。
作者: 池中物    時間: 2012-9-10 13:49
我現在就在德資企業里上班，但是方法跟中國企業沒有什么差別，因為大多數員工都是中國人。
3 I! o0 ]: P4 g) T; _$ G, q/ W像我們公司做得時間最長的員工是有八年了。
( {6 Z9 k, E- l9 i9 k! U但是我們的總公司，隨便一個崗位，說不定都做了一二十年的，你想想看，一個人在同一個崗位一做就是幾十年……什么情況沒有碰到過？
% M% x: C, U) n% ?3 o隨便一看就知道這東西質量怎么樣，合不合格。8 M) }' u3 ^7 g! P3 o
在中國，能在同一個崗位上做上幾十年的嗎？
! s, Y6 g5 [: e3 u& u" k一個員工在技術崗位上做得出色，本來如果他繼續在技術崗位做十年，也許他會是一個專家，9 a; d. r8 Q; ]
可是呢，領導看到他技術做得很出色，那來做領導吧，做個科長啊什么的，$ F! q4 `5 P1 s9 _& K; u; ~
這樣一二年后，他的技術水平基本廢了，只是多了一個小領導。
6 r4 ?+ C+ D6 u0 w這就是中國特色。2 ]: [4 P+ p% I9 I3 B
在德國，一個檢驗員的工資，說不定比一個質量部經理還要高！在中國，可能嗎？
作者: qhdmumu    時間: 2012-9-26 09:12
模具小俠 發表于 2012-1-18 13:32 % f% x' b3 f) ^! i4 U+ P
在德國的企業一樣也有質檢的，呵呵，你們老板去看見的只是走馬觀花的表面現象！不僅有，而且很嚴格！同時他 ...

" X8 n3 ^; X! r說的對，德國也有質檢。的確很嚴格。我們公司正在和德國公司合作，他們的質量體系非常完整嚴格并且有效。樓主單位的領導。。。呵呵，推算樓主的單位也不怎么樣咯
作者: steven_vmi    時間: 2012-9-29 10:39
德國的我沒去過。
( r* _( V! G/ j' l但是捷克  荷蘭的我見到的 是：! g: ?1 }5 P1 b; g! U2 X
質檢很強??！ 一般的幾十個人的小廠子，都有專門獨立的質檢， 質檢人員不是很多， 三五個， 但是質檢能力非常強：8 N5 C, T1 ~# X3 d% v2 R# j
-->質檢人員的專業素養很高
/ a: B% o- c/ o- N2 _-->檢查設備及量具很先進，幾乎全部三坐標
" o. J; q0 c6 J-->量具管理的很好，校驗及狀態
( K7 x! O/ a3 ^9 V! J-->單獨的質檢區域
; `5 Y! s) m  L0 r
8 r* F# |$ F. {7 T3 U質量是制造 出來的 ！我非常同意，但是質量 取決于 設計到出廠 到交付客戶的一系列的過程，這個 過程需要去管理，質檢只是其中的一個proecess,  我們要控制的是整個的過程。
. a/ V4 q5 ?: i9 M8 h2 s) q
作者: 黑天19    時間: 2012-10-13 18:59
qiuhongj 發表于 2012-1-18 13:49
7 L. V/ }* m! z4 r4 @  @我也來說說我的看法，“質量是生產出來的，而不是檢驗出來的?！边@點并沒有錯，我認為還有其它原因，產品質 ...

; n8 [0 I: C) m& h樓主的評論一針見血。質量不是檢驗出來的，但是一定要靠工藝、設備、操作規程等一系列軟硬件措施保證的。目前在我們國家的企業里很少能夠滿足。
" j( C$ _2 g& G7 Q
作者: 歐陽宇佳    時間: 2012-10-18 22:10
質檢在國內確實很多，我在荘士工作一段時間，（子公司）里面幾乎一條生產線上有5名品檢，整個公司的質檢加起來有200多個！越是有品檢的地方質量越差，哎！看到沒法管啊！
作者: gjh1012    時間: 2012-10-22 21:38
qiuhongj 發表于 2012-1-18 13:49
! [( Q! f8 j$ H# }. ~我也來說說我的看法，“質量是生產出來的，而不是檢驗出來的?！边@點并沒有錯，我認為還有其它原因，產品質 ...
6 t; M( S  ^) a; F5 ~% Y
嗯，確實，質量控制應該首先從設計，到工藝，到生產
作者: 風吹羽飛    時間: 2012-12-10 20:19
檢查是必須的，在好在負責在有責任心的員工也會有疏忽的時候。
作者: 磨工學徒    時間: 2012-12-22 20:47
質檢的作用其實就是發現問題  和操作人員作互補
作者: amwyyga    時間: 2012-12-23 21:54
本人認為還是生產管控與質檢是不可缺少的，人總會有情緒變化的一天。
作者: 薛凱敏    時間: 2012-12-24 09:03
一方面是因為這種公司每個人都是質檢&質管。另一方面，大量的質量問題在設計階段就可以得到有效規避。質量并不是根在生產，而是與設計，生產，原材料質量。。。各種因素都有關系
作者: 人生就像杯茶    時間: 2012-12-26 12:44
希望中國也能做到
作者: 醬子    時間: 2012-12-28 14:21
是的
作者: 魚尾獅    時間: 2013-1-1 09:24
外國的東西也不是什么都好，檢驗員除了是監督，還是防止工人犯錯，兩個人同時看錯圖紙的機會畢竟少。。。
作者: 打工    時間: 2013-1-9 11:43
“意識”二個字談何容易，在這浮澡的意境里等待吧。。。。。。。
作者: liushaobo1989    時間: 2013-1-21 17:58
  “質檢員只是質量問題的發現者和反饋者，處理質量問題的決策權在工程師和老板手里，解決問題的實施、執行則在于生產人員，老板是不會對員工的素質妥協的，符合老板的要求老板才回去雇，素質不符合要求，老板自然會裁掉的，所以員工素質跟產品質量沒有什么必然關系的，老板的要求（確切地說是老板的素質）往往是決定因素”，很有感觸，在一個國企兩年，質量都是老板說了算，質檢屁也不是！
作者: 學習“心”德    時間: 2013-1-24 22:41
人、機、料、法、環一樣都不可少
作者: haoyan118    時間: 2013-1-31 14:36
我們在德國的一個分公司反饋過來的信息是，將近150個工人只配有4個質檢。他們實行自檢的一個原因：基本上每個工人能獨立生產出一個產品，熟知產品的整套工藝流程，他們的工作崗位會經常的變換，為了別人同時也是為了自己，他們堅決不會讓不合格品流入下道工序。
作者: kathy0516    時間: 2013-2-4 16:46
我最近就去了我們法國和德國那邊的工廠,還有一些相關的加工類企業, 樓主說的也是對的, 歐洲的終端那邊的確沒有很嚴格的品檢,我問過他們這些東西入庫前檢驗嗎? 他們告訴我不檢, 那么怎么保證這些東西沒有問題, 他只告訴我所以我采購的東西要好的. 這個風險他們已經加在供應商那邊了. 供應商那邊的每到工序他們很重視自檢, 出貨前的檢驗實不同我們國內的供應商很多人員忙這檢驗產品, 他們那么幾乎看不到人在那邊. 但是, 這也不能全部歸結是我們中國的工人責任心問題, 我就從材料上說,我們的基礎就比較薄弱,后續加工以及處理都出現比他們多的工作量和潛在風險, 當然這就提醒出質量的差異.* }8 u+ @, `: \! t4 M
作者: lilyni    時間: 2013-4-16 10:44
德國人做事確實認真嚴謹，這點不可否認也是值得我們學習的，當然影響質量的因素很多，要做好產品質量，每個環節都得做好，有一環節出現一點小問題都會影響產品質量
作者: 張春曉    時間: 2013-4-16 15:58
誠如樓上說的，以上的種種其實還不可怕。更可怕的是，所有的工作在實施的過程中，還打折。
作者: 莫欺少年窮a    時間: 2013-4-18 14:07
學習中
作者: chensiqing21    時間: 2013-5-13 08:49
那我們這個德企為什么那么多質檢員呢？
作者: LFS1982    時間: 2013-6-21 10:27
我們和德國的差距很大的。。。主要是企業文化，氛圍
作者: suncasc    時間: 2013-6-22 12:19
人家的工藝基本能夠保證質量的，工人的素質更是杠杠的。
作者: wzw1988    時間: 2013-6-26 17:04
我在一家德國公司做檢驗。。。。
作者: 孫靜pbb    時間: 2014-12-18 15:47
中國產品的質量是質量人員的質量,人家是大家的質量.
作者: 只恨當年不讀書    時間: 2015-1-5 09:42
關鍵是人的素質和責任心。
作者: yk123    時間: 2016-8-12 15:31
德國人的嚴謹,德國的文化讓德國人的質量觀念已經形成了一種文化.% h+ V: O: z( k* s$ Z0 S
作者: 看對做對cg    時間: 2016-9-17 10:30
質量，無質怎會有量呢，我們的很多老板們都在沉浸在欺騙客戶的狀態中不能自拔
作者: 五面怪    時間: 2016-10-5 18:32
取經路上的唐僧 發表于 2012-1-18 13:59) t4 X! B% o' f
同意8#樓的觀點，產品質量體現在設計、工藝過程、制造，人、機、料、法、環一樣都不可少。

% q4 f6 f  {: t  _0 O& O7 h贊同！5M是缺不了的！& e; O7 I9 k, ?
作者: 胡曉龍_G4ZeK    時間: 2016-10-16 21:53
說的很對
作者: Sunday_Ng4c0    時間: 2016-11-14 15:02
我審核過的一些小德國企業還是有質檢的，不要以偏概全。* w  l% C; X% N+ D7 Z" V/ b
作者: 軟刀子    時間: 2016-11-15 22:01
從小我們就沒責任感
作者: yanyao1502    時間: 2017-4-1 11:11
不是帥哥 發表于 2012-1-18 17:18/ L5 n: S$ s& _5 w) N
俺們公司做到了，哈哈。四個偌大的車間就只有一個質檢{:soso_e151:}

& S6 W! R& O  W! E2 H$ _0 d這個牛叉7 }! r) ^1 O+ x. ]
作者: 371565868    時間: 2017-4-7 14:14
質檢員這個崗位就是德國先有的，德國怎么會沒質檢員？？？
  }% F2 Y  S7 Y  l1 M& ~- `
作者: 和色    時間: 2017-11-7 14:26
產品質量體現在設計、工藝過程、制造，人、機、料、法、環一樣都不可少。
作者: 和色    時間: 2017-11-17 11:06
誰說的，德國企業也有，至少有總檢，在中國的德資更多
$ n7 N. X* v  S
作者: jake840612    時間: 2017-11-25 10:25
感謝分享！  C( {. a" J7 a# \+ d' e5 J) Y1 }
學習中!
作者: JXTTTTT    時間: 2018-4-18 15:46
德國工藝超過中國起碼十年，難以比較



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