機械社區
標題: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論] [打印本頁]
作者: 老鷹 時間: 2006-12-13 11:17
標題: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
各位高手大蝦：
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我國裝備制造業處在一個什么水平？比德國，日本，美國等落后多少？在哪些領域落后，需要攻關。
6 N' J+ k H: q9 {% ~+ A8 Y社區高手眾多，分布行業甚廣。大家都來說說自己熟悉的產品和領域，謝謝！
作者: 狗娃子 時間: 2006-12-13 11:29
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
俺感覺重大裝備制造業整體很落后。生產的企業多為大的國企，老的一輩技術過硬，中年已經成長起來，但還是沒老一輩扎實，青年一代容易被挖走，剛招進的畢業生素質明顯不如十年前。產品設計上抄圖嚴重，好多人抄得不明不白的，有些材料的技術條件還套用以前的。
! z4 u* a" W! @" `* {7 N俺以為，目前最大的毛病是企業不太關心材料方面，其實我國制造業受材料的制約嚴重。（俺是做材料的，赫赫）/ `- Y% f8 q' r5 b
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作者: 深藍 時間: 2006-12-13 11:51
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我覺得在一些領域，國產的設備如果再做的精細一點，應該就會更強，而且是可以做的精細的我們往往沒做好，缺乏一點精益求精，制造產品的人員的想法也很重要，是交完差了事呢還是不斷的進取，不斷的做的更好。一種嚴謹的品質。
作者: liubinweichai 時間: 2006-12-15 08:45
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我們經常說我國裝備制造業比國外落后多少多少年，其實我個人認為這種講法不合理，雖然存在差距，因為國情差異造成的可比性較差，很難比較，中國的差距主要是人們觀念的落后和體制環境的惡劣，中國能人很多，只要能充分利用好其一小部分就完全可以追上甚至超越。關鍵怎么用人的問題，在國內“形式大于實質”問題較嚴重，造成管理脫離實際，“觀念”、“理念”滿天飛。我現在從事的是內燃機制造業的，曾有好多關于設想，當然沒有發表過的，近幾年一個一個在國外得到實現，我們落伍了！我感到很奇怪，我自認為自己不是什么“人才”，設想實現難度也不大，只不過超出了工作職責范圍，我想到的肯定會有很多“人才”能夠想到，實現其中一個我們就能站在前沿。“裝備制造業”涉及領域很多，我也很想探討一下，希望多多參與！
作者: 小白菜 時間: 2006-12-15 09:03
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
重大裝備的關鍵是基礎材料,部件,工藝,集成,目前國家好象只注重最后的集成,但前三項相差很多,沒有國家關心,只是拿來主義,所以其核心的前三項沒有人注意,是真正的可悲之處,也是很難趕超的關鍵.
作者: 隨風而去 時間: 2006-12-15 12:23
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我覺得材料和加工工藝實在是落后太多了~~~
作者: 駱駝草 時間: 2006-12-16 21:57
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
對，材料確實是機械及其他各行業的基礎，材料確實太重要了，但材料的性能好壞從某方面來說材料成型設備決定，這二者有點象蛋生雞和雞生蛋的關系。
作者: syw開門造車 時間: 2006-12-16 22:33
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
老鷹 及各位網友好！& w& ?0 \- w* [. Y! y0 l
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有很多東西不用特意去找，留心你就會發現到處都是。自來到我們這個網站0 _# d" @; g0 H, W. R3 a. W
短短的四個多月的時間里，我已經發現了五處需要攻關的地方。信手粘上一貼。
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注意如下帖中7樓和11樓的內容。4 n) o J$ ?* a' ^- E/ @5 T
1000次/分的頻繁換向的伺服電機，有么？, A% H/ o4 e8 ?* a, o
http://bbs.cmiw.cn/forums/97509/ShowPost.aspx
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作者: 一劍飄紅 時間: 2006-12-18 13:28
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
個人認為：落后是客觀事實，有沒有某個設備，能不能制造某個設備只是落后的外在表象。最重要的是基礎研究和國家創新體制需要改善。新技術來源于基礎研究，新技術成為一種有效應用需要體制保證。可喜的是，我們國家正在奮起趕上。
作者: zhef84 時間: 2006-12-24 15:40
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
機械工業自主創新之路 21世紀機械修造工業技術的發展趨勢，有三個鮮明的特征：
3 m- p# S% ^8 w. Z r, i 1， 傳統的金屬材料已不能滿足現代機械配件在摩擦，磨損，潤滑，抗震抗腐蝕，抗噪音等一系列的高性能要求。閃爍發光的各型復合材料，正在宇航等尖端工業發展，并點點滴滴地，向一般機械工業擴散。2005年全國科技大會上僅有的二項科技一等獎都發給了復合材料，就是一個證明。
. U! K3 f( z! ~2， 傳統的修造工藝已不能滿足現代機械的高精度，高速度，高效率，高效益等要求。沒有工藝創新，就沒有機械現代化。神州六號僅用粘結代替傳統的鉚接，焊接，螺栓連接，用涂層改造工作面的高分子粘結劑，即達數百公斤，就是一個例子。在中國市場上，一 臺瑞士生產的瀝青攪拌機價格約14,500,000元而類似規格的國產攪拌機只要7,000.000元.相差1倍。其他工程機械情況大 致相同。主要原因之一，就在于我國工程機械的故障間隔時間和大修壽命分別為國外同類先進機械的1/3和1/5~1/20，而能耗高近一倍。指標之所以低，關鍵就低在工藝上。
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3， 傳統的機械工業方針，已不能滿足節約創新型國家的要求，以保護環境，節約能源，資源為核心的循環生產，在技術先進國家已應運而生。而在我國基本還是一片空白。工程界驚呼警惕CATERPPILAR在中國投資工程機械再制造工程，就是一個例子。
- @$ u' ?1 e+ i+ _換句話說，中國機械工業如果再單純地依賴技術引進，繼續抱著西方的傳統工業技術不撒手，前途將愈走愈狹窄。只有敢于突破來自西方的技術封鎖，來自機制和領導思想的自我封鎖，敢于沖擊世界先進工業水平，把自主創新，提到日程上來，才能為我國機械工業，在世界上爭取一席之地。下面就鐵路系統醞釀中，如何從這樣的原則出發，將復合材料涂層技術立項，應用于貨車修理的嘗試，提供探討。
2 D0 X" H( k' y+ p- c" O6 N [一]鐵路貨車工業的技術水平，可以三大指標為代表來衡量。
: `3 l& g* R0 r2 y) p- {0 O一，高精度指標，高安全率指標。它主要反映了貨車運行的質量基礎，是鐵路貨運的靈魂。
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二，高摩擦磨損性能指標。它主要反映的是貨車的使用壽命基礎，是延長貨車維修周期的決定性因素。
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三，高效率，低消耗指標。它主要反映的是貨車工業的經濟效益基礎，是節約人力，材料，電力資源，減少`環境污染,縮短生產周期的關鍵。發展中的復合材料涂層技術，正是這樣，一項可以全面,跨越性地,提高三大指標的新技術；一項來自自主創新，有自主知識產權的新技術；一項獲得美英MACHINE DESIGN，DESIGN ENGINEERING等國際知名雜志報道和推薦的新技術；一項曾通過中國鐵道部鑒定批準,在蒸汽機車上推廣應用，具有鐵路具體實踐經驗，如今水平又有了進一步發展的,切實可行的新技術。一項緊跟中國國家科學發展規劃，展望前途，無限光明的新技術。為了闡明這一論點，具體分析如下：一，復合材料涂層技術的特點。 復合材料涂層技術不同于,傳統機械修造技術的兩大特點是： 1,采用現代復合材料作為摩擦副中一方的工作面，代替傳統的金屬~金屬摩擦副。從而賦予制造，改造，修復后的零部件以優異的摩擦磨損性能。以DP系列高分子復合材料已經達到的水平為例，DP復合材料~鋼摩擦副的磨損率可低到一般貨車用巴氏耐磨合金的1/7。摩擦系數[代表減磨性] 為鐵~鋼摩擦副的1/10。不言而喻，使用壽命必然由此大幅度增長。更可貴的是，從此機械修造水平，不再是恢復機械當年制造時代的水平，不僅整舊勝新，而且是與時具進，和發展中的復合材料，納米材料并駕齊驅。修一次好一次。復合材料還可以解決高溫焊接無法解決的問題。 2,采用一步到位的涂層模壓成型工藝，代替傳統的，一個工作面，一個工作面地粗加工，精加工，鉗工鑲配[修理時還要增加焊補，熱處理，調直等工序]。大量精簡修造工序，和工序間往返運輸和等待時間，縮短周期。同時不需要昂貴的精密機床，熱處理設備投資，高技術工種。可以成批生產，修理，其效率之高，成本之低是傳統工藝無法比擬的。再者，由于各工作面的，涂層工序都是在同一工裝中，一次調整，同時完成的。各工作面的形狀,尺寸,公差,粗糙度等標準由工裝保證，全面達到互換要求。涂層操作時涂料尚接近于半流體狀態，幾乎可以按需要，隨心所欲地，調整各個工作面間或工件間的相互組裝位置，滿足高水平要求。例如，同心度，接觸面做到接近100%。其精度之高更非傳統工藝所敢想象的。 復合材料╋涂層模壓成型工藝， 構成復合材料涂層技術攀登21世紀高峰的兩大武器, 二，復合材料涂層技術對貨車世界水平的影響為了驗證，利用，發揚復合材料涂層技術的高水平，不妨以引進美國專利，中美聯合設計，按傳統工藝材料制造，號稱世界水平的K4，K5型貨車轉向架，現有的三大指標為例。對比如下。 1，精密度指標 貨車的重大精度指標之一軸距指標，也就是軸與軸間平行度和距離的最大許可偏差值。軸距偏差導致列車，在相對前進的方向上，有的輪對偏左轉動，有的輪對偏右轉動。一列貨車有上百條輪對，不但由此產生的運行阻力大，消耗的牽引能量大，或速度提不上來。而且增加了鋼軌，輪緣和轉向架各摩擦副的磨損。貨物列車速度愈高，載重量愈大，影響就愈突出。這一點設計人員都清楚。但是，軸距偏差是從搖枕心盤到輪對，一系列另部件加工和組裝誤差的積累。要靠傳統工藝，即使一個一個工作面地精工細做，成本高，周期長，標準卻仍然提高了不多少。為什么世界水平的K5轉向架的軸距設計標準仍然保持 2毫米，和其他車型一樣，可能就是這個道理。如果改用機械精密化涂層技術，發揮特點2的優勢，把一系列的誤差，最后從承載鞍涂層上全部借正。根據實踐經驗，軸距達到0.1~0.2mm是不成問題的。而且工藝簡單，成本低。軸距精度標準提高10~20倍，對貨車運行質量和鋼軌，輪對，轉向架壽命影響之大，可想而知。高精度對貨車和任何機械的價值來說都是普遍性的。 2，摩擦磨損性能指標。機械物理性能試驗表明，當前中國鐵路系統發展的復合材料，在耐磨，減磨性能指標上已較K5轉向架采用的金屬材料高近7~10倍。更重要的是，不僅復合材料本身耐磨。它還可以保護其對磨件[一般是摩擦副中的重大或難以拆卸或加工修理的工件。例如，側架和承載鞍摩擦副中的側架]極少磨損。從而減少磨損修理的整體和主要工作量。較之傳統的硬化處理，以犧牲對磨件部分壽命的條件來提高本身耐磨度的方法，當然更優越，而且更簡單，成本更低。這一點已在機車高頻表面硬化滑塊，從報廢改為用精密涂層修復的實踐中證實。更受歡迎的是，同時還解決了月牙槽拉傷的慣性嚴重事故。再者，根據 2004年鐵路雜志發表的，關于貨車故障，臨修原因的統計分析，50%以上的故障臨修來自精度低，摩擦磨損性能低，電焊高溫應力和裂紋三大問題。復合材料涂層工藝，不存在高溫問題。又能提高精度，和摩擦磨損性能。 因此，復合材料涂層技術的推廣，還可以降低提高貨車運行故障臨修50%。例如，心盤螺栓慣性切斷，嚴重威脅行車安全。問題就在于心盤與底座面接觸不良，連接孔錯位在震動中導致松動。這些多年來傳統技術難以解決的問題，對精密化涂層技術來說只是舉手之勞。任何創新都存在風險，驗證過程中，都需要采取安全措施。完全沒有必要，被“鐵路安全第一” ，老虎屁股摸不得的，守舊思想所嚇倒。沒有措施，畏首畏尾地空談創新的重要性，是結不出好果子來的，更不用說什么技術跨越了。 3，效率和消耗指標。復合材料涂層技術，大幅度簡化修造工藝和充分利用,挖掘另部件的潛在壽命，是貨車修造獲得高效率,低消耗和經濟效益的基礎。例如貨車關鍵另部件之一的承載鞍，由于加工面多焊修容易變形，一般加工到限后就報廢。采用機械精密化涂技術不但很容易修復，而且費用只相當于新品的1/3，壽命，性能高于新品，又能保護相對的側架面很少磨損。僅此一項。全路50萬輛貨車400萬個承載鞍，年直接節約檢修費用即以億計。推行復合材料涂層技術除了鐵路系統受益外，生產涂料的企業，也將是受益者之一。產量每噸估計利潤在10~25萬元。有工業，有機械的地方，就有復合材料涂層技術用武之地，也就有更多的企業和機械工作者從中受益的可能。當然復合材料涂技術的最大貢獻，還在于提高運輸效率所創造的社會效益。可見，為了創造世界貨車新水平，先進的貨車設計原則和復合材料涂層技術，二者相輔相成，不可缺一。在當前中國全面發展25噸軸重，120公里/小時的貨車運行規范下，中國貨車創新模式的理論基礎之一是： K5,k6型貨車結構的設計原則╋復合材料涂層技術挑戰21世紀貨車先進水平。復合涂層涂層技術的推廣,勢在必行。貨車采用復合材料涂層的技術創新，在中國工程師們的努力下，已接近運行驗證階段。但來自國營企業中，國家利益與個人利益之間的矛盾，創新與守舊思想之間的矛盾，阻力依然很大。究竟是穩穩當當地保持，現在落后的安全水平和個人利益，還是努力爭取更高的安全水平和社會效益？是一個急待解決的問題。歡迎工業企業專家們的支持，指教和合作，共同為中國機械工業的生存和發展做出貢獻。
作者: lianhuaxiyu 時間: 2006-12-24 16:12
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我是個剛剛畢業一年的年輕人，我想說幾句
1 \+ o# `; K! G+ X我在一家國有重型企業，不說整個公司了，就說我那個廠，做的事情都是外國人不愿意作的，設計的就是抄圖紙，拿外國的舊圖紙，有時候還抄不明白。很亂。工藝也是抄，這的人一般都是拿原來的電子版的COPY。所以在一個產品安裝的時候總是出錯誤。我其實還不如他們，我剛剛畢業5個月。但是我不希望我也那樣。從那些師傅嘴里最多說的是糊弄糊弄就行。哈哈 也不知道我以后回怎么樣。
作者: 紅瓤地瓜 時間: 2006-12-24 16:19
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
原帖由 蘭蘭磊 發表$ x6 U! h/ L ]! @+ r5 z
我是個剛剛畢業一年的年輕人，我想說幾句
我在一家國有重型企業，不說整個公司了，就說我那個廠，做的事情都是外國人不愿意作的，設計的就是抄圖紙，拿外國的舊圖紙，有時候還抄不明白。很亂。工藝也是抄，這的人一般都是拿原來的電子版的COPY。所以在一個產品安裝的時候總是出錯誤。我其實還不如他們，我剛剛畢業5個月。但是我不希望我也那樣。從那些師傅嘴里最多說的是糊弄糊弄就行。哈哈 也不知道我以后回怎么樣。
你知道這些就挺好啊，當你抄圖紙抄工藝的時候能想到為什么要用這樣的結構這樣的工藝，你就進步了，然后你如果再想到這種結構有什么優點、缺點，能否用其他更簡單、更可靠的方法來替代的話你就又進步了~~~
作者: lianhuaxiyu 時間: 2006-12-24 18:54
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
謝謝13樓的兄臺指教7 X- ^& x# _) G* d
我會努力的
作者: 狗娃子 時間: 2006-12-25 11:34
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
原帖由 bondo 發表& I6 X. ?. T2 Z# O
機械工業自主創新之路 21世紀機械修造工業技術的發展趨勢........下面就鐵路系統醞釀中，如何從這樣的原則出發，將復合材料涂層技術立項，應用于貨車修理的嘗試，提供探討。
11樓給了一個要自主創新的材料方面例子。我覺得光自主創新，還不夠，還得要有引進，要拿來。而拿來的問題是在要把拿來的東西吃透。
% l' m% A# t* z5 Y1 D2 j3 Z有些材料自主創新的研發周期太長太長了，即使用一年的時間開發出來，但驗證卻需要五年十年的時間：如果驗證不行，漫長的等待換來卻是更落后的十年。神舟飛船所用的一些材料，只要抗住穿出和返回大氣層的苛刻環境這段不長的時間就行。而一些重大裝備設備，比如三峽水電機組要用上若干年，更本不可能成為新材料的試驗場，也不可能等上十年再建。這個時候即使市場換不來技術，也只有認了，能換多少是多少，再抓緊時間消化，以便下次能有更多的主動權。
L( M2 \) r8 W, C* K# ?8 P自主創新+拿來消化，才是正解。作為一個材料人，上周五我才徹底想明白。
作者: hhhw1 時間: 2006-12-25 21:15
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
加工工藝落后的太多
作者: lwm789 時間: 2006-12-25 22:12
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
11樓的bondo 朋友可能是機車車輛制造行業的，我很想知道你說的復合材料涂層技術。
6 i+ N: ^9 g) X7 Y K, R. z6 O現在的鐵路貨車擺式轉向架，是株洲車輛廠引進美國的技術，消化吸收之后的中國專利技術。$ K' T( @) p# \- G8 y& o
我們在前設計的轉向架是盡量考量它的牢固，可是，在復雜的運行過程中，尤其是半徑小的彎道，對軌道和輪轅的磨損厲害。! ^* ]0 a' D. q
一個轉向架主要由兩根軸，四個輪子，兩個側架，一個橫梁構成，橫梁承擔車體。
; ]# @# v/ y, `9 i! Y5 @3 k擺式轉向架卻給予我們另外一重視野，轉向架的側架部分搭接在兩個輪頸上可以相對軸向作弧形擺動，因此，搭接在兩個側架中部的橫梁也能隨之擺動，整個運行過程是柔性的，磨損大大減小，運行速度加快，保障了提速的要求。
" v* Y0 ?( J9 x2 k- ~2 |同時，我也曾經申請過一個擺式轉向架的專利，由于，自己感到可能有無法克服的缺陷，放棄了，當然，還征求了幾位專家的意見，這是我唯一在申請后放棄的專利申請。
作者: zhef84 時間: 2006-12-26 09:18
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我們的討論不能僅限于理論.作為起點,要選擇一個有前途的攻關課題來嘗試一下.
作者: zhef84 時間: 2006-12-26 09:51
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
請告知E-MAIL地址,以便將資料寄上請教
作者: 皓月當空 時間: 2006-12-27 09:13
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
仿制是走捷徑的一條道路，但是你要在仿制的時候應該明白他的產品為什么要這樣設計，有哪些合理和不合理的地方。如果我去設計會怎樣設計，這樣的話就是收獲。你不可能沒有模仿就自己發明創造特別是對于大型復雜設備。當年日本就是走過了這樣的一條道路，我們現在也在重復走這一條路。關鍵是要消化吸收，在此基礎上再創新。
作者: lwm789 時間: 2006-12-27 09:24
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
謝謝，我的E-MAIL地址：luwuming001@163.com，我會請教一些問題。
作者: 狗娃子 時間: 2006-12-27 09:26
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
bondo兄弟，你說的復合材料涂層技術我也很感興趣，能不能發一份到perhapsblue@126.com？謝謝。
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明年我要做一些涂層方面的工作，高分子和金屬都會涉及到，興許這些資料可以開闊一下思路。1 s1 R, O1 d- O! G5 [7 ]
作者: yufengsfc 時間: 2006-12-27 11:39
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
本人在短短的3年內目睹并親身經歷大型國有企業在國家政策內計劃性破產。并很快進行了資產重組，成立若干合資公司。在形勢上吸取外國先進的產品工藝、技術核心和管理理念。然而在公司運作的過程中，遇到了國企、外資企業所沒有預料或遇到過的全放企業發展問題。讓人不得不深思，促進企業改革，提高國內企業的競爭實力，從而發展國民經濟。真正束縛我們的是什么？這將成為現階段各企業、國家經濟發展規劃部門、專家學者所探討的焦點。從而能揭開解決我們國家經濟發展，特別是裝備制造業發展與國外發達國家存在差距的主導迷津的神秘面紗。
作者: yufengsfc 時間: 2006-12-27 11:42
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
這是一個復雜的系統問題！！
作者: lenovo 時間: 2006-12-27 12:41
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
家電行業
6 e3 {% l( n, }& h, ?關鍵設備均為進口6 b$ f( ]0 R0 U% f% ? H6 ~1 S
國內許多仿制廠家僅追求數量低價銷售
) |; y4 b X4 d4 F不好用
作者: zhef84 時間: 2006-12-28 14:28
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
工程師不是秀才,也不是評論家.希望通過這次討論,能幫助我們踏踏實實地,縮短差距,共同向世界水平邁進.譬如說:
2 o0 a: |6 @4 V; y) a& G1,制造問題千千萬萬,那里是主攻方向?弄清楚了好抓一點帶動全面.為什么瑞士生產的一臺瀝青攪拌機價格約14,500,000元而類似規格的國產攪拌機只要7,000.000元.相差1倍,為什么瑞士生產的手表能稱霸世界?根本問題在那里?( U1 e, k1 N# m
2,不論是國外引進的還是自主創新的,在主攻方向我們有那些先進經驗可以借鑒?宇航業是我們制造業的老大哥,應該幫我們一把.尖端技術,市場大了,成本自然也會降下來.再說.我們沒有必要給外國人保密,對自己人保密也應遵守互利原則.' g( a' j9 x* X' C) d6 t' g
3裝備形狀各異,但在材料,工藝上有很多共同點.類似產品的工程師可以擰成一股繩,交流合作1 p( }3 d' K5 T7 U9 C$ l4 `
作者: 狗娃子 時間: 2006-12-28 17:10
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
后發優勢在于可以借鑒別人的經驗，成功的失敗的。日本和韓國的崛起經驗都值得我們好好學習。日本人的努力和團隊精神，韓國人的堅韌和民族感情，都是值得我們學習的。雖然韓國有些神經質了，搞什么“考瑞亞”.........
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3 e0 h% |& N; D, u' A# [& I技術是可以攻克的，人才是可以培養的。想想多少華人在國外的技術部門工作..........“擰成一股繩,交流合作”這才是我們最缺的
作者: zhongxiaoai 時間: 2006-12-28 19:32
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
在實際工作中往往是身不由已！老板的最終目標就是賺錢，他能弄來給你抄的你都抄不過來，更別說有時間給你去消化吸收了！
作者: 起步價 時間: 2006-12-29 10:24
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我認為是兩個基本問題造就的
+ \$ I+ \5 H V一個是態度問題
9 L, B, D; g, V S% Q6 [5 P都想糊弄一下就過去了
* T5 {8 {: |1 u% r) O. a一個是原則問題( i$ J$ V7 q# u3 Q* Y2 K
我們光想了掙錢 沒往長遠了想要振興中國的制造業什么的這么深遠的問題) C1 c1 G& N3 a g
所以就一點一點的局部上都做的比較差( D3 q) d0 V$ Y
整合起來就更差了 到處是問題
& Q4 K" T2 n+ Y; J$ D6 ~6 U比較之后 更多喜歡推卸責任的干脆就直接選進口的了
4 ~# T1 G/ ~4 w8 c H' p' p. n這樣國產的就連機會也沒有了
[+ j3 i9 Q% [9 x: L怎么成長3 v A; \: B; D5 J
- M4 q8 Z1 j4 Y* ~: U
但是個人認為造成這個結果的原因也在于( c/ V$ F- _: G. K1 P, o5 ~
國家對于技術人員的待遇太低造成的
" D+ k- l" M2 A& ^所有人都想辛苦一輩子不如糊弄點錢生活會更好一些
) ~" J4 z: T+ ^- }: @) i9 u) D還有就是對于技術創新沒有給予足夠的獎勵
4 M! X3 S4 m' u& U7 K如果有足夠的刺激, F) J( }9 M2 R: f1 e
我想一定會有好的結果的
& y: l* A* m. Z( y國家不舍 所以沒有得5 i% P* s& x5 C8 `. A0 E
或者說是我不了解 國家投資的錢都讓某些混事的人拿走了 沒有真正落到實處
作者: pcy5030 時間: 2007-1-6 13:33
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我來發表幾句！1，現在工藝方面比較落后" G% w! Z* H9 ~* y2 b
2，設計水平方面中國人很聰明、勤奮一點也不差，有的方面高于國外，
% j. R9 K" t. b7 v- Q 這一點深有體會！ Q4 l7 x- n4 q- m
3，材料方面遠遠落后！
作者: 老鷹 時間: 2007-1-6 13:35
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
材料和工藝，咱們差在哪些地方，怎么樣才能往前追？
3 c) R& G/ K! q. }) I8 V大蝦是高手，請發表一下你的意見。謝謝！
作者: zhef84 時間: 2007-1-7 15:57
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
工藝要走高精度,高效率的道路,例如配件間的同心度要接近100%,大量簡化加工工序等.
; Q( [3 q4 T$ W# {1 ?7 }材料要走高性能,低成本的道路,例如摩擦磨損性能要成倍提高,充分利用廉價機體等.
. p/ g l, f3 C7 l為此,復合材料精密涂層技術的擴大應用,值得考慮.
作者: 狗娃子 時間: 2007-1-8 16:04
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我國材料方面的差距大著呢。, {# R6 I, w3 q/ G5 |4 Y
' N* z! _+ r0 F V5 k- J S# v我國目前最緊迫的就是能源問題，舉世矚目的三峽工程就是為解決能源問題。十年前三峽所有關鍵部位用鋼一律進口。十年后，經過這么多年的發展，金屬材料的冶煉已經不是問題，但熱處理方面還存在很多不足，對于三峽所用的大型件，如何防止鑄造開裂、熱處理變形一直困擾著國內制造商，首臺國內制造的轉輪，三峽4號轉輪，也是在磕磕碰碰中交貨的。火電方面，燃氣輪機葉輪所用的大型鎳基鍛件國內仍然無法進行鍛造。核電方面，鍛件、管材的缺口就更大了。另外，石油開采中所用的小小橡膠密封圈，直徑不過幾十毫米，我還沒聽說誰敢放心用國產的。即使用，我想那也是從有外資背景的企業中采購的，核心技術還是在別人手里。
作者: 狗娃子 時間: 2007-1-9 08:57
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
34帖有些錯誤和遺漏，不知道如何改原帖，現修正一下：三峽4號轉輪是右岸4號轉輪；燃氣輪機葉輪所用的鎳基鍛件；該氟橡膠密封圈100美元/個
作者: fc3997135 時間: 2007-1-11 19:03
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我簡單的說一下:關于裝備制造業重大技術攻關發表一下自己的看法:我認為中國人不笨,自歷史以來創造了很多的發明,但是,中國的經濟發展速度雖然有了較大的突破,但是,管理干部的思想意識不夠創新,守舊意識嚴重.另外,中國的工程大多屬領導工程,說實話,好多的項目沒有真正的體現科學技術發展觀.至少在科技人員的政策獎勵上有落后的思想,沒有真正的去動用資金大大獎勵發明創造的人.搞一個創新項目創利潤達十幾萬元,但得到的獎勵不如唱歌一次的所得的多.另外,學生在校學習就是為考試而考試.到了單位工作就是掙獎金,另外,沒有給予時間和空間去搞創新.故此,需要進行探討改善.
作者: fc3997135 時間: 2007-1-11 19:10
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
聽我同事講:老鷹這人很厲害!我真誠的想與你進一步的交流\學習.但求如愿!我對于新的修理工藝\新材料等信息特感興趣,對于連鑄機設備裝備新的發展特感興趣.看到該帖是否給予回復!謝謝!
作者: 老鷹 時間: 2007-1-11 19:23
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
樓上大蝦過譽了。你在山東泰安？請大俠深入參與社區實質性討論，發表高見。謝謝！
作者: 大成若缺bj 時間: 2007-1-20 19:03
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
以我國的國情，我認為裝備制造業應該學習前蘇聯的設計思路，立足裝備的整體性能要求，根據自己的工藝、材料的實際水平，在設計上狠下功夫，以總體性能為最核心，加強基礎研究，搞清楚什么原理再想法用變通的方式生產出來，不然很容易因為工藝或材料的差距（這是短時間內無法趕上西方發達國家的現實）卡在某些環節某些零件上而造成整體的失敗。
作者: yuan6238 時間: 2007-3-13 10:28
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
這與我國大的教育環境有關,現在我們國家教出來很少有創造性人才;再加上重大裝備都是科技含相當高,外國常在這方面限止的很嚴格.國內外環境都對我們不利,還是要不斷的交流與培養創造性人才結合才行.
作者: chen0423 時間: 2007-3-23 02:23
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
以水環真空泵行業為例;現在國內生產的絕對多數是德國70－80年代的產品。先進的雙錐體真空泵一般廠生產不出來。被德國和美國壟斷了。
作者: syw開門造車 時間: 2007-3-23 02:33
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
武漢老陳 網友好！
# S0 }# y3 u3 Q* R4 i/ d" n- S
0 O% m% ?2 T8 [; _! |! }你在42樓談到：“先進的雙錐體真空泵一般廠生產不出來。被德國和美國壟斷了。 ”. @$ Q3 Z. G* }: d' z
4 [7 d4 f% D" U7 k5 @# T; d我想知道是我們仿造不出來？
# i5 ?5 x- B- H5 J; i6 B' G0 B/ N- P3 ^( Y; @( y& A
還是侵犯人家的知識產權問題？
3 v: v5 Q0 R) l. Z2 i. `8 G/ o1 q7 ]% r
謝謝！$ v. Y1 }8 o- a# v# q3 I- w
: } c* i7 E/ ^" t0 k5 Zsyw 070323---02.32
/ ~, v0 D# |, s g5 ~
作者: 浪卷云 時間: 2007-3-23 09:27
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
原帖由 大成若缺 發表
9 y6 r# B1 I- a8 y$ _% F; {) a 以我國的國情，我認為裝備制造業應該學習前蘇聯的設計思路，立足裝備的整體性能要求，根據自己的工藝、材料的實際水平，在設計上狠下功夫，以總體性能為最核心，加強基礎研究，搞清楚什么原理再想法用變通的方式生產出來，不然很容易因為工藝或材料的差距（這是短時間內無法趕上西方發達國家的現實）卡在某些環節某些零件上而造成整體的失敗。
非常同意這個觀點
作者: qbfpql 時間: 2007-3-23 16:05
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
材料也是由工藝保證的，先進的技術其實就是工藝先進。設計的提高促進工藝水平的提高 ，反過來工藝水平的提高又可以更好的保證設計目標的實現，但許多的企業對工藝并不重視。曾經有專家說過工藝就是一層窗戶紙，捅破了什么問題就會迎刃而解了，提高的不僅僅是工藝技術，還有設計技術，因為工藝技術的提高給了設計者更大更多的發揮空間，只是我們的工藝技術落后，因為重視程度不及設計。
作者: jxlt 時間: 2007-3-23 17:08
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
請教武漢老陳"雙錐體真空泵"的技術難度是什么?有可能的話說細一些.謝謝!% x, V4 j1 @' U
作者: 天思 時間: 2007-3-26 09:56
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
勞動力技能低下,擁有自主創新的企業少,雖引進了不少先進設備和工藝及新材料,但國內企業還處于轉化吸收的高潮時期,自主研發的產品如鳳毛少之又少.
作者: baoyalong 時間: 2007-5-8 09:33
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
本人在集裝箱行業
& p) d; M8 T, l' @本身而言，這個行業特點是高勞動強度、中技術難度，自動化程度相對較低。
. Z, m) P [' h不過目前90％以上的新箱在中國制造，因此很難和國外進行比較。
* n; d2 s3 o/ m( d
j0 x: h# K; s; {$ [1 e可以肯定的一點是，集裝箱水性漆一旦能夠大批量在生產線應用，那么將引起集裝箱生產的變革，亦即所有的集裝箱廠的調漆、噴漆、烤漆以及相應的環保等設備都要進行淘汰更換或升級。
作者: BRAVEbin 時間: 2007-5-14 23:45
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我來說幾句：我是在讀研究生，就是機械制造及自動化專業的。讀了一年，發現大部分導師都是顧著自己賺錢，學術環境浮躁的很，沒有多少靜心搞研究的。所謂的教授，副教授都是披著假皮的，整個中國的教育體制就這樣，問題明擺著的，也沒好好改革解決的。年輕人中更是充斥著混文憑的思想，很是痛心疾首的！
作者: 珠海小韓 時間: 2007-5-17 12:01
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: lzlirj 時間: 2007-5-29 10:58
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
我是個即將走出大學校門的畢業生，我覺得我很多人都是比較追求安逸的生活，在工作上比較考慮的是錢的問題，而不是更多的考慮為中國的工業發展貢獻一份力量
作者: bonetr 時間: 2007-5-29 20:53
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
主要是觀念落后！
' B" O( e0 ?; m n8 K; t3 k好多工廠都重視設計和產品開發，輕工藝。
6 I6 P9 P# Y* |3 {5 P0 h7 E中國人設計出來的東西不比外國人差，可是做出來的就不行了。
/ |. P8 t5 ^( ?0 y a% O比如說我所在的單位，軸上0.01的同軸度是標上了，可是到了檢驗跟本都不查同軸度，因為一查就會出現好多次品。在領導看來，把這些次品裝上也能用，索性就不查了。
) X: W2 ?3 u9 i3 r% t# `; q- W失之毫厘，繆之千里，我們先人早就告訴我們了，可是真正做到的又能有幾個呢？
作者: zhangjunxi 時間: 2007-6-26 16:12
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
歸根結底還是國內沒這種意識。
/ c3 v6 j1 Z, K( c) _首先，我們的材料不行，國內制造的很多材料質量不行，然后就機械上來說，加工設備不行，沒有高精度的設備，國內自己又制造不出來。
% k0 q Q1 g! _7 L現在跟不上先進技術的很大原因是全民沒有這種意識，作過公司的人都知道，國內喜歡模仿，但綜合性能要差很多，企業不愿意花太多的時間來學習技術，也不愿意投入大的精力開發新設備，實際上如果國家想在某個領域達到國際領先是很容易的，但是所謂的領域太多，國家無所是從。% k2 s/ B: z. E5 H
我在應用設備這塊老實說還是比較信賴國外的企業，不是崇洋媚外，而是現在國內很多配套設備質量確實不是很好。
作者: 湘里狼 時間: 2007-7-1 03:22
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
沒辦法,象我們公司,其實日本人是想在中國找一些有勢力的機械制作企業,給我們公司做非標機,可是,在深圳找了一家,在蘇州找了一家,做的機器都是垃圾,首先,中國的設計工作者就是想到的如何用最低的成本來完成這太機器的制作,在材料方面用的都是很差的,在零部件的精度方面,公差都很大,只適合做一些粗糙機器.我真的感到悲哀,但是,無賴我心有余而力不足!; ]4 [% f# c% F& s, L7 y# D( N* x
以后,還是請前輩們多多指教我們這些晚生,我堅信,只要大家齊心協力,我們中國的機械方面,一定可以趕上日本 德國 美國
作者: liweiliang001 時間: 2007-7-1 09:17
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
紙上談兵！如果有這樣一個裝置，諸位的想法一輸入，實物絲毫不差就來了，這還怕跟國外有差別？我們的領袖我們的精英一點也不差，但他們不干普通事。
作者: wuxishiyong 時間: 2007-8-15 08:43
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
主要意識上沒有精度概念,不光安裝,加工都沒有一個好習慣,還缺乏好的管理當然做不出好設備
作者: 極限思維 時間: 2007-8-15 09:08
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
一句話,是觀念而不是技術問題.觀念是大頭,有觀念才會帶動技術,中國幾千年的傳統文化湊合是一貫的 ,有時真應該在中國提倡貴族消費
作者: 老鷹 時間: 2007-8-15 09:13
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
原帖由 極限思維 發表
5 R3 h& b+ e* H- D( p 一句話,是觀念而不是技術問題.觀念是大頭,有觀念才會帶動技術,中國幾千年的傳統文化湊合是一貫的 ,有時真應該在中國提倡貴族消費
很贊成。中國窮人多，消費不講究，貪圖便宜，所以才有假冒偽劣橫行。中國出口食品最近在國外遭遇圍剿，馬上國家就決定投資80多億建設食品藥品質量監控基礎平臺。
1 T+ W/ O8 P% L9 a- `8 V當然，觀念的改變不是輕易就可做到的，更不是說話可以解決的，還是要靠殘酷的競爭。你整天用嘴教育，沒用，要靠事實教育。
作者: liquidman 時間: 2007-8-15 13:13
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
相差多少我不知道,但是我知道,美國三大汽車公司生產的東西在6-SIGMA標準達到的是27PPM,日本豐田是12PPM,不知道看到我們自己企業里面百分之幾的不良率,大家有什么想法. J) W2 J1 ?7 _% f6 G2 E
0 o. A- O; ] G5 q2 a
6-SIGMA代表每200W個零件里面只有2-3個不良品的出現,基本0缺陷
作者: liquidman 時間: 2007-8-15 13:30
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
在我們的企業里面,對產品的要求低,是以滿足客戶的最低要求為標準,這個是中庸之道
作者: 一角二水 時間: 2007-8-15 13:46
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
微型馬達，一般廠家不良率為5‰，很好的為3‰，而三星要求供應商達2‰，這一個點對于企業的設備和管理投資成本的翻倍的，沒有一定誘惑，是不敢為之。
) F1 L }2 T) A1 b- P* M U有個高科技企業每年的研發經費是產值的5-10%，其年產值200億，計20億人民幣。而國外同行（思科）的研發經費是產值的20%，計65億美元。以這樣的經費在國內可以用到好的人才，馬上從落后20年趕到落后5年或2年。還是要跟著跑
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-8-15 14:57
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
說起來國企或私企與國外的差距還是很大的，要具體差多少沒有數據。
可以肯定是差，50.60.70年代學蘇聯基本上是笨.重.粗.穩的特點
到后來學西方結果是輕。飄。更差勁。他人的長處都沒有學到質量越來愈
差。根源是基礎不好啊。國力還是差，人民的思想素質整體低，看看我們的
工程師就知道了。大家都聽說過 價低質優 這4個字吧，哈哈，以前不是總提倡
的嗎？仔細想想還是可笑呀，有道是 一分價錢一分貨 。不論是生產還是銷售
到現在還是這種思想我想才可以進步，但是實際中恰恰相反，思想，管理，理念
都于國外不同，不說了，有些偏題了。
作者: 湘里狼 時間: 2007-8-15 18:08
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
原帖由 做個技術型的品管 發表
) [( V1 g" h- J8 S7 p, N 相差多少我不知道,但是我知道,美國三大汽車公司生產的東西在6-SIGMA標準達到的是27PPM,日本豐田是12PPM,不知道看到我們自己企業里面百分之幾的不良率,大家有什么想法
6-SIGMA代表每200W個零件里面只有2-3個不良品的出現,基本0缺陷
我們是日本公司，主要生產電子元器件，我們公司的標準是 1.4PPM以下。
作者: jxxxh 時間: 2007-8-16 13:27
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
行業內的中庸之道比較嚴重
作者: 蘭羽飛矢 時間: 2007-8-16 13:35
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
61樓的朋友，電子元器件生產后其常用檢驗方法有那些，可以說一下嗎？又有那些常用工具？
我正缺少這方面的材料。也找了些，就是不全面啊。
作者: sanmen 時間: 2007-8-21 10:53
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
材料問題，我們買的比利時的車床就舉一個例子吧，他有一個自定心裝置，里面有一個28的鍵，那個鍵想用銼刀修一下，結果我們的銼刀被干掉了。向這樣的例子還很多，在我們公司
作者: 巨匠 時間: 2007-9-8 21:35
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
符合國情最重要,做出來也要人接受的起.& \1 T+ W1 k) n4 j4 a ] Y- R# \
如果給我同樣的成本預算,我相信我們能在很多方面抹掉甚至超越所謂的差距.8 N! ]- ^1 r; Y5 u1 I7 l9 n9 W& i
很多頂尖的國外自動化裝備是建立在金錢上面的,不是我們國家絕大多數人可以接受的.
作者: 湘里狼 時間: 2007-9-9 09:09
標題: Re: 關于裝備制造重大技術攻關---[討論]
巨匠網友,你好,很久沒見你來論壇了,工作忙也要抽時間常來論壇看看啊.
, n* c V3 M/ e& I# @! C ]& I5 H B; N- J) i8 a
南羽飛矢網友,你好,電子元器件的后期檢查分為如下幾部分:3 z8 i- J* V: Y x/ m
1.耐壓檢查7 _% D8 e0 R0 L5 s5 [( L
2.特性檢查# T* O8 R3 p5 \* F6 c" `/ \" F
3.導通檢查1 K2 i* V; a& q% k
4.針規檢查' r9 `) }8 c# L' r5 y
5.外觀檢查
l( T. z# i8 \) N6.OK 包裝3 \/ W1 ` e+ l# F/ X
% E% j# v y4 |$ [ Z以上僅供參考,具體因各公司的產品而異
作者: 激情飛揚 時間: 2009-4-12 22:33
我覺得我們國家技術落后的根本在于：材料和工藝不如國外，如果在材料和工藝兩方面做好了，不比國外差
作者: 王越 時間: 2009-4-17 18:53
材料很重要，可是國人的責任心和工作態度更令人擔憂，老一代令人敬佩，而我們這新一代則有點有辱前人，
作者: 寂靜天花板 時間: 2009-4-17 20:51
有圖紙抄就不錯了。
作者: 龍游大海 時間: 2009-4-18 15:23
重大裝備制造業整體很落后，與德國比50年
作者: jscui 時間: 2009-7-11 20:08
很多人都提到了材料，我也一直這樣認為，還有就是把想法轉變成研究，從研究轉變到生產的路子實在難走，能人有的是，但就是沒辦法沒能力去研究，因為有能力提供研究資金的人不重視研究。基礎科學太薄弱，沒辦法。
作者: 一只想飛的貓 時間: 2009-7-11 20:53
37# 大成若缺bj
w) e$ `' Y4 o1 D$ Y對了！贊成！
作者: earthling1983 時間: 2013-12-22 22:49
多謝分享！
7 c0 B+ I; O3 y0 m- v r
作者: 南國風 時間: 2013-12-22 23:39
我自己就是做非標設備的，不管是加工還是裝配，都存在相應的問題
作者: yhc6850 時間: 2014-3-8 13:42
自主研發，自動化，材料，結構都不過關
作者: fuhuafeng72 時間: 2014-3-11 14:10
行業工藝、機械設計制造、電氣系統設計三者間的工藝融合
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