機械社區
標題: 你說說——讀書有什么用？ [打印本頁]
作者: 掃街 時間: 2011-12-19 12:07
標題: 你說說——讀書有什么用？
《中國青年報》12月14日上有篇文章《讀書改變了什么》，描述了李軍虎紀錄片《父親》中一位農民工遇到的尷尬——— 他家的第一個大學生，畢業后收入反不如他。文章最后記載了一段對話：“以后孫子、孫女，還會讓他們上大學嗎？”有人問他。“我看讀書是沒用的。”他嘆了口氣說。在此文出來之前，熟練工人比大學生搶手的局面就早已出現，這個話題值得探討。 在美國很多藍領工人沒有上過大學，但由于工會的勢力，他們能拿比一些大學畢業生更高的工資，這一點大家已經習以為常。另外，2011年，美國學生上學積累下來的平均學生貸款為2.5萬美元，畢業后這是一個不小的負擔。美國人這幾年也在討論上大學有沒有用這個話題，哈佛、耶魯等名校學費非常昂貴，相對而言，普通州立大學就便宜得多，社區大學就更便宜，所以美國的討論，通常是圍繞著上精英學校值不值得這個問題。6 b6 v+ _4 T) t, F z L
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1 u7 h* s: Y' _& t& ]$ h6 V; o) F 近日，《高等教育記事報》上就登出了耶魯畢業生帕米拉·哈格的文章《上精英學校值不值？》。跟我們的物質化追求有所不同，此文作者強調“在校體驗”、“校友網絡”和名校的“稀缺感覺”。你跟一幫同學周末跑去遠足，你在學校遇到的特立獨行的學生，你遇到的才華橫溢的老師，都是你人生不可或缺的一部分。校友網絡，能在你未來發展的道路上，被“超級鏈接”到不同的圈子。“稀缺體驗”，是指上了這些學校，讓我們能輸得起放得下。她說隨著年齡的增長，有時候自己的精力、才華不如往日，在自我懷疑的時候，這個過去的經歷能讓她“安全著地”，自己的自尊不會因為挫敗而垮掉。這一切價值，都是各取所需的，也看你是否有能力去利用。
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: m! k; G9 h+ \2 F" a; M& O 我們也不需要非得要上名校，才能得到這些無形價值。帕米拉·哈格所寫的價值，在一定程度上是一種“拐杖”，真正的牛人是不需要這些拐杖的。比爾·蓋茨和斯蒂夫·喬布斯都從大學輟學，Paypal的發明人之一甚至拿出10萬美元獎學金，鼓勵有為青年退學創業。不過，如果你不能確定自己是不是這種牛人，還是老老實實上大學吧。或許你上了大學才真正知道自己是不是牛人，你自以為是沒有用，你甚至都沒資格去貶低大學。
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上大學有沒有用，要看人。上大學最大的作用，甚至都不是名校生追求的這些虛頭八腦的東西，而是我們借助此間的學習，借助思維的激蕩，讓人生的空間拓展開來，我們的人生永久性地改變。讀書不光是學習知識，成為一個背著書袋跑的蠢驢。大學的學習，應該讓我們從單純“知識”學習的層面上拓展開來，同時去學習如何利用知識，去“分析”、“綜合”、“應用”、“評估”。讀書應該讓我們更聰明，讓我們洞察世事，讓我們不人云亦云，不輕易被人忽悠。讀書應讓我們成為持續的學習者。如果你能做到這些，讀書就是有用的。大學也應該是一個讓我們追求人生不同趣味的地方。英文學校一詞school來自希臘文，本意是“空暇”、“休閑”，“學校”是雅典商人送自己子弟去探索人生、培育人生好奇心的一個地方。! u, v C k- o7 N: t. p; Y
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這個社會變化迅速，非有一身長期學習的本事，非有獨立思考的習慣，非有獨自和解的能耐，未來你就仍是一個隨波逐流的庸眾之一員，你未必抵得過一個未受什么教育的人。如果你千辛萬苦去讀書，卻只裝了一肚子書本知識，到了現實中倒不出來，也用不起來，遇到新的領域新的局面，也沒有相關的思維技能、學習習慣和情感駕馭能力，讓你應對人生擺到你面前的挑戰和機會，那恕我直言，你這樣讀書，是沒有用的% v. U: B Z. \
作者: cjlcjlcjlcjl 時間: 2011-12-19 12:23
大學也好，讀書也吧，目的最終是提高自己的能力。 {7 {. Y; b% n: J. t4 F
作者: 老鷹 時間: 2011-12-19 12:30
寫得好。我從小學到大學從不記課堂筆記，也不大聽老師，對文中觀點體會深刻。
作者: 不哭泣的長江 時間: 2011-12-19 12:38
人更多的是要開拓自己的思維能力，
( }" i- r% e' q# ], O* c不管再好或者再差的學校如果只是讀的一些死書也無濟于事
作者: 會飛的車車 時間: 2011-12-19 12:41
讀書是要學以致用，雖然大學學到的基本是書本知識，但是它也培養了人思考問題和解決問題的能力，還有就是怎么獲得想要的資源的能力。因此我覺得上大學還是非常有用的，只是看上的什么大學和自己的學習態度罷了。
作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2011-12-19 12:44
這個問題我想了很久。機加工工資普遍比設計高。但再想想沒有最先的設計，那來機加工，那來所謂藍領。藍領就是會修東西，按要求加工出來吧。只是設計的人多了，老板無法分出每個人的設計水平。圖紙一出來，老板對設計者無依賴了，但還要依賴加工都是生產產品。這是鐵的定律。
: k% {; h* e+ i E( z* W) J* W8 @1 |( ^ 換個角度來想，如果產品需要求每年更新換代就是設計者吃香。不信你看看在做非標機械的公司，那個設計工資比生產者高。
作者: 意力 時間: 2011-12-19 12:45
本帖最后由 意力 于 2011-12-19 12:46 編輯
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讀書是有用的。但若是讀死書就是無用反而有害了。N年前孟子就總結好了：盡信書則不如無書。 而另外最重要的一點是：讀書的“用”。你是用來比賺錢還是比什么的？要有可比性。 更重要一點在于：收入高低有時并不是和書讀的多少有進接關系的。
作者: frazil 時間: 2011-12-19 12:55
文中的一些觀點深有體會，大學不應該是培訓班，主要是塑造人，而不是學某項具體的知識，這是我的個人觀點。
作者: 沈石頭 時間: 2011-12-19 12:57
這個“用”就是讀書的價值回報標準，相對于不同的人，這個價值標準會很不同，所以立場不同背景不同的人對于讀書有木有用這個問題給出的答案差別很大，甚至截然不同。很久以前我們有句順口溜：搞導彈的不如賣茶葉蛋的，現在呢，不是拼腦袋而拼爹拼爺的時代。可見，知識份子在我國一直沒有很高的地位，需要給金錢或權勢讓路。現在對讀書有木有用的反思也是因為畢業大學生的收入趕不上熟練工人的社會現象引起的。這個價值定位是由市場決定的，所以是可以變動的，因為市場導致的這樣的結果是合理的，但不會永遠存在，市場調節的本身就有滯后性和盲目性。
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) \9 U* E# g; {- F3 _* D 所以讀書有什么用這個命題的壽命不會很長，大家也不用追著它要討論出一個可以傳家數世的結論。這只是一個見仁見智的命題，沒有必要統一觀點。我不會因為自己是個讀書人而不愿承認書生無用這句話，是不是真沒用？我認為是沒有用對地方和用對時機，套句大話“天生我才必有用”，相信這話的人必然能找到自己存在的價值。當然才不一定非得通過讀書得來，社會是最大的學校，偉大領袖曾讓知識份子回農村接受改造，其中也是有那么點道理的，因為他自己在其中得到過好處。至于利大于弊還是弊大于利的問題，還是在執行者對這個問題認識程度上。比如我們搞機械的，沒有實踐經驗能不能搞？這個問題在這區里有人提過，說我們有電腦了，有仿真技術了，美國的大學生是不下工廠的等等理由來證明以后搞機械不需要實踐經驗了。真正要不要實踐經驗，搞過的人應該清楚。
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; G4 `0 x* B7 Y4 o$ o 回到原題，讀書有木有用，不需要一刀切，不需要大家打破砂鍋問到底要一個肯定的回答，然后唾所有讀書人一臉。欺老莫欺少，我們的讀書人都還年輕，我們的教育也還年輕，這么些年都是摸石頭過來的。另外，讀書這個概念不能和念大學等同起來，美國人討論的是念精英大學值不值得，到我們這就討論得徹底了。論科技水平他們強，論讀書水平我們強，論科研水平他們強，論吹牛能力我們強。我們還沒有從讀書中得到最大的好處，于是就有這樣全盤否定的勇氣。左與右的問題是我們歷來的敏感論題，我就非常奇怪，我們不能有一個“騎墻”的中庸態度么？老祖宗的中庸態度精髓去哪里了？辯證地看問題不是一句空話，讀書有木有用這個論題沒有必要一刀切。# ^# k. a9 A9 B U3 K4 V b
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* z) h1 H/ {: g1 G& d) u. i 另外我倒是有個論題想問一問：是不是所有的家庭都需要培養大學生？可能這個問題比讀書有木有用更理智一些，也是向美國佬的讀精英大學論題看齊，畢竟我們的經濟實力比不上人家。別噴我，確實是經濟實力，供大學生是每個家庭的事，別拿經濟總量來忽悠我。
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作者: 模具小俠 時間: 2011-12-19 14:07
上帝是很公平的把不同的智慧分配給人類的不同的人群，這樣就有了不同的勞動分工！所以不能簡單的去討論是否應該上大學的問題！每個人應該有根據自身的能力去做出不同的選擇！即使在德國（我親身經歷）很多的家庭也包括很多的年輕人也是很坦然的從一般的中學畢業后直接進入技校學習技工。然后，在工作中逐步的自我提高！這里面很關鍵的是社會心態的問題，我們這個社會是得病了！
作者: 好域安閤閤 時間: 2011-12-19 14:14
讀書到底有不有用，這個是看我們自己。因為“讀”和“用”這兩個行為的主動者是我們自己。讀而無用，只有兩種可能：自己不會用，我們讀錯了。那為什么讀錯了？就是選擇錯誤。為什么選擇錯誤？因為不會選擇，我們很多時候都在盲從在隨大流毫無科學判斷，其實也無從判斷。為什么無從判斷？因為，命運很難由自己掌握，天算不如人算，計劃趕不上變化。為什么計劃趕不上變化？因為人類歷史的車輪節奏越來越快，快、快，快，……車子上的零件零零落落地掉下去，遺落滿地……我們就是這些零件……
作者: crazypeanut 時間: 2011-12-19 15:22
感覺這個和現在老師整體水平下降也有很大關系7 N% F+ r0 O, Z, _3 d9 ~* E5 x
6 M5 i7 R" e* L6 \我記得我高中時候，因為喜歡胡思亂想，問出的問題經常老師都答不出，最后被斥為不務正業。要知道，當時我讀的是市重點
作者: xiaoyetongxu 時間: 2011-12-19 15:33
什么是生活？ 答曰：k*&^%$$###。
) `4 Z. e/ x( s# I) i讀書有用嗎？ 答曰：&……%#）））（（%#。
/ C) w% e! D n2 f凡是回答這兩個問題的，俺都覺得他無知。
作者: hbkl2006 時間: 2011-12-19 15:49
"非有一身長期學習的本事，非有獨立思考的習慣". m2 l; w, k& s6 B
" a8 l+ r- \1 ~) s* _ n這個應該是讀書的最終目的了。
作者: 老鷹 時間: 2011-12-19 15:56
中國的各行業，教育和' B* Q* w$ O% m/ M. G' Y# V
政府最差。
作者: 天水藍 時間: 2011-12-19 16:18
本帖最后由 天水藍 于 2011-12-19 16:18 編輯
' l, U" |* Z. a7 p9 {( j2 B
2 ]. E" ^) e. v* v* S V7 M% U讀書，無疑是有用的。
5 M$ B9 q+ s! E+ |5 Z# C讀書與發財的關系比較復雜。
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技術工人與技術人員： 這個也不好簡單對比來說明讀書無用還是有用。, ~+ X0 N/ \' v L
技術工人不是指的力工。技術工人，既要有頭腦，還要有手藝，而且手藝這東西，是有天賦的，不是誰都學得來的。
) u0 X5 Z: c6 T2 }, q一個好的車工收入可能不比一個普通的技術員低。這個并不證明讀書無用，只能說，這家伙沒把書讀好。而且，這個技術員即使不讀書直接去當技術工人，也不一定是個好工人: [* ]" ~) V( {$ h' G
作者: peace80 時間: 2011-12-19 16:24
轉載一篇對比文章：
" u. D: D0 H) Q中國版《白雪公主》語文課
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上課鈴響，學生，老師進教室。
! Z5 G2 y: k2 R7 a2 p2 Y& r 老師：今天上課，我們講灰姑娘的故事。大家都預習了嗎？
- q7 ^5 N0 @0 R2 t' Y4 o+ z 學生：這還要預習？老得掉渣了。
4 }7 `% x `% ~7 y: N/ V s0 w 老師：灰姑娘?是格林童話還是安徒生童話？他的作者是誰？哪年出生？作者生平事跡如何？% |. V( C3 W( l& ^- Z, S
學生：......書上不都寫了嗎？不會自己看啊？
5 ^7 _, H; D, N; U" q 老師：這故事的重大意義是什么？
# j2 h0 }" C8 b' R 學生：得，這肯定要考的了。) w! s( s# u1 |- D9 w8 b
老師：好，開始講課文。誰先給分個段，并說明一下這么分段的理由。3 n' M( T X$ h; w
學生：前后各一段，中間一段，總分總......
( x+ E& n; ^1 S# n% {5 w$ Y 老師：開始講課了，大家認真聽講。5 e2 _! u. ~9 z+ h
學生：已經開始好久了 ... ..........
0 Z5 ^! ^; a. P: @. B 老師：說到這里，大家注意這句話。這句話是個比喻句，是明喻還是暗喻？作者為什么這么寫？
. _1 F( H: b( B, U Q 學生： (n人開始睡覺 ... ........... ): _- X! G* B: E! T S# m. t0 Q
老師：大家注意這個詞，我如果換成另外一個詞，為什么不如作者的好？
# ^% v. n2 h" U/ l! x 學生：(又 n人開始睡覺 .... .......... )
# l! Z& \; C% R 老師：大家有沒有注意到，這段話如果和那段話位置換一換，行不行？為什么？
2 _, p! k( v+ p) p 學生：我又不是你，我怎么會注意到啊？ (又 n人開始睡覺.... )) k0 P [7 g1 ^5 E
老師：怎么這么多人睡覺啊？你們要知道，不好好上課就不能考好成績，不能考好成績就不能上大學，不能上大學就不能......你們要明白這些做人的道理。
* O- j9 v2 @8 ^6 v- b3 O PS:考上大學，就開始人渣般的生活 ---- 9 k0 V+ \/ ]: ?9 [- b. M% }
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美國版《白雪公主》語文課---差距體現得淋漓盡致啊~
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上課鈴響了，孩子們跑進教室，這節課老師要講的是《灰姑娘》的故事。: c- b7 _6 d4 W1 C
老師先請一個孩子上臺給同學講一講這個故事。孩子很快講完了，老師對他表示了感謝，然后開始向全班提問。/ w4 v* i0 |* \5 u4 n
老師：你們喜歡故事里面的哪一個？不喜歡哪一個？為什么？
% i6 Q" y7 V' Y3 Z/ U6 ^4 A 學生：喜歡辛黛瑞拉（灰姑娘），還有王子，不喜歡她的后媽和后媽帶來的姐姐。辛黛瑞拉善良、可愛、漂亮。后媽和姐姐對辛黛瑞拉不好。
3 X9 Q' d6 S3 L4 R% G6 O 老師：如果在午夜 12點的時候，辛黛瑞拉沒有來得及跳上她的番瓜馬車，你們想一想，可能會出現什么情況？ l7 ` V5 s( S' B
學生：辛黛瑞拉會變成原來臟臟的樣子，穿著破舊的衣服。哎呀，那就慘啦。, W H9 L; v+ ^
老師：所以，你們一定要做一個守時的人，不然就可能給自己帶來麻煩。另外，你們看，你們每個人平時都打扮得漂漂亮亮的，千萬不要突然邋里邋遢地出現在別人面前，不然你們的朋友要嚇著了。女孩子們，你們更要注意，將來你們長大和男孩子約會，要是你不注意，被你的男朋友看到你很難看的樣子，他們可能就嚇昏了（老師做昏倒狀）9 A0 q" H1 H! z: w8 H; G. ^
老師：好，下一個問題，如果你是辛黛瑞拉的后媽，你會不會阻止辛黛瑞拉去參加王子的舞會？你們一定要誠實喲！
# Z2 m5 T) X+ {2 H0 Y V 學生：（過了一會兒，有孩子舉手回答）是的，如果我辛黛瑞拉的后媽，我也會阻止她去參加王子的舞會。( y7 y1 [6 H; ~1 k) c( ?
老師：為什么？& A Q8 i6 x3 r# e/ o/ Z
學生：因為，因為我愛自己的女兒，我希望自己的女兒當上王后。; y" d- V4 g+ X8 K
老師：是的，所以，我們看到的后媽好象都是不好的人，她們只是對別人不夠好，可是她們對自己的孩子卻很好，你們明白了嗎？她們不是壞人，只是她們還不能夠像愛自己的孩子一樣去愛其它的孩子。; t! g, K2 j! i" h9 D. p7 y" m! Q
老師：孩子們，下一個問題，辛黛瑞拉的后媽不讓她去參加王子的舞會，甚至把門鎖起來，她為什么能夠去，而且成為舞會上最美麗的姑娘呢？ E$ f+ c9 K9 {- \
學生：因為有仙女幫助她，給她漂亮的衣服，還把番瓜變成馬車，把狗和老鼠變成仆人。
+ t8 {! X5 Y6 L: l" q6 d' r 老師：對，你們說得很好！想一想，如果辛黛瑞拉沒有得到仙女的幫助，她是不可能去參加舞會的，是不是？2 H+ R( N- a7 z0 J) p, G' s& B
學生：是的！
9 A/ c4 u; h+ V9 q% t+ U1 p/ s 老師：如果狗、老鼠都不愿意幫助她，她可能在最后的時刻成功地跑回家嗎？0 Z/ B8 j* l* U& D: v1 j5 R9 S+ N7 `: E
學生：不會，那樣她就可以成功地嚇到王子了。（全班再次大笑）4 V0 |4 B; w8 |) }! k
老師：雖然辛黛瑞拉有仙女幫助她，但是，光有仙女的幫助還不夠。所以，孩子們，無論走到哪里，我們都是需要朋友的。我們的朋友不一定是仙女，但是，我們需要他們，我也希望你們有很多很多的朋友。下面，請你們想一想，如果辛黛瑞拉因為后媽不愿意她參加舞會就放棄了機會，她可能成為王子的新娘嗎？! ^; `) [& o. q, q
學生：不會！那樣的話，她就不會到舞會上，不會被王子遇到，認識和愛上她了。
/ Z5 a7 i, z5 H, z/ _) ^8 L4 f 老師：對極了！如果辛黛瑞拉不想參加舞會，就是她的后媽沒有阻止，甚至支持她去，也是沒有用的，是誰決定她要去參加王子的舞會？
3 v& E" O! P! q' Q7 e6 _# \ 學生：她自己。: N* L( s4 t/ a4 V1 Z7 X
老師：所以，孩子們，就是辛黛瑞拉沒有媽媽愛她，她的后媽不愛她，這也不能夠讓她不愛自己。就是因為她愛自己，她才可能去尋找自己希望得到的東西。如果你們當中 有人覺得沒有人愛，或者像辛黛瑞拉一樣有一個不愛她的后媽，你們要怎么樣？/ X3 q+ Q3 n9 |# x$ \, \% U
學生：要愛自己！6 d( D$ K1 |$ L3 D+ p( l% I
老師：對，沒有一個人可以阻止你愛自己，如果你覺得別人不夠愛你，你要加倍地愛自己；如果別人沒有給你機會，你應該加倍地給自己機會；如果你們真的愛自己，就會為自己找到自己需要的東西，沒有人可以阻止辛黛瑞拉參加王子的舞會，沒有人可以阻止辛黛瑞拉當上王后，除了她自己。對不對？
) h1 m8 O2 M# ~# ]3 E- s 學生：是的！！！
2 P. g$ J; }& H2 }, | 老師：最后一個問題，這個故事有什么不合理的地方？9 G! @1 I5 F/ F
學生：（過了好一會）午夜 12點以后所有的東西都要變回原樣，可是，辛黛瑞拉的水晶鞋沒有變回去。
Z/ ]2 ]) N" ^2 J 老師：天哪，你們太棒了！你們看，就是偉大的作家也有出錯的時候，所以，出錯不是什么可怕的事情。我擔保，如果你們當中誰將來要當作家，一定比這個作家更棒！你們相信嗎？ 孩子們歡呼雀躍。
" d" ^3 ?) b, G7 t5 L; U& { 此為美國一所普通小學的一堂閱讀課。我們是幾歲的時候才想到這些層面？8 L m( N: b" a6 [: Y
6 y% q& ?* T$ c, X' A' j ——小學老師教的，終身受用的做人方法和學習及思考方法——我們呢，劃分段落大意又何用？. @' a. J" n% ^, o9 V8 b( k
作者: keyman 時間: 2011-12-19 16:48
只是聽了初三老師的一句話，對于你自己來說還是讀多一點書會更好，別人做老板小學畢業，如果他大學畢業的話可能老板做的更大。
作者: ╮諸、小飛。 時間: 2011-12-19 17:16
老鷹 發表于 2011-12-19 12:30 
5 n6 o9 l6 m. |寫得好。我從小學到大學從不記課堂筆記，也不大聽老師，對文中觀點體會深刻。
上大學不過是為了個文憑，試問，他們真的能學到什么，還不如技校生
作者: 有牟有 時間: 2011-12-19 17:38
1.我始終不明白：為什么總是把大學生和工人比較 他們之間的比較的關系只有收入的多少嗎 ？
! K/ v0 J, z* N$ U m( O9 n2.大學生是什么 工人是什么 大學生的知識與技能就一定會比工人的多嗎 相反 工人的知識也一定會比大學生多嗎 我認為大學生和工人不能做群體的比較 只在個體之間比較 而且 年齡差距還不能過大 / ]1 C6 T+ D6 B4 e# ~& `, s( |( I
3.在帖子中 父親用自己的收入和他大學生的兒子比較 就說 讀書沒用 這是相當片面的！在他們倆身上變量因素很多啊 他能保證大學生的兒子在經過幾十年的鍛煉 提高 到他這個年齡 收入還會比他低嗎 ？ ) u5 k- s ]3 s* h
作者: 過銀云煙 時間: 2011-12-19 19:47
大家應該站在更加相對客觀的角度來看待我國的教育問題，不能一刀切死，這也是我國政府在處理問題時存在著的一個重大弊端，不會用辯證的思維去認識問題、發現問題、解決問題。其實對于這個問題個人有很多感觸，但是現在沒時間來探討，等有空到時候寫段。這個回復純屬水貼，慶祝我又要升一級了。哈哈
作者: yesIcan 時間: 2011-12-19 20:23
說的有道理，要學，且要學以致用。
作者: 取經路上的唐僧 時間: 2011-12-19 20:58
提出這個問題本身就是我國的悲哀
作者: 鹓雛 時間: 2011-12-19 21:02
讀書肯定有用嘛。但對個人來說也許讀書跟發財的關系不大，但是放大觀之，教育對于一個民族的意義太大了。以前普法戰爭，作為戰勝國普魯士的參謀毛奇說：德國的勝利早就在小學教師的講臺上就決定了。現在德國依然是世界上舉足輕重的國家。我們的領國日本不也是一樣的嗎？純粹的大老粗也許能夠當大老板，但是一個國家的興衰確實有教育決定。
9 w" {3 Q6 R: i 對于大學生不如農民工一說，實在片面，雖然大學生當時不行，但是以后呢？農民工和大學生的提升空間是不一樣的。而且一個人的成就不能完全用金錢來衡量。
% c7 r" ^' Q5 { 最終得出，讀書有用，即使段時間看不見。
作者: 悠悠南山 時間: 2011-12-19 21:42
讀書肯定是有用的，都去當高級技工拿高工資，誰去管理，誰去設計啊！只是社會體制問題，現在大學生就業太難！
作者: wode0 時間: 2011-12-19 21:54
讀不讀大學是一個選擇問題，該怎么讀又是一個選擇問題，有很多人在大學里面學到了真東西，也有很多人在大學里面渾渾噩噩，每個人都在選擇，整個社會也在選擇，教育制度的確存在很大的缺陷，但是真正有自知之明的人一定會知道自己該作何選擇
作者: qiedaocai 時間: 2011-12-20 02:56
讀書是有用的，只不過看讀什么書罷了，比如說我想搞機械設計，整天看小說是搞不出來的
作者: 害怕伏櫪 時間: 2011-12-20 05:32
我倒是想知道，在這個帖子里發言的有哪個沒有讀大學。
作者: 開心 時間: 2011-12-20 10:27
廢話，沒看內容，就看標題了，就感覺是廢話！6 M- l) o: c' n4 ?) r$ @
讀書沒有嗎？那還讀什么書？讀書的用處有目共睹。
3 _8 p5 m0 i6 D9 i; a現在孩子在學校學，課外還要奔波在不同的課外班上，為什么？我都很糾結，可還要學，還要讀，其結果大家都明白。呵呵
作者: 開心 時間: 2011-12-20 10:53
話說回來，沒有誰強迫你去讀書， r4 D/ ^) F. E
在學校有這么一件事，孩子的數學老師很不錯，很負責人，同時帶倆班，有一次，都晚上10點左右了，還與我們家長短信確定一個數學問題，就這樣一個很負責人的老師，卻因有的家長反映，說這個老師給孩子的壓力太大，作業多，結果這個老師被調走了。現在的老師忙的孩子的小圈子不能按時給批閱，真搞不懂有的家長，想讓孩子上好學校，又想讓孩子快樂成長，如果你覺得你家孩子累，就換快樂的學校去讀，誰也沒拿槍頂著你來這個學校讀。' l; D) b8 X/ l
讀，不讀，是自己的選擇，沒人強迫。
9 G- [+ d2 A0 Q. E0 g$ x* \ |人，怎么生活都是一輩子^_^
作者: zfy2008 時間: 2011-12-20 12:55
關鍵在于怎樣讀書，我覺得讀書關鍵在于學習，將知識內化，變成自己的能解決問題的本領和工具，那些熟練的工人也是通過不同的方式學習擁有其本領
作者: 奮斗ing 時間: 2011-12-20 22:56
值得深思！上大學是一種經歷，這經歷不是每個人都有的，我相信每段經歷都對我們的成長有影響！
作者: datafield 時間: 2011-12-21 00:07
我喜歡讀書，喜歡看不同作者不同出版社不同觀點的書。我喜歡獨立思考，我喜歡質疑，我不喜歡被人洗腦，所以有某些人不喜歡我。
作者: alphazhan 時間: 2011-12-21 08:38
上學肯定是很有用的 跟別人一對比我深有感觸 啊
作者: 月下雪原 時間: 2011-12-21 09:27
哈哈，為什么會有中國機械社區？為什么會有幾十萬的社友？
作者: 機械手ZQ 時間: 2011-12-21 13:48
學習與工作要一起抓。
作者: 潑墨 時間: 2011-12-21 16:06
得看怎么學習。。。有時候吧。。。真心覺得上課耽誤學習。。。。。
作者: vic0vic 時間: 2011-12-21 17:27
讀書有沒有用？這個不用討論。古人已經告訴我們了：開卷有益；
) t! r0 V1 l6 ^# y3 ] 宣傳和相信讀書沒用的人，那是他書沒讀好，或者沒到用上的時候。還有就是用錯了地方。" o' V- m# j+ F+ y1 M. s
大學生不如農民工的原因其實也很簡單。那些大學生在學校里學到了什么？晝伏夜出的打游戲嗎？你的能力有沒真正的超過農民工，農民工的活你能不能做的下來。農民工不會的你會不會做？. W. i6 q0 v/ E @6 l, m
不要聽信大學學的知識工作后只能用到20%，我現在工作用的知識有85%是大學學的。工作主要學的不是知識，而是方法和什么時候該用那些知識。/ v, N$ e, c8 C8 r1 A$ }
讀書肯定有用，但讀大學到底有沒用？個人認為，好好的讀就有用，把知識消化了裝在腦子里就有用，天天打游戲。天天泡妞。還不如早點去當農民工或者學徒。
作者: 騎士精神 時間: 2011-12-21 22:06
vic0vic 發表于 2011-12-21 17:27 7 w. F. @7 I/ U& d
讀書有沒有用？這個不用討論。古人已經告訴我們了：開卷有益；+ G5 v- V- H/ d5 V1 B" @
宣傳和相信讀書沒用的人，那是 ...
學習是一種態度，只有不努力的人，沒有敲不開的門。總有人出人頭地，也有不少一開始優秀的，越來越趨于平庸。沒見過勤奮刻苦的人整天在抱怨。
作者: 暖陽_rain 時間: 2011-12-22 08:26
上學無用論歷來有之，但對大多數尋常人而言，這是他們出人頭地的唯一機會，但經驗告訴我，學習的能力才真的可貴
作者: libono1 時間: 2011-12-22 09:50
教育的最終目的是提高自身的素質，至于‘學以致用’那也是自身修為的事。有道是“師傅領進門，修行在個人”，自身如何提高，其他人是無法決定的，只能影響。讀書時對書中的內容是否吸收，那完全是自己的事。但是如果不讀書，可能做事的時候摸索的時間更長。也就是說，書籍對于人類來說，其實就是祖先留下的更快通向成功的指導書。你接受并貫通，那就是站在祖先的肩膀上看遠方；如果不屑于讀書，那可能做事的時候，就會走祖先失敗的老路
作者: chidiandong 時間: 2011-12-22 12:45
讀書可以改變我的思維，幫我解決一些問題。所以我現在只看一些有實用價值的書。不會跟風一樣看怎樣發財的書。
作者: chidiandong 時間: 2011-12-22 12:46
我現在看書就是要解決解決實際問題的。
作者: 河之東 時間: 2011-12-22 14:50
讀數是為了自己在為人處世時不受難為，來去自由，活得灑脫。
作者: white_zhou8013 時間: 2011-12-22 19:59
美國中文網訊 根據美國勞工統計局（Bureau of Labor Statistics）的最新統計，2009年全美在職工作人員約為1.3億人（不包括自雇人員），平均工資是43460美元，平均每小時工資是20.9美元。勞工統計局將所有行業分成22個大類，在22個大類中，平均工資最高的是管理人員，年薪102900美元，擔任管理職務的有611萬人；平均工資最低的是食品相關行業人員，年薪20880美元，該行業員工有1121萬人。
具體到每個工種來看，在所有工種中，平均工資最高的是外科醫生，年薪219770美元，全美共有近4.5萬名外科醫生；其次是麻醉醫師，年薪211750美元，共有3.7萬名麻醉醫師；平均工資最低的是食品制備及快餐店服務人員，年薪18120美元，從業人員約有269萬人。其他工種的平均年薪如下：
會計及審計師：67430美元，從業人員110萬人；
個人理財顧問：94180美元，從業人員15萬人；
貸款員：63210美元，從業人員近30萬人；
電腦程序員：74690美元，從業人員近37萬人；
電腦應用軟件工程師：90170美元，從業人員近50萬人；
電腦系統軟件工程師：96620美元，從業人員近39萬人；
網絡和計算機系統管理員：70930美元，從業人員近34萬人；
統計師：75220美元，從業人員2.1萬人；
航空工程師：96270美元，從業人員近7萬人；
化學工程師：91670美元，從業人員近3萬人；
電腦硬件工程師：101410美元，從業人員6.5萬人；
律師：129020美元，從業人員近56萬人；
法官：103990美元，從業人員近2.7萬人；
小學教師：53150美元，從業人員近155萬人；
初中教師：53550美元，從業人員近67萬人；
大學數學教師：70550美元，從業人員近4.8萬人；
大學物理教師：83320美元，從業人員近1.3萬人；
大學政治學教師：76990美元，從業人員1.5萬人；
普通牙醫：156850美元，從業人員近8.7萬人；
口腔頜面外科牙醫：210710美元，從業人員5390人；
消防人員：47270美元，從業人員30萬人；
警察：55180美元，從業人員64萬人；
大廚：44240美元，從業人員近9.5萬人；
理發師：27650美元，從業人員1萬人；
導游：25990美元，從業人員近3.2萬人。
談到收入時，還有一個統計方法，就是收入中間值（Median income），中間值與平均值不同的是，中間值表示一半人的收入在此數值之上，一半的人收入在此數值之下，中間值從另外一個側面反映了在職員工的收入情況。根據美國人口普查局的最新數據，2008年男性全職員工的收入中間值是46367美元，女性員工的收入中間值是35745美元。女性的收入只有男性的77%。
除了性別外，教育程度可以說是影響收入的最重要因素之一。有關教育程度與收入的關系，人口普查局所作的調查是比較權威的，這個調查雖然用的是1999年的數字，但我們可以從中看到大致的情況。根據人口普查局所作的調查，25到64歲全職員工的平均收入在1999年時為34700美元，按教育程度不同劃分，可以得到以下結果：
博士學位持有者的平均收入：89400美元；
碩士學位持有者的平均收入：62300美元；
本科畢業生的平均收入：52200美元；
大專畢業生的平均收入：38200美元；
高中畢業生的平均收入：30400美元；
高中以下畢業生的平均收入：23400美元；
從這個列表中可以看出兩個特點：一是高中畢業生與大學本科畢業生之間的收入差距很大，本科畢業生的收入是高中生的1.7倍多；二是博士與碩士之間的收入差距很大，博士的收入是碩士收入的1.4倍多。
作者: 767697426 時間: 2011-12-23 07:35
讀書得到的不僅僅是知識，還有思想上一些無形的東西~~~
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作者: hqu8808 時間: 2011-12-23 10:27
體制和觀念問題; l* C5 R* v+ {3 T3 _! K
這個需要時間
作者: Mechanic 時間: 2011-12-23 10:56
深表同意，從更大的層面來說，上或者沒上，你都不知道如果選擇了另一條路會怎么樣，是分析不出來的，所以不管走了哪條路，往前看
作者: 大禹123 時間: 2011-12-23 21:23
讀書帶給我們的價值，第一，精神上的，讓我們更能夠理性的去生活，第二，就是物質上的，讓我們找份好工作。中國的社會價值觀有點病態，以錢來衡量一個人的成功，中國的教育也比較差
作者: chixianhu 時間: 2011-12-23 21:38
贊同！我相信是社會病了
作者: 884595698 時間: 2011-12-24 20:12
高中大學是年少時代，上學可拓展思維。
作者: 696292liu 時間: 2011-12-25 08:49
只是感到以前學的太少了.現在在工作中遇到復雜一點的問題就腦袋疼.就是書讀少了.
作者: wangnanxiang 時間: 2011-12-25 11:05
學習有用，學了，去用，學習才有用，如果學了，不去運用，就沒有用。
作者: 愛林158 時間: 2011-12-25 13:09
呵呵！！根據個人吧！
作者: pfizer2001 時間: 2011-12-25 13:16
這個話題放在國內的大學和高中以及小學都沒有任何的意義，因為國內的大學能給你的思維有什么改觀？那些大部分的教授都是拉課題騙人的，那些大部分的高中都是應試的，因為國外的大學的精英教育肯定能表明大學的性價比至少還是可以的/ ?! u9 q4 o9 a! l* ]) K
還有一個很關鍵的，必須每個人都要上大學么？當然了教育也是一種消費，如果說初等教育是政府希望提高國民的最起碼的素質，那么大部分的國家高等教育都不是免費的，即使是免費的，作為一個國民考慮到投入的時間價值了么？在人生最美好的時間在大學呆著，是一種幻想，并不是一種驕傲，除非你是適合在那個“哈佛校園”的人，我們必須要承認人跟人是不同的，上帝也不是造就每隔人都是工程師，必然要有一些當面包師或者是當醫生，而我們的國人都把自己的孩子當成“龍”一樣的去培養，加上體制的僵化，如果運用潛規則，上大學更似乎是一項很有外在價值的東西，我的一個好朋友，在德國留學7年，回到國內考了一個公務員，他學的是通信類的，我不知道一個人把人生最美好的時間去讀那個學位，但是最后去當成一個并不需要多少專門技能的工作，這是一種悲哀，絕對的悲哀！8 T. E1 C; [9 i) e! }5 [+ f8 d% f
不要期望大學給予什么，這已經回到了理性上大學的階段，77-99年之間的大學生只能存在于我們國家某個特殊的時期，大學確實能改變你的命運，但是之后呢？我們要給自己一個合理的定位* J* U& a# ?+ k' ~& G; B( V; A
不過也無所謂了，在這樣的一個民族內，很少有人是理性的！也許就是 龐勒的 《烏合之眾》
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作者: choeyee 時間: 2011-12-25 22:22
從安全系數看，讀過二本以上大學的，工資出來都在當地平均工資上下了，要知道很多國人過得真得太困頓了，不能光看見過的滋潤的人。
作者: mwpmwp717 時間: 2011-12-25 22:42
不是讀書有沒有用，而是那些讀書人有沒有用武之地。
作者: _21 時間: 2011-12-26 09:18
“讀書有什么用？”這個問題是值得每個人深思的一個的問題，我們不能以偏概全，每個人處的環境都是不同的。首先，是有有用不？答案毫無疑問肯定是有用， 接受教育較少的那些工人或許在某些時候工資待遇會比那些學歷較高的好，但是真正到了管理級別都是需要知識和能力同時兼備的；再者，有什么用？“書到用時方恨少”，學校學的知識固然沒有社會經驗來的那么實用，但是也不少白學的，如何把理論和實際合理的結合運用就要看自己的工作和生活的環境了;最后，我個人認為，如果自己的家庭能承擔相應的學費，我覺得大學還是需要讀的，不管你在學校學到多少知識，但是人際交往這是個很重要一門學問，大學培養的是綜合性的人才，死讀書以后很難在這個復雜混亂的社會上開辟自己的一條道路的。
作者: 西北人在上海 時間: 2012-2-8 18:39
讀書肯定是有用的，自學也是很關鍵的。
作者: qq641966607 時間: 2012-2-8 21:02
老鷹 發表于 2011-12-19 12:30 寫得好。我從小學到大學從不記課堂筆記，也不大聽老師，對文中觀點體會深刻。
5 X% s7 d2 U4 ?不記筆記不意味著你不讀書或不用功讀書，因為記在腦子里就是知識，大蝦要是上課從不長記性我就Fule you!哈哈
作者: zjnyxhlove 時間: 2012-2-9 08:46
國人的習性是圍城里的人想著出圍城，圍城外的人想著進圍城。所以在中國，有什么東西有利益了，不管是經濟上的利益，還是別方面的利益，大家都會跟風，隨波逐流。只聽過國人的落井下石，沒聽過國人哪次是雪中送炭的。
作者: honyo2011 時間: 2012-2-9 09:32
讀書最大的好處是學會思考和規劃！
作者: 路長兮 時間: 2012-2-9 11:11
讀書是為了學知識，但讀書不是學知識的唯一途徑。并且，讀書和上不上大學是兩回事。" n8 t, i. D6 t$ o' H7 s- i; I8 {
4 z, _1 `1 ^! O7 P3 |2 H- X3 s應該說，要靠自己賺大錢的人，都是有知識、愛讀書、從社會里讀書的人，但絕不要求說是必須上過大學的人。
作者: 制造業者 時間: 2012-2-10 09:48
讀書的時候不覺讀書有什么用，等到工作了剛開始的時候還沒覺得有什么大用，工作了20年了現在覺得讀書太有用了。我的讀書指的是系統的學習科學文化知識。
作者: 我就是不懂 時間: 2012-2-10 10:30
上學主要是開拓自己的視野，可能說學歷無用，但是不能說讀書無用
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