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機械社區(qū)

標題: 完全疲憊了的工業(yè)， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2011-12-16 17:34
標題: 完全疲憊了的工業(yè)，
  有人問阿拉，怎么看國內(nèi)的工業(yè)？阿拉覺得就像一個垂暮的老人，行動遲緩，沒有戰(zhàn)斗力，沒有了應(yīng)該有的主見，隨著世界的海浪而潮起潮落，該倒的就任其倒，該關(guān)的就任其關(guān)，大家已經(jīng)都完全麻木了，新進入這個行業(yè)的家伙，也大抵是臨時拼湊幾臺二手設(shè)備，打一槍，一看形勢不妙必須就溜了，完全沒有什么長期打算，也很少有把一個東西做精、做好、做下去的愿望。

  阿拉剛才又遇到一個以前的前輩，聊了一會，前輩總是能給俺激勵，俺畢業(yè)的時候，他們40歲，是俺父輩的家伙，有斗志，俺從他們身上找希望，俺給人家跑腿，很誠心，阿拉心里想的是i：阿拉30歲之前要超過他們所有人，所有阿拉視野所及的家伙，一個都不能漏網(wǎng)。

  許多俺前輩都現(xiàn)在還在開公司，基本是玩外貿(mào)的，阿拉懂，假如這些家伙玩內(nèi)貿(mào)，估計早就被市面上的家伙玩死了，估計一個都不會剩下，只有像阿拉這樣有市井之氣的家伙才可以與這些人斗，他們不行！但他們玩的東西阿拉也不敢恭維，都是品質(zhì)不太高的出口零配件，阿拉玩精密鑄造的時候，他們玩井蓋，大批的出口，覆蓋整個的西歐。

  俺小時候，大院里有一個掃地的，瘦瘦弱弱的南方人，戴眼鏡的，按現(xiàn)在的標準是斯文人，俺那時不懂，只是覺得與其它掃街的不同，問大人，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家，阿拉也不懂，大人說是玩飛機的，阿拉以為是用紙疊的飛機，不以為然，大人說是玩天上飛的大飛機的！俺這才對人家有敬佩之情，漫天大雪，院子里一個人都沒有，只有這一個掃地的，印象最深的就是他的腳印，冬天看他劇烈地咳嗽，腰都咳彎了，記不得什么時候這個人就沒有了，大人說，死了！

  我小時候有一個朦朧印象，就是工業(yè)誰都可以玩的了，就像那個掃街的，放下掃帚就可以玩飛機，一點都不神秘，也不覺得誰行誰不行，連掃馬路的都可以玩飛機，其它人想必是更沒有問題，大人說阿拉現(xiàn)在什么都玩，就是受了那個影響，也許是吧！

  我剛工作時候，記得玩工業(yè)還有些規(guī)矩，廠標就一大本，要讀的，有些要記的，并且上面有幾層人，辦事講規(guī)矩，即使要請教個誰，都是先寫一個東西，拿著，分一二三地問人家，人家說了，記下來，不可能每次都問人家，什么都是問一遍。

  你說那時水平高？阿拉也不覺得，SM58Q焊接以后可能裂，廠子要攻關(guān)，大家對于70C的威力有些望而卻步，幾乎就焊不了，但你那時到米國、日本去看看，人家隨便玩，焊接工藝都是公開的，完全不保密，只是國內(nèi)與人家不交流，完全不懂。

  其實，一個時代有一個時代的問題，阿拉走過那個時代，了解這個，不埋怨師父那一代的問題，有些東西不是他們可以改變的，他們玩井蓋阿拉也沒有看不起，現(xiàn)在是開放了，什么資料都有了，世界隨便去了，東西就擺在桌子上，但大家都視而不見了，一個非常淺顯的問題大家在議論，有時你都不好意思插嘴，你說了，怕人家罵，當(dāng)人家知道這是一個簡單問題的時候，立即就會開罵，說：這問題要你說？我只是想考考大家看誰不懂？我能不懂這個？少多嘴！

  這個工業(yè)，在中國一直就沒有玩開，國父想玩，也懂，還寫了計劃，但國父死的早，沒轍了，以后就是打仗，仗打完了，玩那156個項目，我父輩的就是玩這個的，但蘇聯(lián)的體系也限制了我們許多東西，造成了今天的人才困境，與西方剛一緩和，國人別的還沒學(xué)好先浮躁起來了，滿天飄，大家都不落地，頭頂上拴一個進口氣球還挺美，都這么飄著，俺玩不少東西，對面都是坐的高學(xué)歷的家伙，但沒什么基本概念，你說一個基礎(chǔ)材料的性能，大家誰都聽不懂，他導(dǎo)師都不開口，你也不知道他師父知不知道這個東西？你說不跟這些家伙玩吧？其它的連熱處理都不知道怎么玩，就更沒轍，

看大家有時很輕蔑的談?wù)撁讎⒌聡⒗蛽u頭，人家的工業(yè)體系是一個30歲的壯漢，渾身都是肌肉，10萬噸的航母隨便就可以造出來，完全不費勁，說設(shè)計飛機，有一大堆公司可以玩這個，并且奇形怪狀，什么德行的都有。你看小鼻子、棒子的潛艇用誰的驅(qū)動系統(tǒng)？根本就與前面說的那倆不在一個水平線上，

  有時聊這個工業(yè)，真是搖頭啊！真象一個到了一個年紀的家伙，你踹他，他也跑不起來，一點辦法都沒有。

作者: whzh00 時間: 2011-12-16 17:57
哎，確實是這么個情況，讓我們這些小輩們看不到太大希望，現(xiàn)在的國人只認錢，真的是讓短視拖了后腿，誰能帶來一股清心向上的希望之風(fēng)，期盼中

作者: tigerguo1975 時間: 2011-12-16 17:59
知道的越多，就越悲觀。

作者: 20002009 時間: 2011-12-16 18:06
大俠最近幾天高產(chǎn)啊，估計您的創(chuàng)作靈感來了，期待下篇{:soso_e113:}

作者: chntod 時間: 2011-12-16 18:07
造血能力不足，器官老化，很多身體的零部件都引進換成了人工心臟，人工骨骼了，牙也掉了，裝上了金牙，不過硬的東西還是咬不動，坐在輪椅上看著夕陽，心想著，再熬個三四十年，也許到時候的技術(shù)就能返老還童了吧，可是能不能熬的過去呢，迷茫......

作者: shootbomb1 時間: 2011-12-16 18:09
懇請998大俠指點一二,萬分感謝

作者: everfree 時間: 2011-12-16 18:34
中國人聰明啊！為了整人騙人，發(fā)明了一大堆相關(guān)理論。諸子百家直到現(xiàn)在，絕大部分是歪門左道。

作者: 伯利恒星 時間: 2011-12-16 18:43
我是學(xué)焊接專業(yè)的，國內(nèi)的焊接水平，最多只有發(fā)達國家上個世紀六七十年代的水平

作者: dahai127 時間: 2011-12-16 19:04
大俠，可否系統(tǒng)的列些書目，方便后輩們自學(xué)？

作者: julianyan 時間: 2011-12-16 19:35
說老實話，現(xiàn)在的很多國人是浮躁，但是浮躁中畢竟有值得我輩欣喜的地方。我們的航空，飛機還是有點進步的。

老外的技術(shù)哪里來，來自于其不斷的研究探索。

我們?nèi)绻α耍矔M步的。

作者: 星美翰林 時間: 2011-12-16 19:43
就是浮躁，怎么來錢快就干什么。

作者: 龍九禪師 時間: 2011-12-16 21:12
你總不能把你一肚子的東西帶進棺材社區(qū)如此之大收兩個徒弟不著？？？？

傳道授業(yè)解惑強我大國之脊梁總比你天天感慨有意義吧！

作者: chidiandong 時間: 2011-12-16 21:22
998大俠收倆個徒弟吧，算我一個。

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子，了解我們與各鬼子的差距，越讀越有動力．現(xiàn)在，越讀越悲觀，俺這輩子就是不吃不睡，也望不到鬼子在前面揚起的塵土，更別想看到鬼子的背影，還是趁早別玩了，能混點什么就混什么吧，哎！

作者: 隨風(fēng)漂泊 時間: 2011-12-16 22:30
看的俺心里挖涼挖涼的，難道咱們的工業(yè)就沒希望了嗎？

作者: 05331xw 時間: 2011-12-16 23:06
大俠憂國憂民啊，既然有人向大俠求指點書單，大俠不妨列個單子看看一個月后怎樣

作者: 1stupidman 時間: 2011-12-17 02:51
我們沒有這個研究問題的傳統(tǒng)，人家?guī)浊昵熬脱芯课矬w的運動規(guī)律的時候，我們的祖宗還整天研究花鳥詩詞呢，我們的民族從骨子里對自然科學(xué)和技術(shù)不感冒，我們崇拜治國修身和詩詞書畫這些東西。

作者: 5230 時間: 2011-12-17 09:40
唐代的時候，有誰敢動中國？抗日的時候，中國的武器比人家好嗎？老祖宗指望我們成龍爭光，我們怪老祖宗沒打好基礎(chǔ)，試問我們有站在戰(zhàn)場上流血的勇氣嗎？

作者: 115966351 時間: 2011-12-17 10:27
賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊

作者: aiwuqing 時間: 2011-12-17 10:58
新中國成立62年改革開放32年。美國獨立了200多年，德國發(fā)動一戰(zhàn)挑戰(zhàn)世界。
剛?cè)胄械男“祝J為差距是有的也不是一點點，原因很復(fù)雜，國家企業(yè) 從業(yè)人員都有，但我們依舊充滿希望。
望大神重拾激情，繼續(xù)帶領(lǐng)我等小輩奮勇拼搏。

作者: 長橋臥波 時間: 2011-12-17 11:54
其實我挺佩服謝國忠這個家伙的，08年金融危機的時候，8國集團峰會，美國老大一拍大腿：大伙回去印鈔票吧……只有謝國忠這個家伙出來說，這是表示今天借明天的錢花，就像給絕癥的病人只打了一針興奮劑，出來混遲早要還的。
現(xiàn)在就是老賬新帳一起算的時候了，今天的中國工業(yè)會怎么樣，不僅會死，而且會死的很難看。
昨天晚上我們家對面的大型超市全場打七折，過兩天就要關(guān)門了，當(dāng)我提著搶購來沉甸甸的袋子從超市門口出來，不僅長嘆了一聲：媽的！又來了………

作者: sudajixie 時間: 2011-12-17 13:21
中國人做實業(yè)的人都傻，下了力不討好，反而不如不做實業(yè)的人掙得多

作者: 華強 時間: 2011-12-17 14:51
998大俠有沒有考慮過如何去培養(yǎng)下一代人呢？
現(xiàn)在有很多人在機械行業(yè)看不到希望，堅持不下去就只能選擇放棄。
如果能讓他們看到光明，機械行業(yè)還是能夠雄起的。

作者: 星美翰林 時間: 2011-12-17 15:41

星美翰林發(fā)表于 2011-12-16 19:43
就是浮躁，怎么來錢快就干什么。

你看看國營企業(yè)的設(shè)計人員、工程師，業(yè)務(wù)素質(zhì)高、有技術(shù)的但不善言辭和溜須拍馬的，拿的錢最少干的的活最多，沒有升遷機會。反而那些有關(guān)系的會奉承名利雙收。誰還有動力好好干呢？

作者: 115966351 時間: 2011-12-17 16:18
你看看國營企業(yè)的設(shè)計人員、工程師，業(yè)務(wù)素質(zhì)高、有技術(shù)的但不善言辭和溜須拍馬的，拿的錢最少干的的活最多，沒有升遷機會。反而那些有關(guān)系的會奉承名利雙收。誰還有動力好好干呢？

作者: ㄨ光な傲凡ぞ 時間: 2011-12-17 17:29
小子還是一學(xué)生，大俠能否給點建議啊。，要注重那些方面，可否系統(tǒng)的列些書目，方便后輩們自學(xué)？

作者: wwwfffhhh 時間: 2011-12-17 17:39
今天面試了幾個大學(xué)機械專業(yè)的畢業(yè)生，退火、回火、淬火、調(diào)質(zhì)還搞不清楚，但是我還是要了。

作者: 小鼠大膽 時間: 2011-12-17 23:35
中國的工業(yè)什么的都是gong chan dang 壟斷的，中國的各個科研技術(shù)部門不是搞技術(shù)，是怎么把國家的經(jīng)費搞到自己的口袋是真的，百姓沒有那么多有經(jīng)濟實力的去搞技術(shù)，國家教育落后，也上不起學(xué)。做技術(shù)沒錢途，中國只適合投機倒把。不然沒錢養(yǎng)家，百姓想自己造個什么先進的東西，別人都說吃飽來沒事干，搞不好妻離子散。再說了中國好多百姓基本生活基礎(chǔ)都不好，連養(yǎng)老都沒有保障。沒能力的只能出賣廉價勞動力來養(yǎng)家，有幾個能搞工業(yè)和技術(shù)。辦企業(yè)各種手續(xù)和費用稅收壓的名企透不過氣來，工業(yè)企業(yè)賺錢養(yǎng)公務(wù)員，養(yǎng)貪官。說實話，搞工業(yè)企業(yè)是給共產(chǎn)黨打工的。各種政策及法規(guī)都是約束老百姓的，叫你百姓老實本分的生活，是沒錢可圖的，更別說推動國家工業(yè)技術(shù)前進了。國內(nèi)國連鋼鐵都造不好，基礎(chǔ)工業(yè)技術(shù)都沒得好的，還能造什么好的先進的東西啊？？？要求高的模具鋼都還是用日本德國瑞士等的。哎本人是搞技術(shù)的憤青，感慨現(xiàn)實而已。

作者: 真正的高手 時間: 2011-12-18 00:40
這個帖子好多樓都水平不低，同感啊，頂一下吧。向咱們搞技術(shù)沒人重視啊，你就是有本事也要被人家領(lǐng)導(dǎo)平衡了。機械基礎(chǔ)技術(shù)國家就沒重視過。

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時間: 2011-12-18 09:13
這都是全民浮躁、一切向錢看的結(jié)果

作者: pfizer2001 時間: 2011-12-18 10:58
哈哈差距是越來越大了
塊錢容易，生存艱難，誰還有心思去靜下心來學(xué)習(xí)呢？

作者: laker 時間: 2011-12-18 20:49
大俠的志向不在收徒，又累，效果又未必多好，關(guān)鍵是影響力有限。舉個例子，當(dāng)年魯迅先生為什么多寫短篇的雜文和小說呢，呵呵，希望大俠的結(jié)局不要和魯迅一樣，幾十年過去了，思想再崇高再犀利，現(xiàn)實仍然是現(xiàn)實。

作者: iamqius 時間: 2011-12-20 21:19
大俠一直在喊我們多讀書，多讀書、收個徒弟又有什么用呢個，大俠是想引導(dǎo)所有人，就像魯迅，當(dāng)醫(yī)生不如作家。

作者: 過銀云煙 時間: 2011-12-21 22:57
998大俠，讓人望塵莫及啊，我們年輕人應(yīng)該要有所擔(dān)當(dāng)，向大俠學(xué)習(xí)！

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 09:52

俺小時候，大院里有一個掃地的，瘦瘦弱弱的南方人，戴眼鏡的，按現(xiàn)在的標準是斯文人，俺那時不懂，只是覺得與其它掃街的不同，問大人，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家，阿拉也不懂，大人說是玩飛機的，阿拉以為是用紙疊的飛機，不以為然，大人說是玩天上飛的大飛機的！俺這才對人家有敬佩之情，漫天大雪，院子里一個人都沒有，只有這一個掃地的，印象最深的就是他的腳印，冬天看他劇烈地咳嗽，腰都咳彎了，記不得什么時候這個人就沒有了，大人說，死了！

這位是搞運十的嗎？

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 10:03

這個工業(yè)，在中國一直就沒有玩開，國父想玩，也懂，還寫了計劃，但國父死的早，沒轍了，

孫中山懂工業(yè)？

以后就是打仗，仗打完了，玩那156個項目，我父輩的就是玩這個的，但蘇聯(lián)的體系也限制了我們許多東西，造成了今天的人才困境

中國從58年開始就逐步摸索走自己的路了，第一臺萬噸水壓機、馬鞍山輪轂廠、九套大型設(shè)備、精密機床、攀鋼的煉鋼設(shè)備都跟蘇聯(lián)關(guān)系不大，二汽也不是簡單復(fù)制一汽。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 11:48
四、關(guān)于九套大型設(shè)備制造

　　我國自己搞九套大型設(shè)備的制造是有復(fù)雜的國際背景的。

　　新中國成立后，我國發(fā)展工業(yè)的技術(shù)資料基本上是從蘇聯(lián)拿來的。因為，當(dāng)時資本主義國家封鎖我國。巴黎有個國際組織，叫統(tǒng)籌委員會。以美國為首，包括英國、日本、聯(lián)邦德國等，對我實行全面禁運，無論是機器設(shè)備還是原材料，凡屬重要一點的，統(tǒng)統(tǒng)不賣給我國。中蘇關(guān)系惡化后，蘇聯(lián)也不向我提供技術(shù)資料和機器設(shè)備了。九套大型設(shè)備的制造就是在這種國際背景下提出來的。

　　為了發(fā)展國民經(jīng)濟，特別是為了國防工業(yè)的需要，中央政治局召開了好幾次會議研究制造九大設(shè)備的問題。從 1960年起，國家計委和科委開始安排九大設(shè)備的設(shè)計和制造。這時我不在一機部，仍在農(nóng)機部工作。一機部開會研究設(shè)備的設(shè)計和制造問題時，有時也找我去參加會議。后來書記處決定把我調(diào)到一機部管九大設(shè)備的研制工作。1961年10月2日，我到一機部報到。從此，周總理碰到我時，總要詢問一下設(shè)備的設(shè)計和制造情況。我管這項工作將近三年，1964年的一天，段君毅、宋劭文找我，對我說：周總理很關(guān)心九大設(shè)備的事，請你考慮一下，他要你專門匯報一次情況。我說，匯報講不完，干脆寫個書面材料，請你們轉(zhuǎn)去。段不同意。他說，這不行，你直接寫給周總理吧。

　　由于九大設(shè)備的制造是直接關(guān)系到我國國防軍工生產(chǎn)能不能上去的大問題，因此我于 9月23日向周總理提出了書面報告，介紹了九套大型設(shè)備的制造和技術(shù)水平等情況。我在報告中談到：從設(shè)備規(guī)格來看，自第二次世界大戰(zhàn)后的頭十年，由于美國、蘇聯(lián)建造投產(chǎn)了大規(guī)格的這類設(shè)備，不僅各行各業(yè)設(shè)備數(shù)量迅速增加，而且向大規(guī)格發(fā)展。目前，我國這九套設(shè)備的規(guī)格，和現(xiàn)在各國擁有的、真正用于生產(chǎn)的同類大設(shè)備一樣或相近。所以，從規(guī)格大小和使用效果看，我們制造的這些設(shè)備，不會有太大的落后。從設(shè)備性能看，大體為五十年代后期世界擁有設(shè)備的水平。我與有關(guān)部會商過，從解決我國近幾年對這九方面的新材料的需要，這些設(shè)備都還是合適的。我認為，待九套設(shè)備完成之后，我們的設(shè)計、制造能力可以提高一大步。10月14日，周總理將我的報告送劉少奇、鄧小平、彭真、李富春、薄一波等同志傳閱。周總理對九大設(shè)備的過問和關(guān)心，有效地保證了這些設(shè)備設(shè)計和制造的順利進行。

　　九套大型設(shè)備有六套放在四川。其中四套在重慶西南鋁加工廠，這就是： 3萬噸模鍛水壓機，1?25萬噸臥式擠壓機，2800毫米熱軋機和2800毫米冷軋機。前兩套在1971年3月投產(chǎn)，后兩套要早半年，是1970年9月投產(chǎn)的。有兩套在成都無縫鋼管廠，它們是直徑2~80毫米鋼管冷軋機和直徑80~200毫米鋼管冷軋機。另外有兩套在太原鋼鐵廠，它們是輥寬2300毫米合金鋼板冷軋機和輥寬700毫米20輥帶鋼軋機。在北京建工部五院還有一套萬噸油壓機，系壓制彈頭的急需設(shè)備。

　　前面已經(jīng)講了，這九大設(shè)備都是在國外對我國進行封鎖的情況下，依靠自己的力量建設(shè)的。總的特點是，項目大，技術(shù)要求高，成套性強。但由于中央關(guān)心，冶金部合作得也很好。當(dāng)時指定副部長徐馳同志和我一起商量辦事，設(shè)計、制造、安裝、使用各方面齊心協(xié)力，所以效果比較令人滿意，較好地解決了國民經(jīng)濟和國防軍工的急需。沒有這九套大家伙，現(xiàn)在我國的運七、運八飛機就沒有辦法制造出來。因為要大型鍛件沒有大型鍛件，要大型鋁板沒有大型鋁板，大飛機是肯定造不出來的。這么大的設(shè)備我們造出來了，說我們沒有本領(lǐng)么 ?其實我們還是有些本領(lǐng)的。因此，國外禁運、封鎖，反倒使我們的本領(lǐng)更大了，增強了自力更生的能力。制造九套大設(shè)備的經(jīng)驗，可以用四句話來概括：愛國主義的、自力更生的、勤儉建國的、艱苦奮斗的。有了愛國主義，才能真正合作。自力更生與艱苦奮斗是一致的；沒有艱苦奮斗，講自力更生只是空口號。

　　對機械工業(yè)，周總理生前是愛護、關(guān)心和支持的。在一次會上，周總理還就我們自力更生建成了我國第一個火車車輪輪箍廠一事說：馬鞍山車輪廠的建設(shè)，冶金部和一機部合作得很好。機器做得不錯嘛。

http://www.cmes.org/cmes/ftp/shenhong/shenhong/shen/huigu.htm

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 12:08
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 12:10 編輯

剛才說錯了，是從61年開始大量進口的。
1961-1978年中國糧食凈進出口單位：萬噸
-445.47
-389.21
-446.19
-474.93
-398.86
-355.28
-170.75
-199.51
-154.88
-324.05
-55.57
-183.06
-423.48
-447.74
-92.89
-87.18
-568.78
-693.53

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 16:21

你不開放市場，你學(xué)習(xí)什么？人家把東西送到府上供大家仿制？不可能，這兩個東西是完全一碼事，一定先開放才能學(xué)習(xí)，沒有哪個國家是把市場封閉起來學(xué)習(xí)國外的，除非你是米國的小兄弟，比如南棒，關(guān)閉市場學(xué)米國，
中國實際是從74年開放一部分市場給西歐，引進一些機床，采礦設(shè)備，冶煉設(shè)備，許多煉鋼設(shè)備都是那個時候仿制的，不明白的還以為是研發(fā)的呢，采礦設(shè)備也是從那時開始仿造的，以前是沒有機械化采煤的

60年代初中國搞精密機床的時候就是進口少量樣機來分析仿制。
1964年，中國機械工業(yè)首次從日本引進了10多個品種的氣動、電動量儀制造技術(shù)和成套設(shè)備，1965年以后又引進了液壓元件等制造技術(shù)和設(shè)備，建立了相應(yīng)的工廠。
從1965年起，一機部從法國購買了4種重型汽車產(chǎn)品設(shè)計和制造工藝資料。

攀鋼的煉鋼設(shè)備是60年代自己研發(fā)的。
74年以前也有機械化采礦設(shè)備，只是沒有機械化綜合采煤機組而已。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 16:31

煉鋼是學(xué)日本的，學(xué)德國的，只是規(guī)模小，特小的轉(zhuǎn)爐，一開始只有幾噸，現(xiàn)在都200多噸，沒有開放，你學(xué)什么啊，還是幾噸的爐子

120噸純氧頂吹轉(zhuǎn)爐由上海機電設(shè)計院、北京鋼鐵設(shè)計院、重慶鋼鐵設(shè)計院和西安重型機械研究所聯(lián)合設(shè)計，由上海重型機器廠、上海鍋爐廠和上海滬江機械廠聯(lián)合制造，它是中國自己研制的第一座大型氧氣頂吹煉鋼設(shè)備。這臺轉(zhuǎn)爐，公稱容量為120噸，年鋼產(chǎn)量達130～150萬噸（單機容量），爐體外徑達6670毫米，高度7780毫米，主機設(shè)備重達757噸，傾動力矩2950牛頓米。1970年，120噸純氧頂吹轉(zhuǎn)爐制造成功。1971年，一次投產(chǎn)成功，當(dāng)年出鋼。該轉(zhuǎn)爐被列為上海市建國40年重大工業(yè)成就之一。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 16:37

床子是因為搭上了辛辛那提，才學(xué)點東西

六三年就搭上辛辛那提了？

一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿(mào)易部，國家建委、一機部和二機部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加的精密機床規(guī)劃六人小組，具體領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展高精度精密機床的工作，當(dāng)時稱為精密機床“戰(zhàn)役”。在精密機床規(guī)劃六人小組領(lǐng)導(dǎo)下，一機部成立了“戰(zhàn)役”指揮部，由二局和機床研究所進行組織和規(guī)劃工作。首先在全國性調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機床品種的發(fā)展規(guī)劃，包括品種、產(chǎn)量、分工、進度、措施等。由于中央領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持，在資金和物質(zhì)條件等方面都得到保證。
一九六三年，從國外引進一批樣機，分別交有關(guān)廠、所，供設(shè)計產(chǎn)品借鑒。同時對樣機的靜剛度、振動、熱變形、精度及其保持性等進行測試，根據(jù)掌握的基本數(shù)據(jù)，有針對性地改進產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或重新設(shè)計。北京機床研究所通過對國外樣機的全面性能測試，掌握了大量數(shù)據(jù)資料和試驗工作方法，于一九六四年舉辦了機床樣機性能試驗研究班，培訓(xùn)了一批機床試驗研究人員。
　　為了掌握關(guān)鍵精密加工技術(shù)，一九六○年到一九六五年，先后在上海機床廠、昆明機床廠、武漢重型機床廠、北京機床研究所等單位，新建了恒溫廠房共2.5萬平方米，進口了生產(chǎn)用的關(guān)鍵精密設(shè)備和測試儀器。為關(guān)鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關(guān)規(guī)劃，并組織力量進行工藝試驗。為了加工一些特高精度的零件，組織有關(guān)機床廠合作，研制了一批高精度的“母機”和“母儀”，如絲杠母機、蝸輪母機、分度板母機、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機、光電刻線機和光電比長儀等。同時，培養(yǎng)了一批掌握這些關(guān)鍵工藝的技術(shù)人員和工人。
　　為了保證協(xié)作配套，與有關(guān)部門聯(lián)系，切實安排特殊配套件和材料，包括軸承、電機、機床附件、合金鋼材、金剛石、光學(xué)元件、潤滑油、切削液等的定點生產(chǎn)或研制，并保證按質(zhì)按量及時供應(yīng)。
　　此外，還在北京機床研究所實驗工廠的基礎(chǔ)上建立精密零件廠，集中生產(chǎn)一部分高精度精密機床的關(guān)鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機床修理總站相配合，開展對高精度精密機床的維修服務(wù)。
　　在研制高精度精密機床的過程中，不少職工廢寢忘食，為攻克技術(shù)關(guān)鍵作出了重大貢獻。例如，上海機床廠在總工程師李艮同的組織指導(dǎo)下，研制了一批高精度的母機和測試手段，并采用“以專攻精”的方法，培養(yǎng)了一批專業(yè)技術(shù)人員和工人，為該廠磨齒機、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產(chǎn)品的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ)，并為其他工廠提供了經(jīng)驗。機床研究所第三研究室的全體人員，在課題負責(zé)人、工程師吳杰和周延?的組織領(lǐng)導(dǎo)下，通過充分的試驗和調(diào)查研究，自行設(shè)計制造了T4263型雙柱坐標鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機，為中國自行設(shè)計高精度精密機床作出了貢獻。昆明機床廠的副廠長兼總工程師陳邦本，深入車間現(xiàn)場，與工人、技術(shù)人員相結(jié)合研究解決各種技術(shù)問題，在坐標鏜床和刻線機的研制中，攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導(dǎo)軌加工等技術(shù)關(guān)鍵。“文化大革命”中，陳邦本仍堅守崗位，為維護國家財產(chǎn)早晚到車間巡視，一九六八年一月二日，在檢查車間安全時，不幸遇難犧牲。
　　這次“戰(zhàn)役”，使高精度精密機床的設(shè)計和制造技術(shù)，在短期內(nèi)取得了較大進展。到一九六五年累計掌握的高精度精密機床品種已有5類26種，年產(chǎn)能力約500臺，產(chǎn)品的技術(shù)水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年，共提供了近千臺這類機床，以及有關(guān)的特殊工具、磨具、維修備件、潤滑油脂和切削冷卻液等，滿足了當(dāng)時重點建設(shè)項目的大部分需要。產(chǎn)品技術(shù)水平與當(dāng)時的世界先進水平的差距大為縮小。
　　通過高精度精密機床“戰(zhàn)役”的實踐，加深了對高精度加工技術(shù)規(guī)律性的認識。工藝攻關(guān)的成果，帶動了機床制造業(yè)的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達1級精度，磨削絲杠可達0級。滾齒機加裝誤差校正裝置，加工蝸輪可達0級精度。線紋尺刻線精度可達每1000毫米長度誤差范圍2微米。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時效工藝，提高了鑄件精度穩(wěn)定性和導(dǎo)軌耐磨性。工藝水平的提高，帶動了機床制造精度和質(zhì)量的提高，從而導(dǎo)致機床使用部門工藝設(shè)備的改善和產(chǎn)品質(zhì)量的提高，影響深遠。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 17:00

開放是什么罪過？你床子比德國還厲害，跟開放有啥關(guān)系？你該賣不是一樣賣？怎么就自己下馬了？與開放沒關(guān)系吧？

首先，60年代初攻關(guān)的結(jié)果并沒有超過德國，只是接近而已，其次，65年以后有文革的影響，文革結(jié)束后又是‘洋躍進’，‘洋躍進’過后經(jīng)濟調(diào)整，機械工業(yè)和軍工的投資被大大壓縮，精密機床沒有市場，80年代中后期又是大量進口國外設(shè)備，繼續(xù)沒市場，同時這段時間對機械工業(yè)也沒什么投入，然后到90年代要和德國自由競爭，只能是死路一條。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 18:17

石油工業(yè)比你說的都厲害吧，舉全國之力，打許多口井，成一個深井，有價值嗎

你說的是大慶石油會戰(zhàn)嗎？舉全國之力打許多口井是要盡快增加石油產(chǎn)量，并不是為了成一個深井。
當(dāng)時1202鉆井隊年進尺世界第一，這只是一個隊的事情，跟其他隊無關(guān)。
或者是你把年進尺和井深搞混淆了？

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 18:24

這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的，效果怎么樣，真實水平到底什么樣，現(xiàn)在的水平什么樣了，只看點文字未必了解全貌，我不知道你是否去過攀枝花，我去過，不止一次，上海幾乎搞冶金的我都打交道

攀鋼一期的120噸轉(zhuǎn)爐是模仿的嗎？當(dāng)時國內(nèi)沒有樣本啊？
至于真實水平怎么樣，你去過攀枝花的話應(yīng)該清楚，不知與國際70年代初期的主流水平有多大差距？

以前水平也不高，要造破冰船，方案作了好多年，最終買的，上海沒有一個敢出頭的，這不是事實嗎，焊接就解決不了，誰敢出來吭氣，不敢

總體水平不高，但還是有一些高的吧？

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 18:34
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 18:48 編輯

我還是建議大蝦有機會自己多跑點地方去看看，找找一些相關(guān)人聊聊，看某些設(shè)備的來龍去脈，比如我到過許多礦區(qū)，看過各種設(shè)備，我玩鋼鐵，熟悉這個行業(yè)，另外給航空，航天做配套，熟悉里面的一些事情，要多看啊

我倒是想到處多看看，不過機會不多，只看過陜西的幾個軍工廠和機械廠。

據(jù)我所知，鋼鐵行業(yè)前三十年靠自己的力量建設(shè)的代表性工程有：攀鋼、舞鋼4200毫米寬厚板軋機、本鋼1700毫米連軋機，不知大俠去過舞鋼和本鋼沒有？對舞鋼的4200毫米軋機和本鋼的1700毫米軋機有無了解？

作者: everfree 時間: 2011-12-22 18:51
說到鋼鐵行業(yè)，開放前中國粗鋼產(chǎn)量、特鋼產(chǎn)量有多少？等級、品種怎樣？當(dāng)時全中國鋼鐵廠產(chǎn)量加起來抵得上新日鐵一家嗎？
中國第一個千萬噸級鋼鐵企業(yè)——寶鋼，是什么時候建設(shè)的？設(shè)備有一臺是國產(chǎn)貨嗎？連交通班車都是老外從國外帶來的。當(dāng)時中央要求，寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料，全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn)。寶鋼成了中國鋼鐵行業(yè)的培訓(xùn)中心。那時，中國鋼鐵企業(yè)才知道國外是什么水平，那時是上世紀80年代初。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 18:51

對于以前的東西，以前人，我覺得要學(xué)習(xí)他們那個時代的作風(fēng)，敬業(yè)的態(tài)度，我就學(xué)習(xí)這個，而不是具體學(xué)習(xí)某些方式，阿拉超越他們，是因為開放，比他們有大的多的視野，更廣泛的工作空間，而對下一代，我覺得就要踏實

據(jù)沈鴻講，80年代他應(yīng)邀到美國出席會議，提出要參觀美國最大的重機廠，而且想看看他們的設(shè)計部門，結(jié)果美國不干，只讓他走馬觀花地逛了一圈。

作者: 螺旋線 時間: 2011-12-22 19:29

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 16:37
六三年就搭上辛辛那提了？

一九六○年組成了由國家科委、國家計委、對外貿(mào)易部，國家建委、一機部和 ...

這是那里拷貝來的啊，挺長篇幅。
上海的螺紋磨，上面帶毛主席語錄的，到現(xiàn)在精度還剛剛地。可是，螺紋磨現(xiàn)在還不看漢江，磨齒還不看秦川。
機床，國外是裝，我們是配。人家能量產(chǎn)，零部件互換，完全是工業(yè)化的，不完全依賴手藝。
好多國外牛的制造商在國內(nèi)都有組裝廠，組裝的工人待遇也不高，再叫喚也沒用，為什么？就是不依賴手藝，按工藝來，有基礎(chǔ)的工人培訓(xùn)下就可以勝任。某機床廠，上工作臺是原裝進來的，一批進來，隨便落在那個床身上都沒問題。這才叫工業(yè)。精度？他們生產(chǎn)的機床是行業(yè)里的第一品牌，以精密著稱，燃油噴射行業(yè)離了他們的設(shè)備就得停產(chǎn)。

作者: 步驚云bjy 時間: 2011-12-22 19:50
還沒發(fā)展到老年呢。。。。

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 21:39

俺小時候，大院里有一個掃地的，瘦瘦弱弱的南方人，戴眼鏡的，按現(xiàn)在的標準是斯文人，俺那時不懂，只是覺得與其它掃街的不同，問大人，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家，阿拉也不懂，大人說是玩飛機的，阿拉以為是用紙疊的飛機，不以為然，大人說是玩天上飛的大飛機的！俺這才對人家有敬佩之情，漫天大雪，院子里一個人都沒有，只有這一個掃地的，印象最深的就是他的腳印，冬天看他劇烈地咳嗽，腰都咳彎了，記不得什么時候這個人就沒有了，大人說，死了！

查了一下張朝陽，是64年出生的，如果大俠跟他歲數(shù)相當(dāng)?shù)脑挘闼f的這位航空專家應(yīng)該沒有參與過國內(nèi)的大飛機研制。

此人是否在反右時打成了右派？

大俠所在的大院是在北京吧？如果在上海的話此人應(yīng)該不會被打成右派，反右時主政上海的是‘毛主席的好學(xué)生’柯慶施，政策把握得很有分寸。

在柯慶施“右派劃多了不好”的思想指導(dǎo)下，上海科委系統(tǒng)的科技人員沒有劃一名右派。當(dāng)時的科委主任舒文回憶說：“上海市委召開一次常委會議，柯老主持。……會上發(fā)了兩個科學(xué)家的材料。從當(dāng)時看來，他們的言論超過劃右派的標準。柯老把這兩個人的材料印出來交給大家討論，讓每一個人發(fā)表意見，會議開了一整天，每個人都發(fā)表了意見，大家意見不統(tǒng)一。這時，柯老提出了兩個問題：一、把這些人劃成右派對國家有利還是不劃成右派對國家有利？二、這些人都是從國外回來參加祖國建設(shè)的。他們?yōu)槭裁椿貋恚空f他們反黨，不過是思想上有些轉(zhuǎn)不過來，他們絕不會反黨。柯老的這種傾向性意見啟發(fā)了大家，一致認為還是不劃右派為好。這件事造成的直接影響是，科委系統(tǒng)的研究人員一個右派都沒劃。”——，在這兩個“漏劃右派”中，有一位始終不知道市委常委保他過關(guān)的情節(jié)。在反右派斗爭45年后頗為詫意地回憶說：我1957年提出“科學(xué)院應(yīng)該由科學(xué)家來管理，得罪了領(lǐng)導(dǎo)，引來了麻煩，但是沒有把我劃為右派。”

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-22 22:18

那個家伙沒輪到玩大飛機，大飛機你知道抄誰的嗎？發(fā)動機抄誰的？

大飛機不是抄的，雖然借鑒了很多波音707的東西，抄了一些零部件，但整體思路是自己的，氣動設(shè)計是自己的，結(jié)構(gòu)設(shè)計也是自己做的。
發(fā)動機是抄的JT-3D。

程不時：
“運十”飛機，是我國在二十世紀下半葉自行研制的一種噴氣客機。

“運十”采用當(dāng)時先進的“尖峰翼型”是成功的，風(fēng)洞試驗證明“運十”的阻力系數(shù)小于當(dāng)時使用的“波音707”飛機。“波音707”機翼上安裝了放多“渦流發(fā)生器”，“運十”的機翼性能優(yōu)越，經(jīng)試驗和設(shè)計研究不采用這種裝置，與“波音707”在對比試飛觀察中，在“波音707”的機翼上已經(jīng)可以觀察到出現(xiàn)“激波”的馬赫數(shù)上，“運十”的機翼上并無激波跡象。“波音707”安裝了“馬赫數(shù)配平”裝置來克服高亞音速時壓力中心的急劇移動，而“運十”不安裝這種裝置，實際試飛達到馬赫數(shù)0.8為止仍無異象出現(xiàn)。
http://chengbushi.blog.china.com/200705/377596.html

我接待了美國駐華大使館的空軍武官，他本人有在波音707上飛行2，000小時的紀錄。他對我說：“凡是熟悉波音飛機的人，站在運10飛機艙門前看一眼就可以明白，運10不是波音飛機的復(fù)制品，機翼構(gòu)型明顯是不同的。”
http://chengbushi.blog.china.com/200704/270463.html

航空界一位工藝方面的老專家，這時也對一種外國大型噴氣飛機的技術(shù)進行了研究，總結(jié)出很多值得注意的特點。有一次他特地來找來，和我交流心得，我向他學(xué)習(xí)了不少。但是最后他說，干脆放棄運10的總體方案好啦，我們來測繪仿制外國這種飛機。出于對他的尊敬，我覺得沒有必要和他爭論個水落石出，便只有沉默。后來我才知道，他誤會了我沉默的含義，以為他說服了我。
他后來去對運10工程的組織者說了同樣的意見，并且說，在研究了一種外國大型噴氣飛機之后，程不時有很好的意見，建議工程組織者好好聽一聽程的看法。
組織者來到我的辦公室，開門見山說明他來訪的來由說：“那位工藝專家說你有很好的意見，要我來聽一聽，我今天就是特地前來聽你的看法。”
我這才知道，原來是“仿制論”崇尚者把我拉為同盟，來向運10組織者施加壓力。但是我并不同意“仿制”技術(shù)路線。
組織者既然是來聽意見的，我便將我認為運10應(yīng)該采取的十點先進技術(shù)講了一下。我說完后，組織者看著我的嘴，等我說出建議仿制國外飛機的建議。他預(yù)料我會講的。可是我始終沒有說這樣的話。他便起身走了。
我說的十點先進技術(shù)，以后都采用到了運10飛機上。但運10總體上作為一項中國的設(shè)計的特點，卻鮮明地保持了下來。我們自覺地在運10研制中摒棄了“仿制”技術(shù)路線。
1972年的方案匯審會議上，我準備了一個關(guān)于總體設(shè)計的型式選擇論證全面報告。全國來的專家聽了這個報告，認可通過了運10的設(shè)計方案。
http://chengbushi.blog.china.com/200704/270434.html

我認為運十和波音707的關(guān)系并不比波音727和波音707的關(guān)系更近。
波音707是波音公司一系列窄體客機的基礎(chǔ)：
波音727的機體前半部沿用波音707的機體設(shè)計，部分機身組件與707相同，使波音707及727在零部件方面具有共通性，降低開發(fā)成本。
波音737計劃在1964年展開，采用波音707/727的機頭和機身橫截面。
波音757是在波音727基礎(chǔ)上采用了新機翼和高涵道比發(fā)動機并修改了機身外形。
引用一位網(wǎng)友的話：
“ 民機的機體制造技術(shù)進步相當(dāng)緩慢，７３７、７５７都是基本沿用７０７的機體設(shè)計，材料、結(jié)構(gòu)在幾十年里變化不大，運十基本摸透了７０７的結(jié)構(gòu)，就算入了現(xiàn)代客機制造的門了，在機體這塊，和國際水平的差距并沒有想象的那么大。”

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-12-23 12:11
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-23 12:18 編輯

沈鴻把畢生精力獻給了中國機械工業(yè)的建設(shè)和發(fā)展。他夢寐以求的是中國自己擁有獨立強大的機械工業(yè)。他的很大一部分愿望實現(xiàn)了。但是他對近年我國每年花一二百億美元進口機器設(shè)備的局面又憂心忡忡。他承認總體上我國機電產(chǎn)品的品種、質(zhì)量還趕不上工業(yè)發(fā)達國家，但這樣大規(guī)模的進口也不排除某些負具體領(lǐng)導(dǎo)工作的同志指導(dǎo)思想上的偏差和很大的盲目性。他說：我國機械工業(yè)有300萬臺機床，一千幾百萬職工，一百多萬技術(shù)人員，在世界上是一支重要力量。不可輕視自己的力量。我們的產(chǎn)品質(zhì)量一定會由不夠好向更好轉(zhuǎn)化。關(guān)鍵是自己干，不干永遠好不了。自己能干，何必買呢？我們不是伊朗，也不是科威特，他們手里有的是美元。沈鴻認為關(guān)鍵是我們要堅持愛國主義、自力更生、艱苦奮斗、勤儉建國的指導(dǎo)思想。對于洋貨的盲目崇拜，沈鴻認為是一種認識上的片面性。他寫了一篇“機械工業(yè)能夠擔(dān)當(dāng)制造四化建設(shè)設(shè)備的主角”。“文化大革命”期間，非“帝”即“修”，一概排斥；對外開放后，又洋貨都好，樣樣進口。這種片面性又來源于無知和沒有真正的調(diào)查研究，正如孫子所說的“不知彼，不知己，每戰(zhàn)必殆。”現(xiàn)在我們對外吃虧上當(dāng)往往屬于這種情況。沈鴻說：學(xué)習(xí)世界上先進的東西有三種：設(shè)備、技術(shù)、知識（包括管理）。我們總是先看見設(shè)備，它是物，看得見，摸得著，最先抓。花了很多錢去買設(shè)備，但技術(shù)買得少，知識買得最少。看來知識是根本的問題。這個問題不解決，買設(shè)備也不行，買技術(shù)也不行。抄別人的東西，永遠是三等貨。當(dāng)然吸收世界上現(xiàn)有的知識也不是短時間的事，要下苦功夫。

作者: everfree 時間: 2011-12-23 13:15
還是踏下身子做做實事，做做深入點的思考，自吹自擂的宣傳材料，還是少來點吧！中國壞事就是壞在這種虛夸吹牛作風(fēng)上。

作者: laker 時間: 2011-12-24 00:54
現(xiàn)在好玩的貼子越來越多了，希望多聽些這樣的“一家之言”，也很佩服zhan大俠能本著“自由”的精神提出另一種“一家之言”。佩服佩服。

作者: ying2kangta 時間: 2011-12-25 00:07
哈哈，能掉到房頂，絕對是“戰(zhàn)斧”的水平。

作者: kenily 時間: 2012-12-24 14:42
錢？欠？潛？前？哈哈哈，院士呢

作者: 斗志 時間: 2012-12-24 22:49
樓主看談行情機械有錢撈就行是老板想的事可以做技術(shù)就是想把機械做好做出品質(zhì)

作者: 騎著龍看海 時間: 2012-12-25 08:14
998大俠果然高見，受教了，什么時候收徒弟呀？

作者: 356333213 時間: 2012-12-25 09:41
{:soso_e153:}

作者: dhf654 時間: 2012-12-25 14:49
世界終歸是我們的，其實只有我們自己才能改變這個世界啊，發(fā)發(fā)牢騷，就干吧

作者: 長橋臥波 時間: 2012-12-25 15:47
大俠只需一拍桌子：小二，來點雞血！

作者: dymeverstar 時間: 2012-12-30 15:20
是啊。。。
玩實體的玩不過虛的
踏實干活的玩不過溜須拍馬的
都是買來的，組裝一下就美其名曰自主發(fā)展的
連基本的加工都一塌糊涂還吹著說我們有世界先進的技術(shù)。

作者: 歐陽絕痕 時間: 2013-6-3 22:29
998大俠不收徒弟太可惜了，要是什么時候我遇到位良師就好了

作者: 奔跑的小樹 時間: 2013-6-4 00:26
盡管如此，我們這些新人都得去慢慢經(jīng)歷，慢慢體驗

作者: 菜鳥hong32696 時間: 2013-6-4 07:58
有一定道理，還有希望。

作者: 茶米 時間: 2013-6-4 11:31
希望大家努力縮短與米國等發(fā)達國家的距離。

作者: 縉云修士z 時間: 2013-6-4 15:32
我不管別人怎么想，只要自己做好就行，我不是多么牛的人物，只用自己的行動來告訴別人———我行

作者: Nstart2012 時間: 2013-6-4 18:56
大俠明見啊，因為現(xiàn)在想踏踏實實的學(xué)點東西都不容易啊。

作者: 475893857 時間: 2013-6-5 00:14
后生先做好自己，哪天有能耐了，也拿個東西交流交流

作者: ylan 時間: 2015-4-14 13:45
本帖最后由 ylan 于 2015-4-14 14:15 編輯

小樓聽雨hn 發(fā)表于 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子，了解我們與各鬼子的差距，越讀越有動力．現(xiàn)在，越讀越悲觀，俺這輩子就是不吃不睡，也望 ...

998大俠，你院士同學(xué)是尤政和易小剛嗎？

作者: 羅偉winboy 時間: 2015-6-28 20:15

星美翰林發(fā)表于 2011-12-16 19:43
就是浮躁，怎么來錢快就干什么。

這真是不是浮躁不浮躁的問題，而是大多數(shù)從事機械的人（女性除外）都要成家買房，今天不來錢，也許明天老婆就跑啦。

作者: 羅偉winboy 時間: 2015-6-28 20:26

zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 18:51
據(jù)沈鴻講，80年代他應(yīng)邀到美國出席會議，提出要參觀美國最大的重機廠，而且想看看他們的設(shè)計部門，結(jié)果 ...

8爺談到倪志福，這位前總工會主席發(fā)明的群鉆還真是好東西，有關(guān)群鉆的書和視頻都是在網(wǎng)上找到的，這玩意的確有獨到之處，有時感嘆，那時的中國工人真是老大哥呀。

作者: liushaobo1989 時間: 2015-6-28 22:20

tigerguo1975 發(fā)表于 2011-12-16 17:59
知道的越多，就越悲觀。

是啊！立身之本啊！

作者: liushaobo1989 時間: 2015-6-28 22:22

小樓聽雨hn 發(fā)表于 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子，了解我們與各鬼子的差距，越讀越有動力．現(xiàn)在，越讀越悲觀，俺這輩子就是不吃不睡，也望 ...

如逆水行舟，必須必別人跑得快才行！覺得差距會越來越大，自己追趕的速度不如人家進步的速度！

作者: gziwen 時間: 2015-6-29 16:13
呆的時間越長就……工資又降了么有活做

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