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標題: 制造業與國民經濟的關系之我見，原創 [打印本頁]
作者: amqq0807    時間: 2011-12-14 18:56
標題: 制造業與國民經濟的關系之我見，原創
制造業與國民經濟的關系之我見

今天看到個新聞說是國企中的一部分會成為公益型國企.包括電力,石油,通信,供水,供氣,公共交通...由此有了一些想法.

嘗試著對國民經濟捋一捋.我家八輩貧農,我是機械新秀,因此僅從這兩方面著手...農民種地,生產糧食.工人做工,制造機械.農民賣了糧食,拿著剩下的錢買來機器,以期來年不用沒日沒夜地揮舞鐮刀;工人賣了機器,買到口糧,衣食無憂.多么幸福的事情...然后農民用買來的機器,用比往年更少的時間,更少的汗水,更少的病痛獲得了更多的收獲,能夠看更好看的電視,用洗衣機,喝自來水,買更多的機器.工人賣了更多的機器,能夠買更好的糧食豬肉,能夠看更好看的電影,用更好的電腦,喝礦泉水,買更多的生活用品,造更好用的機器.多么幸福的事情...為什么如此簡單的循環實現不了呢.

因為流通,物質的流通與信息的流通.糧食在誰手里,機器在誰手里,電腦礦泉水電視洗衣機在誰手里,不在農民手里,也不在工人手里,而是在商人和代理商手里,在四通八達的馬路上..農民種了糧食不賣不行,不賣會爛掉,工人造了機器不賣不行,不賣沒飯吃.于是商人擁有了一切,想買誰的東西就買誰的東西,想多少錢買就多少錢買,想賣誰東西就賣誰東西,想多少錢賣就多少錢賣,這必然是商人的終極追求。

理論上,商人的出現是幫助忙于生產而無暇他顧的農民和工人來完成交換這一過程,他們的最高境界是如何在最短的時間用最短的距離和代價讓彼此獲得對方的產品,創造出更合理的信息渠道,讓人們了解彼此擁有的和想要擁有的,最后達成近乎以物易物的交換行為.但是現實是既得利益的商人團體把持著交流渠道,供需消息不讓其寸進...所以地里面8分錢的白菜到了超市的貨架上就寫上了2.5元每500克...當然,這中間還有運輸成本的高昂.運費為什么這么高,是因為油價高,油價為什么這么高,是因為油田人太多,幾十萬人就指著油田過日子呢,不賣高點養得活誰呀,餓死了哪個,都得引起社會動蕩不是.所以石油行業是國家的公益行業之一,因為他供養著幾十萬員工,為社會的和諧穩定繁榮昌盛做出了卓越的貢獻.非得十三億人用八塊錢買五塊錢的油才養得活幾十萬老百姓,這幾十萬口人還真是金貴得不得了.資源界的,石油界的,公益界的奇跡就此誕生...


且再說流通.只有更健康的流通方式,才能使各階層的生產者以更小的代價得到更合理的生產資料與物質需求.說,一顆白菜,種在地里值8分,采到車上值1角,運到城里值2角,放到貨架上值2.5元.這里面包含了農民的勞動,采摘者的勞動,運輸者的勞動,商人的勞動,超市的勞動.土地肥料的成本,運輸燃油的成本,倉儲庫存的成本.農民的勞動和土地肥料的成本值8分,采摘者的勞動值2分,運輸燃油的成本和運輸者的勞動值1角,商人的勞動庫存的成本超市的勞動值2元3角,我不知道商人做了什么事情,流了多少汗水,只知道商人勞動的價值是農民勞動價值的30倍,只知道白菜在農民的呵護下死命地長啊長的要長30年才趕得上進城轉一圈值錢.而農民的勞動創造出了白菜,商人的勞動沒有使白菜多一摩爾的物質或者增一焦爾的能量.無怪乎多少中國人夢想著為一個出色的商人而不可得之時大嘆恨不相逢未嫁時...


從上面的假設我得到一個公式:一個農民30年的工作=一臺農業機械30倍的工作效率=種子化肥農藥30倍的功能=商人掌握的信息與渠道。


所以,幾代人專心地鉆研設備以期提高勞動生產率,幾代人專心地培育種子以期增加單位產量,從某些方面來講,他們花費的這些時間與精力與血汗只需要供需信息的公開就能取代...


國民經濟的好與壞,我個人認為不光在乎經濟流通領域的貨幣的硬與軟,市場上產品的好與壞,高尖科技導致生產力的高與低,更在乎的是流通環節導致的沒有任何價值的經濟虛高.我不知道GDP是怎么個算法,我只是覺得GDP應該算從土地里面車間里面走出去的價格而不是算貨架上的供應商口頭上的價格,這樣來得才更加真實,才真正知道我們創造了多少價值.畢竟創造價值的主體應該是商品的生產者,而不是商品的流通渠道.


只有在一個商品能夠體現其真實價值的社會里,商品才會展現他旺盛的生長力.我們才能獲得更多的大米,大蒜,豬肉,更好的電腦,洗衣機,電飯鍋,熱水器.而創造更多商品的基礎即制造業才能蓬勃發展,欣欣向榮.


我的結論是制造業與農業與許多的新興產業是國民經濟的基石,是社會繁榮的根本.而信息與物質的開放與流通是國民經濟的紐帶,是社會繁榮的助力.基礎不好,一切的繁榮都是虛假的,泡沫的,一觸即潰的.


我的建議是,大力發展科技與生產與創新與制造是必要的,支持一切信息收集與流通的行為與群體是緊要的.至少在當前的環境下是這樣子的.我們的領頭羊帶領我們修了四通八達的公路鐵路,效果顯而易見,這很好.如果能夠再帶領我們建立一個供需消息的八車道十二車道就更好了.
作者: laker    時間: 2011-12-14 20:04
樓主好文！說服務也好，說管理也好，一個國家的政府應該系統地處理好社會中各種的信息流通（廣義上的信息概念），所以說其實所有的政府公務員都屬于技術官僚。社會最理想的狀態是能夠及時地收集到所有所需的信息，在為了整個社會和人類的美好未來的基礎上，從整個社會大系統的角度出發，協調好方方面面的關系，那樣就不會有各種經濟危機和社會危機出現了，就到了大同社會共產主義了?，F實中的所有的事情都是有客觀規律的，人類為什么現階段還在如此忍受，說到底還是水平所限。
作者: everfree    時間: 2011-12-14 20:31
從上面的假設我得到一個公式:一個農民30年的工作=一臺農業機械30倍的工作效率=種子化肥農藥30倍的功能=商人掌握的信息與渠道。
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很對！
信息的開放是最關鍵的，所以，互聯網、通訊的發達帶來世界經濟方式的脫胎換骨。
對信息的管制帶來誤導、閉塞，導致扭曲、浪費，目的是為了牟取不正當利益。
作者: zyj619    時間: 2011-12-14 21:14
這就是社會主義的政治經濟學！
作者: amqq0807    時間: 2011-12-15 08:17
本帖最后由 amqq0807 于 2011-12-15 08:19 編輯
laker 發表于 2011-12-14 20:04
樓主好文！說服務也好，說管理也好，一個國家的政府應該系統地處理好社會中各種的信息流通（廣義上的信息概 ...

大同世界的傳說流傳很多個朝代了.只是誰都沒有見過...有時候我都覺得其實中國人是有信仰,有崇拜的,我們不相信上帝,不相信來生.但是我們一直相信有大同,并且每個朝代每個帝王都以大同治世為終極奮斗目標.而且儒家學說的基礎就是說堯舜禹湯造就的就是大同世界,讓歷代統治者向古人看齊,也就是說的向大同看齊...
意識形態中的社會主義也包括多方面的公平與透明,但是公平與透明也不僅僅為社會主義所擁有.比如說在資本主義搖籃里發育出來的經濟市場,股票與期貨,就是將公司的生產能力,經營狀況,產品數量放到交易所對全民公開,讓民眾對他們信得過的企業投資,甚至參與管理,從本質上講,這也不能不說是一種開放與透明...只是在中國,資本市場的本質被特色掉了,相應的機構沒有去核實企業發布的信息的真實性,而只是看從這些消息中或者從發布這些消息的過程中個人能得到多少實惠...
發展了幾千年,大同還是想象中的大同,我們現在說的社會主義也只是夢想中的社會主義...相信這一切的存在,這很好,至少我們的生活還有盼頭.不迷信這一切,這更好,更能讓我們腳踏實地地為之奮斗,為之正直,為之誠懇,并把實現夢想的接力棒交給下一代而無限滿足...
經濟發展不起來,技術發展不起來,我會責怪政府.但是我并不是要求政府修馬路,政府研究高精尖,政府造就500強.畢竟政府不是超人,政府也當不了超人,歷史告訴我們任何的個人或是團體將自己置于超人,永生不滅的境地,也就瘋狂地離消亡不遠了.政府應當做的是指導人民修馬路,引領人民研究高精尖,幫助人民造就500強...其實馬路屬于誰并不重要,高精尖屬于誰并不重要,500強姓公姓資也并不重要,重要的是在這一系列發展的過程中,開放與透明的必要性,只要所有的信息與過程都是開放與透明的,公眾了解的,公眾就會投入他們大量的精力與熱情,人心齊,泰山移,造就一個大同其實對于擁有無窮無盡創造力與智慧的人民來說,并不像愚公移山那么難.
作者: anthony1989    時間: 2011-12-15 12:18
LZ講的對經濟學中的信息把握有很形象的了解，很多經濟發展都來源于信息把握，掌握方向標。國際銀行家他們掙錢也是一個獲取信息的渠道，早幾分鐘的信息帶來的利潤無法衡量。關于制造業在如今的生產模式下，逐漸向技術管理方向發展，信息也是一個很重要的串聯點。當然在信息完全公開的情況下也會遇到問題，那就是投機商的增加，這樣其實并不適宜制造業的發展，制造業和農業是國家的支柱，這兩個行業的發展決定了我們國力的水平。國內現在很多教育促使了重人員管理不重技術的傾向，重設計不重實踐的傾向，中國制造業也真的需要從基礎穩扎穩打，這方面的供求在市場上明顯是信息不平衡。
作者: laker    時間: 2011-12-15 13:12
amqq0807 發表于 2011-12-15 08:17
大同世界的傳說流傳很多個朝代了.只是誰都沒有見過...有時候我都覺得其實中國人是有信仰,有崇拜的,我們不 ...

我覺得是這樣,有計劃總比沒計劃好,有目的有針對性地去配置肯定比靠自發的好,所謂我為人人,人人為我,只因為辦事人員還不能特別清楚透徹地理解這其中的關系,現在全是雁過拔毛型,所以說靠覺悟是不行的,社會科學的發展離不開自然科學的發展的支持.所謂的大同世界共產主義,概念都還不夠明確,你現在去想象都想象不出來,現在還建立不了這樣的明確概念乃至數學模型.
官話所說的科學決策,也是有道理的,就是指根據客觀的現實和規律來,人類所有的經驗最終都可以定性并量化出來.我覺得錢學森先生在這方面做出了重要的實踐和發展,雖然他大學畢業以后在西方受的教育,但他還是具有明顯的中國人的思維特點.我以他是一位中國人而自豪.
從早晨八點多看到您的回復后開始寫到現在,中間被打斷了,寫得有些亂,都忘了要說什么了.
作者: 桂花暗香    時間: 2011-12-15 15:26
  你的理解太天真了，有人的地方就有江湖，江湖就要有人來管理，當然是持強凌弱。中央文件要學習，鄧公的四個堅持。是本。改革開放是強國之路。重要的資源不在政府手里邊怎么固本。蜜蜂都吃飽了還會那么勤勞嗎？不勤勞了保護費怎么收？
作者: 獒獒狼    時間: 2011-12-15 16:35
樓主這個想法我贊同，在我們中國的歷史上商人是沒有地位的，是改革開放的浪潮讓他們名利雙收了。只是我們更該考慮怎樣來實現這個想法，樓主如是有心可以擬一個具體的方案來我們大家探討。
作者: amqq0807    時間: 2011-12-15 17:39
本帖最后由 amqq0807 于 2011-12-15 17:40 編輯
獒獒狼 發表于 2011-12-15 16:35
樓主這個想法我贊同，在我們中國的歷史上商人是沒有地位的，是改革開放的浪潮讓他們名利雙收了。只是我們更 ...

不才如果有實踐性很強的方法,我就去做公務員了,而不是成天打鐵發貼了.
理想的方法倒是有兩個:其一,從行業性考慮.現在不是有很多行業協會什么的嗎,將他們公開化,不要一個個窩成團整天在那里算計這個算計那個,設置一道道準入門檻...你就公開你目前掌握的行業信息,哪個地方有哪個企業制造哪種產品,往網上一放,任由網友客戶評價...你這個行業協會的工作就兩個,一是查實企業的實際情況與公開信息是否相符,不要你的鑒定書,不要你的評級標準,只要求出示現場生產視頻,有圖才有真相嘛.二個工作就是打擊網絡水軍,對發現使用水軍的企業發出行業通報...行業協會的工作不是鑒定業內企業的好壞,而是公開他們的實際..鑒定這分高難度的技術活交給廣大人民群眾就可以了
其二,從地域性考慮.在目前這種普遍不信任的社會里,最有可能知道真理的就是鄰居.所有的磚家行家都信不過了...那么就需要這么一批有識之士,或者通過創辦企業,或者通過聯合當局,對一縣一市一地區的產業發出通報,這樣,全世界都知道哪里有什么企業,哪里有什么產品,哪里有什么資源,哪里有多少勞動力,哪里的消費水平怎么樣...全世界人民都知道在什么地方可以得到自己想要得到的東西,全世界的企業都知道在什么地方可以找到自己想到投資的項目...
我個人的看法是行業協會的轉變很有難度,其成員都是既得利益者,他們不會將他們的盈利手段公開或者放棄的.所以,有機會我還是希望回到一個我熟悉的地方,做一個我認為值得的行業,整合地域性的資源,將之公之于眾...




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