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標題: 你信不信——現在的本科相當于以前的初中 [打印本頁]
作者: 掃街    時間: 2011-12-14 13:04
標題: 你信不信——現在的本科相當于以前的初中
“現在的本科就相當于以前的初中，碩士相當于以前的高中，博士才相當于以前的本科……”前日下午，湖北大學校友、有中國“首席反劫持談判專家”之稱的高鋒教授做客該校人文講壇，他用犀利的語言提醒學子要注重培養“軟實力”。     高鋒現在是北京人民警察學院犯罪心理學教授，他以《大學生的素質框架》為題進行了演講。他說，自己是上世紀70年代的大學生，那時候讀大學“很稀罕”，不像現在，由于擴招等原因，大學生越來越多，有“貶值”的趨勢。因此，如今的大學生一定要認清形勢，除了文憑這個硬條件，還要提升自己的軟實力。, A, P6 A1 v( P! E5 G& U  a! L+ {
     什么是“軟實力”？高鋒解釋，大學生的個人素質就是軟實力。知識是素質的背景，學習知識一定要擁有廣闊的知識面、獨特的思維視角、注重原創。“尤其是注重知識的四種轉型：把知識轉化為思維方式、轉化成過硬的心理素質、轉化成人格特點以及轉化成道德情操等。”2 y, [  \# y8 K4 o) t4 E3 z
     對于高鋒提出的“現在的本科相當于以前的初中”的觀點，湖大教育學院副院長葉顯發教授說，這種說法“很真實、很尖銳”；“雖然本科和初中，并不能如此嚴格的一一對應，但這種描述很形象。”他認為，在大學教育從精英教育向大眾教育轉變后，大學生的質量確實嚴重下降了，這并非學習內容、知識水平的下降，而是學生的求知精神、綜合素質等各方面的下降。只有真正重視這些問題，才能真正提高大學生的整體質量。3 w7 @: U- u; F- ?  G8 F
作者: xiaoyetongxu    時間: 2011-12-14 13:42
俺之前就說過這樣的話，沒人信。
作者: 鹓雛    時間: 2011-12-14 13:58
難怪對學校的很多人不爽，這么多垃圾就混近來了
作者: 沈石頭    時間: 2011-12-14 14:29
　　應該是有限的教學資源分薄了的結果。那么多“專家”涌現出了，教學能力不強的學校順擴招大勢成立了，過去單對單的，多的一帶三的研究生帶法已經是老皇歷了，現在是一拖十幾個，而且還是老板-義務工的模式，就是點卯人在，答辯論文能過就能放人的，這樣的研究生底蘊有多厚？　更何況本科生，本人坦言進這個機械行業三年來學的原理性知識比大學里要多出幾倍。而且如果當時了解到，線數是有限元的基礎，高數是金屬變形的基礎，哥們得拿出十倍的力氣去學，哪至于現在現炒現吃還不管飽的地步。學校盲目的教，學生稀里糊涂地學，畢業跨出校門就跟篩子一樣漏了一遍，相關的東西都只剩些骨頭筋，要用時得再把血肉豐滿起來。如果當時能聯系實際多一點，實踐機會多一些，這些有用的東西就印象深多了，至少可以減少入行的適應時間。　8 {* c4 `3 R' X8 E1 n
　　身邊一個五十多歲的上交大畢業的同事，當初學的知識很扎實很細致，他經常說的某某細節教材上就有，你們怎么忘得這么干凈，結果一翻教材，他的有，我的沒有，但是這個知識點確實在設計中有用。所以可見，我們的教材編輯在泛泛化，全而淺。這樣的情況下學出來的水平自然要淺一些。  p; Q# L8 j( |9 t) M
　　教的責任有，學的責任也有，現在誘惑因素太多就不贅述了，像機械這行生性跳脫的我想該比較難入行，靜不下來鉆不進去，嫌計算麻煩，嫌過程枯燥，嫌校核瑣碎。這樣的人才該去北大學文科，大手一揮，豪情萬丈，腦袋一拍，靈光驟至。現在我有部分工作是改造老設備，其中有些位置驗算有問題過不了，請教身邊的老同事，他說已經退休的老同志里有些是基礎不扎實，實踐經驗很多的，所以有些地方是拍腦袋的結果，仔細算起來是會出問題，還好一般都是往謹慎那邊拍的，如果都是為了省成本，跟事故幾率博弈早該出事了。
& h* `* N4 i+ ?) D( h8 K. b* N　　說這么多就是為了兩點：教育消費是熱點，終身教育不是口號。
9 ^1 W* N) P: m
作者: surfacer    時間: 2011-12-14 14:30
這位教授估計又是躲在屋里看資料做研究的
# I1 M8 u3 H. \8 B! r& ^二十年前的很多大學畢業生還真是爛,普遍知識陳舊,無獨立思考能力,除了占了一定位置混日子,做出了什么東西?' r2 X4 k0 t0 Q) x; s, d" M
現在的大學生因為數量太多,當中一定不少大爛貨,但很多思考積極,思路廣,見識多,不盲從& ~) \0 w; J( e
希望在于90后新一代
作者: surfacer    時間: 2011-12-14 14:54
將二三十年前機械大學生與現在的做一些簡單比較:+ Q% g) T" v( D+ I7 I
2 t; B6 x! ^6 o, j+ i& e
以前:
) {9 C( k: s3 {$ }% c1 k啞巴英語占絕大多數
9 A6 ~8 |* O' P4 B6 B# G現在:
9 J  n# h8 B' P+ P6 ^口語流利的不少# A7 |0 ?# K& `- @$ p5 J
5 F5 i+ G, E8 K6 @, p
以前:- O- S) m. c! a1 [5 x* Y* R
不少對3D軟件持排斥態度
9 l& B6 Y" P8 z1 }現在:) B4 o( ~% N$ N
畢業即能熟練操作( J: \9 {- C$ S+ ]+ R/ ?
: W1 h0 X. H# Q
以前:  t% k4 m# n: l
認為車間經驗很重要
* s0 s2 F- X* Q$ L現在:
% k# H, K7 m$ k科技園區要找車間還真不容易,美國硅谷大學生也不下車間( P1 p) Q9 c5 Y1 S, N9 c1 e0 o' s
! _) {+ @7 c) P
過去:
* D% T+ t& E7 q/ v: l傳統機械行業的占多數,眼光局限7 Q. g: ]8 a3 `. S! `
現在:. h8 G. P" b: `8 {; S
認為高科技產業更有前景
2 F" B/ u, c: O; @) f& P
' R. l6 H9 Z8 {過去:* S' `; \7 x5 y! o: v% N) f# U* A/ w
蒙頭干活
' R6 s% t( w. y現在:
" z: u" \' b( ^更具備全局眼光
+ D1 \8 R8 K; H& z: i& _
) X1 U) Z8 H' E- V過去:
: h% d4 y8 M+ G8 j  R. I對歷史的認知來源于教科書,通俗讀物,街頭文學
; k. D" j  }0 @+ |: {% F- v現在:
4 X$ ~$ T6 q8 D) Y) K7 Q" ~4 y! M只要有興趣,大把原始檔案資料! l* H, G' X( Z$ X/ o; d% h
! _& ]) j7 q# k, p! x; M- |
....................,以后補充
7 m5 n& r! ]+ T# [過去與現在餅不以年齡區分,你即使只有20幾歲,符合過去的特征即為過去,反過來,50,60歲的技術人員,也可能屬于現在- Y- I. V- @+ C

% d3 l  x( M' M- h! w
作者: 模具小俠    時間: 2011-12-14 15:02
呵呵，樓上的見解有獨到之處！
作者: 鏗鏘劍    時間: 2011-12-14 21:53
鹓雛 發表于 2011-12-14 13:58 % A8 m, `" F8 x' Z: r1 r) S  J, J
難怪對學校的很多人不爽，這么多垃圾就混近來了

0 n+ j( @; n) V* B0 u7 w8 t2 Y9 ]# ~哥笑了 ，按他的邏輯，你就是以前的文盲了，還說別人垃圾。。。
% B/ ]/ R3 R' {/ p
作者: everfree    時間: 2011-12-14 21:55
那么現在的初中呢？相當于以前的托兒所？
作者: 鹓雛    時間: 2011-12-15 11:31
鹓雛 發表于 2011-12-14 13:58
6 c# }; c$ a' m5 {: c難怪對學校的很多人不爽，這么多垃圾就混近來了

& Y$ ?: Z; Y. k7 E7 l是有點啊，我也是有點氣憤，因為我再一個一般本科，學風不好。其實，都沒什么的了。昨天看到這段話又忍不住了。' ?% U# u7 b$ X) I# y/ I( e1 q+ q& ~
作者: 有牟有    時間: 2011-12-15 13:25
就我所見的而言  這個很貼切啊                    
作者: ★尒咴俠★    時間: 2011-12-15 21:33
我朋友他爸的老師（現在是博導）說現在的學生比他們那時笨多了~~~{:soso_e141:}
作者: 杞人憂天    時間: 2011-12-16 09:25
不要在議論了！我們的不盡人意之處何止教育？群官皆貪、有智則騙、笑貧不笑娼......其根源都是特色惹得禍！
作者: 抽筋的蘑菇    時間: 2011-12-16 11:04
國家名族的未來還是在教育，看看日本的歷史，他們剛開始也是注重教育，如果沒有教育，你們能再用電腦在這里討論這些問題？不可能吧。只是現在的中國走點彎路而已，在歷史的車輪中一代二代人甚至三代人又算得了什么。
作者: 風追云    時間: 2011-12-16 13:31
這種說法有點無聊。說現在百元大鈔的購買力相當于以前的10元的購買力，我倒不懷疑。
作者: huhuhao    時間: 2011-12-16 14:26
不管你們信不信，反正我信了……9 d/ ^4 P! h( B$ ~
不管他們對不對，反正你做了自己該做的事，學了該學習的知識……
# }( S$ F: m( h- o  u+ j" Z# F不管社會好不好，風氣差不差，反正自己沒餓著肚子，一家老小過的還其樂融融……
* @1 s3 H6 Z9 ]! k不管官員貪不貪，反正他槍斃、蹲牢的時候你還磕著瓜子看著電視……; N% g/ L$ D; m  L  |! D
任何事情我們都得一分為二的來看看，沒有絕對的好，也沒有絕對的孬，你有你認為偉大的時代，我有我認為的輝煌，這里主要是互通有無，期待思想上的碰撞，但是各位大俠，切忌，氣傷肝！. a( H' F1 f& i: R; |, \
誰都有看不慣的地方，社會也的確需要有敢于提出質疑的魯迅所謂的“猛士”！加油吧
作者: ＞止戰之殤＜    時間: 2011-12-16 14:34
近墨者必黑，但近朱者未必赤
作者: 好域安閤閤    時間: 2011-12-16 15:50
大學現在走的就是低端粗加工批量化生產路線。大學擴招，是追求數量，不追求質量。 大一我們寫作課教授給我們第一堂課第一句話就是“你們身為大學生，不到感到驕傲自豪嗎？”場下大家紛紛點頭回應，接著老師就劈頭蓋臉罵開了說“你們有什么值得自豪驕傲的……”大致 內容說現在大學擴招，很容易就可以進一個好大學，所以進來了千萬別太當自己一回事兒，以為自己多么了不起。繼而說，現在大學擴招一方面是相應國家大力興辦教育事業爭取受高等教育的人群在總人口當中比例上升，另一方面是為了緩解就業壓力，維護社會治安。 前一句很好理解，后一句就有人會問，為什么大學擴招可以緩解就業壓力維護治安呢？就業問題和社會治安問題不是公司企業和治安部門的事情么？為什么和大學擴招扯上關系了？ 老師給了以反問的形式給了我們回答：如果不擴招，那么多人高中畢業就要去就業，哪里有那么崗位給他們？如果不擴招，那么多血氣方剛思想還不成熟穩定的年輕人進入到社會，成為無業游民，盡干些偷雞摸狗等不法勾當，難道不是社會治安的一大毒瘤么？如果不擴招，那么多青春躁動的年輕人豈不是要早早地結婚造人，人口繁衍的周期又會縮短很多，人口問題不是更加嚴重了么？…… 這堂課，別開生面啊…… 到現在記憶猶新。 幸而我所在的廣西民族大學，還有那么一大群有社會良知社會責任感的老師！那堂課老師一連串的“打擊挖苦”讓我們對自己有了更好的定位，不在目中無人盲目優越，而是踏實下來認真務實學知識……感謝恩師啊！
作者: 云游四海A    時間: 2011-12-16 16:28
現在的本科生遍地都是，真才實學的還是大有人在。
& n% _7 `  c. W3 O0 c+ _
作者: chidiandong    時間: 2011-12-16 17:12
看來我們還是很有發展的。
作者: 非是非非    時間: 2011-12-16 17:20
大四了，感覺這四年確實沒學到什么東西，荒廢了不少光陰- U5 Y- G7 S+ @. D; f& a
今天上課，老師說以前這門課是200多個課時的，現在只有58個課時
作者: 狼行天下250    時間: 2011-12-16 17:51
本人正在大學混著呢，感覺老師講著真沒意思，期末突擊復習之后，很多人都能夠給下一屆的講課了
作者: 若只如初見    時間: 2011-12-16 18:59
surfacer 發表于 2011-12-14 14:54 1 x& H1 b$ X8 T: T! b3 K3 l" Y" ]
將二三十年前機械大學生與現在的做一些簡單比較:8 s; v; m6 C* T- f

' b9 F7 }8 s4 B( p/ t5 v. O以前:
* B- T) L* w/ {% _
嗯 中國很多做設計的都是腦袋憑空想 不講工藝 少計算
作者: 石艱    時間: 2011-12-16 20:10
”教育消費是熱點，終身教育不是口號“          頂            
作者: 605785594    時間: 2011-12-16 21:15
鄙人認為，1現在的大學生和原來的大學生沒有可比性，因為沒有一個現實的平臺來比試，  @+ l- Q' F1 |, B0 _! e' l
               2現在的大學生優秀的人才率不是太高，但總數大，當代人才并不比原來次
# ?; s( B$ L2 A, _+ K4 b, F' R" P               3 現代的人有現在人的缺點，但也有現在人的優點，; t( B" V; G$ S0 G0 r) T
                                             
作者: 多情劍客    時間: 2011-12-16 21:29
everfree 發表于 2011-12-14 21:55
6 s  q, ]8 \+ M那么現在的初中呢？相當于以前的托兒所？

# j. N  ]; D# n) P現在的初中好比過去的高中，拜托
作者: bearboy88    時間: 2011-12-16 22:26
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說白了,又一泡沫破了,前幾年大規模大學城的后果.
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作者: macolin    時間: 2011-12-16 23:04
不敢茍同。7 R! T2 D$ Z; S
這教授說出這樣的話，有點偏激，不像個學者。
作者: 不乖打PP    時間: 2011-12-17 08:32
我是86年的，去年畢業，以我對我們這一代的了解有3點，1：機遇不好，遇上緊急危機，遇上學生高峰期。2：負擔重，物價漲，房價更是猛漲，房貸要還大半輩子。3：還是機遇不好，遇上教育機制改革，猛改，改過來再改過去，結果是把學費炒起來了，教育質量下降了。4 ^+ z; m5 f/ N$ b/ r3 I# P
    從書本知識層面和應試能力來講現在的初中生比以前的高中生還厲害，但是從知識的運用，獨立自主，心理素質這些方面來講，他們連以前的幾歲兒童都不如。
作者: 不乖打PP    時間: 2011-12-17 08:44
都是大學走過來的，誰不知道大學那點事啊，什么外語，什么高科技，什么眼界，都他媽扯淡，給個網址讓你去差資料，資料是有很齊全，但是也要你看的懂哦。現在的大學生？除了談戀愛泡妞，就是打怪升級。3D軟件？跟魔獸，完美世界有啥區別？是個人三五天就能玩熟，不是什么炫耀的資本。會個3D就會搞機械設計了？那么多玩魔獸的也沒見幾個能開發出個跟魔獸一樣的新游戲出來。
6 s0 L" q2 i* y+ L) S   我是10屆本科畢業的，學的機械專業，我們這一屆有很多泥腿子出身的，家庭條件沒那么優越。沒錢了自己想辦法，學費不夠自己貸款。現在的小孩兒，唉，真不知道他們長大了能不能在這個復雜的社會里生存下去。我將來要有小孩，直接扔田里玩泥巴去，上鳥的幼兒園，上鳥的培訓班。最基本的生存能力都沒有，還學哥鳥的鋼琴，圍棋，畫畫，早晚成神經病。
作者: 取經路上的唐僧    時間: 2011-12-17 09:30
這是民族的悲哀啊，精英教育沒錯，大眾化的普及教育也沒錯。
作者: freewings    時間: 2011-12-17 10:02
很現實啊，多方面原因，也不能只怪學生，這就是中國教育現狀
作者: hbkl2006    時間: 2011-12-17 10:19
我發現很多人都少獨立思考的能力，也缺少邏輯思維能力，也看不清楚話背后的事情，會說些嘩眾取寵引起爭議的問題，也會說些時下網上流行的現象與意見式觀點，也有人偷換概含而不自知，最后發現回貼壓根和作者的問題無關。
作者: nhm10086    時間: 2011-12-17 10:46
“并非學習內容、知識水平的下降，而是學生的求知精神、綜合素質等各方面的下降”
作者: 虛谷子    時間: 2011-12-17 12:18
哥，這事兒都多少年了，教育脫節已經很久啦。教師的求新能力差一點兒，學生的本事就掉三格兒，那些學生畢業后又有人當了老師......還有就是學院里面還有幾個人不混日子的？說句不中聽的話，每年有多少大學參加學術競賽的論文要從我這兒翻一遍，真沒見幾個創了新的。8 [( V( Y. E! ~# G9 q! b

( g/ Z( U' Z$ U混吧，反正有防火墻叫你看不見外面的學術發展，里面官養的兄弟們定期從國外抄些技術資料回來就算自主研發新科技了。就那樣兒。風氣不好、大環境差，學生們正經上課能有幾個學好的？不正經的學生多數學會的也是抄襲、走后門，學問的精髓還有幾個樂意去追求？
作者: 草魚    時間: 2011-12-17 12:52
大家比較以前和現在大學生的時候忽略了一個很重要的問題，以前上大學的是百分之幾，現在是百分之幾？取現在大學生中最優秀的那百分之及和過去大學生相比，肯定是進步了！現在是基數大了，平均水平就下來了
作者: twink198    時間: 2011-12-17 13:52
學習知識一定要擁有廣闊的知識面、獨特的思維視角、注重原創。“尤其是注重知識的四種轉型：把知識轉化為思維方式、轉化成過硬的心理素質、轉化成人格特點以及轉化成道德情操
作者: 孤星伴月    時間: 2011-12-17 23:29
       前輩所說的，我深有感觸。沒上大學前我拼命的想讀大學，甚至還復讀了，雖然我自認為相對大部分同學而言，自己學習還是比較認真的，也每年都獲得獎學金。可是我現在已經大四了，感覺啥都不懂。
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3 e# c1 ?$ `% y  A% M8 ]; b% a       現在的大學，老師講的少，學生學的少。我到目前為止都沒有一本書是上完過，有的書本甚至只上 了很少的部分。比如電工技術，幾百頁的課本，我們只學幾十頁，而且每科考試考前老師還會給我們劃定一個考試范圍。這樣就導致很多同學平時不學習，考前根據老師的考試范圍，重點突擊幾天就能考過，有的聰明點的，甚至能得獎學金。比如我寢室有個同學，是華科掉檔，調劑到我們二本院校的，此人很聰明，也很自負，但特愛玩游戲。大二以后，他極少去上過課，基本每天都在宿舍玩游戲，考前聽下復習課，然后針對老師劃定的考試范圍，重點突擊兩天，結果連續兩年得獎學金。
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6 Y; z' V- ]* \- M       在說下我們學校的現狀吧。老師不止一次說過，現在的大學生一屆不如一屆。導致每年的考題范圍劃定越來越詳細，基本就算透題80分了，但基本每科都有掛科的，當然大四除外，原因大家都懂。
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      我們班里共34人，至少有五個人是大二以后完全不學習的，其中兩人是完全不復習的，因為老師已經把80分都告訴我們了，只要做好小抄，及格是不成問題的。對于考試，老師都是睜字眼閉只眼，只要太不過分就行了。能抄不抄，心里多少不平衡，而且或是為了獎學金或是為了好的成績便于就業，我從大二以后，也學會了考試作弊，到大三上學期時，班里就一個人不作弊，但到大三下學期時，全班都作弊了。這種情況在我們學校很常見。6 r" e6 v7 V/ i
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      最近班里一個玩了四年游戲，從沒認真學習，考試常掛科的同學，居然簽約了廣東的一單位，崗位是機械設計。我只問了他一句，CAD還記得吧，他說早忘完了。  ?! a4 [( }1 Q( M- `8 n
作者: tyx2000    時間: 2011-12-18 00:06
頂樓上的。前面有個什么everfree的大俠，還在怪學校、老師的責任。請問，大學生還是10歲的孩子嗎？應該都是成年人了吧，沒有自我約束力嗎？
作者: 虛谷子    時間: 2011-12-18 01:43
tyx2000 發表于 2011-12-18 00:06
( m) F! w5 v. O, O5 W& |頂樓上的。前面有個什么everfree的大俠，還在怪學校、老師的責任。請問，大學生還是10歲的孩子嗎？應該都是 ...

0 P4 n5 V# S+ o3 M1 i上梁不正下梁歪，“教”和“學”兩個環節問題都很多。老師無力教學且不思勤勉，學生更是有侍無恐混日子。大學的事兒也只是當今社會諸多問題的一個縮影，彼此聯系是相當的。{:soso_e113:}
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作者: 若只如初見    時間: 2011-12-18 02:17
[[他說，自己是上世紀70年代的大學生，那時候讀大學“很稀罕”]]  范進笑了 說 【你信不信——你們70年代的本科相當于我那時的監生】 連秀才都算不上 我就不信現在的大學生真比不上70年代的高中生 70年代的學生都在干嘛 整天寫大字報 批斗 79年文化大革命結束才好點 現在的初中高中呢 晚上10點睡早上6點起 高三5點就起來看書 瞧你丫那頭銜還【北京人民警察學院犯罪心理學教授】也就蒙蒙小老百姓 不知道這個叫獸頭銜對中國現狀有什么用 簡直一個造糞工具 中國就是你們這種雜七雜八了垃圾角色多了 沒幾個真真正正做學問的做技術的教授  在中國真正做學問的做技術的想當教授難啊
作者: 軸承軸承    時間: 2011-12-18 13:00
不信，沒那么邪乎吧。以前沒有的知識怎么算呢？
作者: 南極大笨熊    時間: 2011-12-18 13:33
這種說法有些偏激和片面，大學還不至于到這種程度
! C2 U! K9 H; s! F3 n# v/ U不贊同
, B: ^9 U7 F) a& Q- c) P
作者: massheng    時間: 2011-12-18 15:40
哎，深有感受觸呀.....
作者: Mr.BāoZǐ    時間: 2011-12-18 15:48
中國的大學生缺少實操能力$ c9 A+ P: r% c0 N* q1 b
極少能承受挫折
0 S; x; z( e' ^1 H而且部分學生出來工作后
- W! K' A3 H2 q2 B) C5 c" u5 t腦袋相當白
作者: 茂愚公移山    時間: 2011-12-18 16:07
教育脫節已經很久啦,,,,,,,,,贊同這句話
作者: 張春曉    時間: 2011-12-18 20:24
書到用時方恨少，不怨大學。要怨也只能是自己對自己的發展，對自己行業的工廠需求缺乏準確的定位和信息檢索和識別，消化能力。
作者: 左翼魔狼    時間: 2011-12-19 12:23
那我們大專的算什么為什么要求十八字節
作者: 南極大笨熊    時間: 2011-12-19 13:08
不乖打PP 發表于 2011-12-17 08:44 0 Y# H0 u' {5 d* X; B- g3 I
都是大學走過來的，誰不知道大學那點事啊，什么外語，什么高科技，什么眼界，都他媽扯淡，給個網址讓你去差 ...
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說的好啊，呵………………………………………………………………
作者: 767697426    時間: 2011-12-19 13:48
不要以偏概全了  每個時代總有好的 總有壞得
作者: 鐵未銷    時間: 2011-12-19 15:08
現在的教育制度是精英們炮制出來的吧？現在的各種豆腐渣工程，各種貪官污吏是精英們培養縱容出來的吧？現在的高房價是精英們炒出來的吧？現在的高昂醫藥費是精英們搞出來的吧？% \1 J; q$ y3 C0 {; w3 z
98年金融危機，為了軟著陸，就想辦法拉動內需，于是，大學急速開始擴招，畢業卻不再包分配，教育資源稀釋，質量急劇下滑；房子不再包分配，自己去市場買，房價十年狂漲，幾多歡喜幾多愁；醫療也進行改革，報銷越來越難，比例越來越低，看病越來越貴；十年，富了國家，窮了百姓，造成了新一輪的內需疲軟......+ o3 m, K7 v- v; a% b
教改十多年了，早已經成了一個快速大量出產廉價產品的產業，而其質量，等同于“中國制造”！那個教育出精品，為祖國培養人才的時代早已遠去！而又是誰使那個時代遠去？是那個時代自己培育出來的精英們！
4 B% T; a8 D6 d$ t8 g; Z眼前的這個時代，是黃金時代也好，垃圾時代爛攤子也罷，都不是現今這個時代的大學生們創造的，但這個時代，早晚要傳承給現今的大學生們，不管他們是精英還是人渣，不管你服不服氣愿不愿意！
8 E/ P! P# ~# L1 d% ~  A  |多點一兒指導，少一點兒指責吧！批評別人的時候，也請先拷問拷問自己！
作者: everfree    時間: 2011-12-19 16:37
tyx2000 發表于 2011-12-18 00:06
: p2 y% _3 v& r  d頂樓上的。前面有個什么everfree的大俠，還在怪學校、老師的責任。請問，大學生還是10歲的孩子嗎？應該都是 ...
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您樓上朋友講的話看來您并沒讀懂。他很清楚講述了環境是怎樣改變學生們的學習態度和方式的。. }: W% G6 N! @% D1 D0 r: m
您說了“應該”，難道只要有學生自己的“應該”，就不必管學校老師的“應該”了嗎？都有責任，誰的責任也不可有別人取代。20歲的孩子自覺、自知，肯定趕不上30、40、50歲的人吧？那些年長者們是天生的混蛋嗎？不是吧？既然不是，為什么到了成年了，反而成惡棍、成貪官、成叫獸了呢？這是環境的力量，環境塑造人、改變人，力量往往是個人不可抗拒的。何況在中國中小學洗腦教育下出來馬上進入大學的孩子呢？一個人的成熟是要有足夠的經歷才能達到，20歲說明問題嗎？20、30年前的大學生學習風氣是比現在好，是因為那時的學校、老師做得好。教書育人，這四個字即使到了大學階段也是連在一起的，這四個字是寫給學校和老師的，而不是寫給學生的。" L- h' i. b/ F2 B  d* Z! v
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作者: 靜水流深chen    時間: 2011-12-19 18:21
個人能力沒有上去,還高不成低不就的
作者: 潑墨    時間: 2011-12-19 18:31
確實啊。。。。現在的大學生都是應付考試。。。。哪有時間去學應該學的。。。。考試過了就行。。。。作為學生深有感觸。。。。
作者: 潑墨    時間: 2011-12-19 18:35
大學生實驗報告一個班只要一份，因為其他人都是抄。習題離開書本的例題就不會。設計減速器（上學期學過的）無從下手，必須對著書上的實例一步一步走。我是看清了。
作者: 揚天測量    時間: 2011-12-19 19:32
從另一個角度來看，似乎還不如：那時候的初中占據人口的比例和現在的大學生占人口的比例哈哈哈哈，稍微深一點點的，那時候的初中生和現在的大學生分別在各自社會中的影響。我沒有統計，純屬臆斷
作者: 我是sky    時間: 2011-12-20 08:32
對于這樣的叫獸，我感到很無語，我寧愿相信他說話沒經過大腦。比較，首先應該要有一個統一的標準吧，你拿本科和初中比較本身就犯了這個錯誤--就相當于你說卡車比小轎車差一樣，你說小轎車好，可是論載重，小車能比得了卡車嗎？再說一下他所謂的軟實力---什么是“軟實力”？高鋒解釋，大學生的個人素質就是軟實力。知識是素質的背景，學習知識一定要擁有廣闊的知識面、獨特的思維視角、注重原創。“尤其是注重知識的四種轉型：把知識轉化為思維方式、轉化成過硬的心理素質、轉化成人格特點以及轉化成道德情操等。”莫非他覺得現在的本科畢業生知識上還不如當年的初中生？當年的初中生能把英語說的呱啦呱啦的？能做高數？能自己申請國外留學機會？這就是典型的前代人看不后后人的表現，其實哪一代人年輕的時候不被前人批判呢？一個人依仗自己多年的經歷來批判經歷不如他豐富的人，本來就是個錯誤，他說批判的人經驗積累到一定程度，可能用不了他那么多年，就可能達到他的水平。所以不要輕易下一些結論，不要輕易拿你的觀點否定一代人
作者: 杞人憂天    時間: 2011-12-20 08:43
風追云 發表于 2011-12-16 13:31
9 L' ?7 p5 y2 p8 I. S; j, [這種說法有點無聊。說現在百元大鈔的購買力相當于以前的10元的購買力，我倒不懷疑。
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100元怎么能頂10元？過去那年頭，以豬肉為例，0.65元/斤，10元能買15.38斤；如今是14元/斤，100元僅買7.14斤，算一算，目前的100元相當于原來的多少？而且是愈來愈少！不是嗎?
作者: zfy2008    時間: 2011-12-20 08:59
現在滿大街都是本科生
作者: 棒槌土匪    時間: 2011-12-20 10:03
現在是不拘一格降人才，失去了很多東西 也有很多新東西 按成功比例肯定是沒那時候多，但是按人數 就比那時候多多了
作者: ■□素顏    時間: 2011-12-20 10:15
這個和高考也有關系，高考前不管思維什么事一切為拿分，所有做題思路全是固定的，作文都有模式，套路，按套路寫就行，大學之后就沒人再給制定套路了，所以大學后變的迷茫了。。。。。
作者: d7598442    時間: 2011-12-20 13:17
看了樓主的話，有點偏激吧。倒過來說，以前的 初中生按今天的招生環境一定可以上大學，以前的高中生一定可以上研究生，這個我就可以認可  哈哈
作者: tianqilq    時間: 2011-12-20 19:33
本科畢業后再進社會大學深造  三五年后不也頂的上以前的本科 碩士了嘛
作者: ao923    時間: 2011-12-20 22:36
這個東西部能這樣認為，大學還是有大學的用處，不能一概而論。
作者: ao923    時間: 2011-12-20 22:36
這個東西部能這樣認為，大學還是有大學的用處，不能一概而論。
作者: ao923    時間: 2011-12-20 22:36
這個東西部能這樣認為，大學還是有大學的用處，不能一概而論。
作者: alphazhan    時間: 2011-12-21 08:44
毫無疑問  我現在還在上學  感覺真是不行了  去廠里實習 經常被老師父鄙視
作者: Frankdechao    時間: 2011-12-21 11:03
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 潑墨    時間: 2011-12-21 13:36
我是sky 發表于 2011-12-20 08:32 7 J4 f0 i( }9 I2 M0 Q" }: Q3 y1 z
對于這樣的叫獸，我感到很無語，我寧愿相信他說話沒經過大腦。比較，首先應該要有一個統一的標準吧，你拿本 ...
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我可以很負責的說。。。。現在普通的大學里有多少個大學生會復雜的高數題（除了那些考研的）。。。。我表示我兩年前學的現在只會積分。。。。連級數都忘的一干二凈。。。。。。而且現在有多少大學生敢說自己的口語很流利。。。。。。我之前上一個外教的課都很小心。。。。。我所看到的不知道對不對。。。我只是來自一所西北比較好的大學。。。。: E" Y4 N3 U9 U$ K
作者: 我是sky    時間: 2011-12-21 16:40
潑墨 發表于 2011-12-21 13:36
' K" C# V4 m7 G" s( O3 r我可以很負責的說。。。。現在普通的大學里有多少個大學生會復雜的高數題（除了那些考研的）。。。。我表 ...

! R2 L# r3 ?& _會積分也行啊，初中生連積分為何物都不知道吧
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作者: 潑墨    時間: 2011-12-21 18:47
我是sky 發表于 2011-12-21 16:40
. U6 c  ^8 w! `會積分也行啊，初中生連積分為何物都不知道吧

; T4 ~! q6 x8 Q$ U; ^) Z2 h有些省份有學積分的       臺灣那邊中學都學積分的
作者: 我是sky    時間: 2011-12-22 08:23
潑墨 發表于 2011-12-21 18:47
* m5 |4 ^6 F+ a9 p1 B& p8 E有些省份有學積分的       臺灣那邊中學都學積分的

2 J* U+ V% {' ]8 z你要是和人家臺灣比教育，那應該連體制一塊比，你該比比選舉- d7 M: o8 q) n, ^& E
作者: 潑墨    時間: 2011-12-23 12:37
我是sky 發表于 2011-12-22 08:23 : W! o! s4 A- j2 s$ D& C  A
你要是和人家臺灣比教育，那應該連體制一塊比，你該比比選舉
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比選舉？我在那邊待了半年，趕上那邊的五市選舉，街上有很多學生打著橫幅反對選舉，勞民傷財！再者，我問了一些普通工作者，看他們對選舉的看法，他們很失望，民主也只是樣子，稱選舉有時候是被選舉，有些人情票是你不能不投的，就醬紫。這邊不也有選人大代表，我都不認識候選人就得去投票。都一樣。" O+ b; e' x1 T! c0 G
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說到臺灣的中學教積分不是說臺灣的教育好，其實臺灣那邊的高等教育質量更差，一般的學校的學生就和這邊二本甚至三本的學生差不多。我覺得LZ的意思并不是說現在的本科知識層面上等于以前的初中生，而是指在能力在適應現在的社會發展的程度上等于以前的初中生。以前的初中生走進社會能在工業中迅速適應，那時候工業水平低，不需要很前沿的知識，而初中生在工作中很快就能學會。現在的大學生走進社會能干啥，他們在學校里學的都是幾十年前的東西，微機學的是8088，機床講的是最舊的，這些都能在工作中迅速學到，那他們學的東西根本沒多少優勢，如果自己沒有上進心怎么比得上那些工作幾年的中學生。再比如說，我們學校以前的副校長只是碩士畢業，現在是研究所里最資深的教授，雖然已經不太可能評上院士了，但沒人懷疑他的能力啊。而現在即使是博士也很難成教授吧。% X+ l! V4 A6 C4 n& Y
作者: 小7seven    時間: 2011-12-24 01:12
現在的大學生還是很牛的，考前看三天就能不掛科，這種突擊能力絕對是將來必須的，比如官員應付上級的突擊檢查。
作者: mengyuang3    時間: 2012-4-23 16:14
不敢茍同專家的話！保留意見
作者: ysu-gs    時間: 2012-4-24 23:27
所以國家單獨列出來一批211大學，
作者: 豪哥0825    時間: 2012-4-25 10:37
huhuhao 發表于 2011-12-16 14:26$ N& j& B3 R. A+ x# j$ e" @" O
不管你們信不信，反正我信了……9 i) W+ K: u8 S* Y& a8 c
不管他們對不對，反正你做了自己該做的事，學了該學習的知識……+ s- @' a* Q6 ^* `# P) e+ E; R
不管社 ...

4 E: {! R, e. Y  E以后不看這種帖子了，傷肝。有那閑工夫還不如看會書來的實在
作者: 北國小熊    時間: 2015-7-14 14:41
一般在高考時達到頂點，然后開始四年倒退，倒退到初中水平，畢業后會有一定的反彈，然后定格在高一水平。
作者: 老農問天    時間: 2015-7-14 14:52
從人數上比較，差不多是這樣。7 _0 w' S' X0 u; v4 p9 v" `
作者: yanchl0125    時間: 2015-7-14 20:21
不管白貓黑貓逮到老鼠就是好貓，不要在乎形式， 要注重內在，社會是發展的不容否認，你看到了以前的初中生的能力，但你看到了多少文盲與愚昧的一代人，國民整體素質輸在哪一代，大家應該有一致的看法
作者: 一期榮華一盃酒    時間: 2015-10-29 00:55
這貨就是個傻逼  別的不說 就77年那高考試題我也看過 隨便叫一個初中生學一年當初的課本都能考上北大清華
作者: aysuio    時間: 2015-10-29 03:13
大略一看。沒啥好討論的吧。優秀的人永遠是少數。不管啥時代。看爛人肯定一大堆。



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